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#10:
Ojo que es asombrosa la cantidad de empleados despistados que se crecen muchísimo cuando le hacen uno de estos "ascensos" con un nombre más chulo, más responsabilidades y mismo sueldo, pero que se crecen con la posibilidad de poder intentar mandar a otros compañeros.
En el último despacho en el que estuve, los veteranos rechazábamos esos "ascensos". Mi defensa era básicamente decir que era incompetente para el puesto. Tras mucho insistirme y al ver que no cedía, se lo dieron a un compañero jovencito que había entrado hacía sólo un año.
No era mal tipo y no mangoneaba a la gente, pero era bastante jerárquico y se tomaba su "cargo" en serio, que era de "encargao" del equipo en el que estaba yo, aproximadamente quince personas.
En una reunión por Teams con el equipo, en un tema concreto, un compañero dijo "Pregúntale a PasaPollo, que es el especialista, y que él decida". El recién ascendido se mosqueó un poco y dijo que a ver, si le habían dicho a él de estar al cargo, lo lógico era que decidiese él.
Entonces el compañero le dijo: "A ver, que no es por nada, pero es que nos lo han ofrecido a todos y lo hemos rechazado".
El chico enmudeció. El cabrón de mi compañero, que las soltaba que daba gusto, siguió:
"Pero es porque dijimos que si no había aumento de sueldo, nadie iba a ser tan tonto como para aceptar. Pero vaya, que me alegra ver que en tu caso sí que te subieron el sueldo"
Obviamente, él sabía que no se lo habían subido.
El nuevo "encargado" duró un mes más hasta que se fue a pastos más verdes, creo que al darse cuenta de que cobraba menos y tenía mucha más mierda que los veteranos rasos como nosotros.
Con el tiempo descubrimos también que un jefe que sí tenía mucha responsabilidad y que llevaba muchos más años apenas cobraba más que nosotros, y al precio por hora y quebraderos de cabeza, cobraba hasta menos. Y eso fue una estampida de gente que se fue, yo incluido. No había futuro en esa empresa.
Aquí nadie trabaja por nada.
En el último despacho en el que estuve, los veteranos rechazábamos esos "ascensos". Mi defensa era básicamente decir que era incompetente para el puesto. Tras mucho insistirme y al ver que no cedía, se lo dieron a un compañero jovencito que había entrado hacía sólo un año.
No era mal tipo y no mangoneaba a la gente, pero era bastante jerárquico y se tomaba su "cargo" en serio, que era de "encargao" del equipo en el que estaba yo, aproximadamente quince personas.
En una reunión por Teams con el equipo, en un tema concreto, un compañero dijo "Pregúntale a PasaPollo, que es el especialista, y que él decida". El recién ascendido se mosqueó un poco y dijo que a ver, si le habían dicho a él de estar al cargo, lo lógico era que decidiese él.
Entonces el compañero le dijo: "A ver, que no es por nada, pero es que nos lo han ofrecido a todos y lo hemos rechazado".
El chico enmudeció. El cabrón de mi compañero, que las soltaba que daba gusto, siguió:
"Pero es porque dijimos que si no había aumento de sueldo, nadie iba a ser tan tonto como para aceptar. Pero vaya, que me alegra ver que en tu caso sí que te subieron el sueldo"
Obviamente, él sabía que no se lo habían subido.
El nuevo "encargado" duró un mes más hasta que se fue a pastos más verdes, creo que al darse cuenta de que cobraba menos y tenía mucha más mierda que los veteranos rasos como nosotros.
Con el tiempo descubrimos también que un jefe que sí tenía mucha responsabilidad y que llevaba muchos más años apenas cobraba más que nosotros, y al precio por hora y quebraderos de cabeza, cobraba hasta menos. Y eso fue una estampida de gente que se fue, yo incluido. No había futuro en esa empresa.
Aquí nadie trabaja por nada.
#6:
Aún me acuerdo cuando estaba externo en Iecisa cuando un compañero interno, el típico minion corporativista, llego todo henchido de orgullo que le habían ascendido a manager de no se que mierdas. Cuando le pregunté que cuanto ganaba más me dijo que nada. Entonces le comente que eso era lo que como mi abuela decía: "ascender de porco a marran".
La cara de atontado que se le quedó no tuvo precio alguno.
La cara de atontado que se le quedó no tuvo precio alguno.
#19:
#10 Eso que dices en el penúltimo párrafo es muy habitual en el extranjero.
Trabajo en Escandinavia, y salvo los 3-4 primeros años, desde entonces no he tenido un supervisor o team leader que haya cobrado más que yo, que soy "raso" veterano (senior application manager).
Las empresas, al menos en algunos departamentos, tienen dos líneas paralelas de carrera: los Managers y los Makers.
Los Makers son los que hacen el trabajo en sí, los ingenieros, desarrolladores, etc. Empiezas de Junior y vas escalando y terminas de Senior especialista, con mayor sueldo y benefits.
Los Managers son los que organizan el trabajo. Pueden empezar gestionando un equipo pequeño y luego subir a gestionar cosas más grandes, subiendo de sueldo.
Pero ambas son paralelas, es decir, tu manager puede perfectamente cobrar menos que tú, porque tú eres senior developer, y él es un manager mindundi. Tu manager decide lo que tienes que hacer, no porque sea tu jefe y cobre más, sino porque es su trabajo decidir lo que se tiene que hacer. Y si quiere tomar la mejor decisión, lo más habitual es que pregunte a los Makers los pros y los contras de cada elección. No es "Se hace lo que diga yo por mis huevos", sino "Se hace esto porque, considerando los requerimientos y las opiniones, esto parece lo mejor."
No es como pasa mucho en España, que si eres desarrollador y quieres cobrar más, entonces tienes que pasar a ser manager. Eso es algo absurdo que obliga a una persona que puede tener ciertas habilidades para su puesto actual a pasar a otro puesto para el que no tiene habilidades.
En la serie "The Office" americana se ve precisamente un ejemplo de esto, donde el jefe de almacén le pide un aumento de sueldo al Manager Regional, y cuando éste le enseña su propia nomina, el del almacén no se puede creer que cobre casi más que el jefe regional de la empresa.
Trabajo en Escandinavia, y salvo los 3-4 primeros años, desde entonces no he tenido un supervisor o team leader que haya cobrado más que yo, que soy "raso" veterano (senior application manager).
Las empresas, al menos en algunos departamentos, tienen dos líneas paralelas de carrera: los Managers y los Makers.
Los Makers son los que hacen el trabajo en sí, los ingenieros, desarrolladores, etc. Empiezas de Junior y vas escalando y terminas de Senior especialista, con mayor sueldo y benefits.
Los Managers son los que organizan el trabajo. Pueden empezar gestionando un equipo pequeño y luego subir a gestionar cosas más grandes, subiendo de sueldo.
Pero ambas son paralelas, es decir, tu manager puede perfectamente cobrar menos que tú, porque tú eres senior developer, y él es un manager mindundi. Tu manager decide lo que tienes que hacer, no porque sea tu jefe y cobre más, sino porque es su trabajo decidir lo que se tiene que hacer. Y si quiere tomar la mejor decisión, lo más habitual es que pregunte a los Makers los pros y los contras de cada elección. No es "Se hace lo que diga yo por mis huevos", sino "Se hace esto porque, considerando los requerimientos y las opiniones, esto parece lo mejor."
No es como pasa mucho en España, que si eres desarrollador y quieres cobrar más, entonces tienes que pasar a ser manager. Eso es algo absurdo que obliga a una persona que puede tener ciertas habilidades para su puesto actual a pasar a otro puesto para el que no tiene habilidades.
En la serie "The Office" americana se ve precisamente un ejemplo de esto, donde el jefe de almacén le pide un aumento de sueldo al Manager Regional, y cuando éste le enseña su propia nomina, el del almacén no se puede creer que cobre casi más que el jefe regional de la empresa.
#8:
Aquí sí que nos vemos muchos reflejados, parece. A mí me dijeron en una empresa que me iban a dar las tareas de una categoría superior durante un año, y si ese año lo hacía bien al año siguiente ya me daban también la categoría profesional y el sueldo. Y encima les molestó que dijera que no, que o todo a la vez o nada.
#32:
Mi caso es parecido. Hace un año me contrataron de modelador en una empresa de ingeniería. El salario era basura, pero podía compatibilizarlo con un máster que estaba haciendo así que acepté. Al mes me preguntaron si quería aceptar funciones de jefe de proyecto y dije que no. Aún así me pasaron el marrón. Lo dejé en tres meses, tenía responsabilidades como para cobrar 50k y cobraba... me da vergüenza decirlo. Un tiempo después me di una vuelta por laboro y vi que podía reclamar que me pagasen el mínimo del convenio de ingeniería. Tenía el juicio este mes, pero me han llamado para pedirme perdón por el "error" y me van a pagar lo que reclamo.
Moraleja: hay que denunciar todo abuso.
Moraleja: hay que denunciar todo abuso.
Comentarios
Ojo que es asombrosa la cantidad de empleados despistados que se crecen muchísimo cuando le hacen uno de estos "ascensos" con un nombre más chulo, más responsabilidades y mismo sueldo, pero que se crecen con la posibilidad de poder intentar mandar a otros compañeros.
En el último despacho en el que estuve, los veteranos rechazábamos esos "ascensos". Mi defensa era básicamente decir que era incompetente para el puesto. Tras mucho insistirme y al ver que no cedía, se lo dieron a un compañero jovencito que había entrado hacía sólo un año.
No era mal tipo y no mangoneaba a la gente, pero era bastante jerárquico y se tomaba su "cargo" en serio, que era de "encargao" del equipo en el que estaba yo, aproximadamente quince personas.
En una reunión por Teams con el equipo, en un tema concreto, un compañero dijo "Pregúntale a PasaPollo, que es el especialista, y que él decida". El recién ascendido se mosqueó un poco y dijo que a ver, si le habían dicho a él de estar al cargo, lo lógico era que decidiese él.
Entonces el compañero le dijo: "A ver, que no es por nada, pero es que nos lo han ofrecido a todos y lo hemos rechazado".
El chico enmudeció. El cabrón de mi compañero, que las soltaba que daba gusto, siguió:
"Pero es porque dijimos que si no había aumento de sueldo, nadie iba a ser tan tonto como para aceptar. Pero vaya, que me alegra ver que en tu caso sí que te subieron el sueldo"
Obviamente, él sabía que no se lo habían subido.
El nuevo "encargado" duró un mes más hasta que se fue a pastos más verdes, creo que al darse cuenta de que cobraba menos y tenía mucha más mierda que los veteranos rasos como nosotros.
Con el tiempo descubrimos también que un jefe que sí tenía mucha responsabilidad y que llevaba muchos más años apenas cobraba más que nosotros, y al precio por hora y quebraderos de cabeza, cobraba hasta menos. Y eso fue una estampida de gente que se fue, yo incluido. No había futuro en esa empresa.
Aquí nadie trabaja por nada.
#10 Eso que dices en el penúltimo párrafo es muy habitual en el extranjero.
Trabajo en Escandinavia, y salvo los 3-4 primeros años, desde entonces no he tenido un supervisor o team leader que haya cobrado más que yo, que soy "raso" veterano (senior application manager).
Las empresas, al menos en algunos departamentos, tienen dos líneas paralelas de carrera: los Managers y los Makers.
Los Makers son los que hacen el trabajo en sí, los ingenieros, desarrolladores, etc. Empiezas de Junior y vas escalando y terminas de Senior especialista, con mayor sueldo y benefits.
Los Managers son los que organizan el trabajo. Pueden empezar gestionando un equipo pequeño y luego subir a gestionar cosas más grandes, subiendo de sueldo.
Pero ambas son paralelas, es decir, tu manager puede perfectamente cobrar menos que tú, porque tú eres senior developer, y él es un manager mindundi. Tu manager decide lo que tienes que hacer, no porque sea tu jefe y cobre más, sino porque es su trabajo decidir lo que se tiene que hacer. Y si quiere tomar la mejor decisión, lo más habitual es que pregunte a los Makers los pros y los contras de cada elección. No es "Se hace lo que diga yo por mis huevos", sino "Se hace esto porque, considerando los requerimientos y las opiniones, esto parece lo mejor."
No es como pasa mucho en España, que si eres desarrollador y quieres cobrar más, entonces tienes que pasar a ser manager. Eso es algo absurdo que obliga a una persona que puede tener ciertas habilidades para su puesto actual a pasar a otro puesto para el que no tiene habilidades.
En la serie "The Office" americana se ve precisamente un ejemplo de esto, donde el jefe de almacén le pide un aumento de sueldo al Manager Regional, y cuando éste le enseña su propia nomina, el del almacén no se puede creer que cobre casi más que el jefe regional de la empresa.
#19 Sí, en ese episodio justo estaba pensando, cuando Darryl se ríe de Michael.
No obstante, el ejemplo que pones no es el que aplica en este caso, porque ese "ascenso" sin cobrar no era pasar de ser "maker" a "manager". Era seguir siendo "maker", debiendo sacar adelante tu trabajo, con funciones añadidas de "manager". Es decir: un timo.
Te digo yo que si ese ascenso conllevase quitarme mi trabajo habitual y cambiarlo por dirección, lo aceptaba pero ya. Era simplemente un añadido a tus funciones habituales.
Algo así me hicieron un tiempo, cuando me encargaron la formación de los nuevos. Yo acepté por colaborar, no tengo ningún problema en explicar cosas a los nuevos y ayudarles en lo que sea, pero cuando me pidieron que redactase protocolos, los supervisase, hiciese informes de rendimiento y horas extra revisando sus cosas, dije que se me tenía que descontar de mis ocho horas de jornada o nada. Y obviamente eligieron a otro que sí tragó con ello.
#21 Como dices, eso es un timo. Quieren un hombre orquesta que cobre como un violinista.
#19 En mi primera empresa (española y de ingeniería), ocurría algo parecido. Tenías dos líneas para hacer carrera, la técnica y la de gestión. El líder técnico era el que estaba con las manos en harina, supervisando el diseño, los análisis, etc, mientras que el líder de gestión era el que negociaba con el cliente, planificaba, etc.
A mí me encantaba esta forma de organización, porque en la mayoría de empresas españolas, si quieres ascender tiene que ser necesariamente ocupando posiciones de gestión, que para muchos ingenieros resultan aburridas.
#19 "No es como pasa mucho en España, que si eres desarrollador y quieres cobrar más, entonces tienes que pasar a ser manager" no, aquí te hacen manager con sus marrones pero como hay tantos gallos para tan poco corral y tan pocos seniors no ascendidos al final sigues con el curro de senior "maker" más los de manager.
#19 Justo estoy yo ahora en esa dicotomía, si quiero cobrar mas (mucho mas) tengo que pasar a liderar equipos (que por otro lado me apetece y estoy jarto de ser "maker") pero es curioso que no haya plan de carrera para llegar a cobrar realmente bien si lo que eres es un desarrollador senior.
#30 Y si eres buen "maker" no dejarán que dejes de picar.
#30 Lo que he visto yo en varias empresas es que cuando alguna empresa española decide tener "plan de carrera técnico", este consiste en pasar de ser técnico en un proyecto a ser técnico en N proyectos. El grado supremo es el que yo llamo "colector de mierda" que consiste en recorrer proyectos durante pocos días resolviendo las cagadas de los demás siempre a base de horas extras, marrones de todo tipo y urgencias continuas.
A mi me ofrecieron ser "arquitecto" alias "colector de mierda" o pasar a jefe de proyecto y ni lo dudé, por lo menos gestionando solo me como mi propia mierda.
#30 Liderar equipos no te va a dejar programar como antes, vamos, si puedes picar durante dos horas al día, date por contento. Liderar es ayudar a tus compañeros, establecer buenas prácticas, hacer pair programming con los nuevos para enseñarles, ser el referente técnico al que acudirán, pero sobre todo es traducir todo lo que hacéis a los Product Owners y demás personajes. Irás a mogollón de reuniones.
Ser arquitecto de software es tratar de crear una arquitectura común, resolver marrones, cagadas, etc...
Puedes acabar muy quemado tanto de lider de equipo, arquitecto, etc...
#19 A mi me cambiaron a senior sin pedirlo, sin avisar, .. de repente aparezco arriba en el organigrama,.. tocate los cojones.. adivina que es lo siguiente que hice,.. of course pedir un aumento de sueldo. Hoy me han llamado para confirmar que aceptan la petición, 4k al mes más. Very happy about that.
#19 ¿En tu opinión, crees que un desarrollador que trabaja en españa y piensa en irse a otro pais ( o al menos trabajar para una empresa extranjera teletrabajando ) le es util para el futuro puesto de alguna manera obtener algo de experiencia en tareas de manager si no le interesa la parte de management?
#44 Pues de todo habrá. Algunas empresas valoran que el manager sepa también del tema técnico, porque eso le permite tomar mejores decisiones, y los técnicos a su cargo no lo ven como un tipo "que no tiene ni idea".
En mi equipo, uno de los desarrolladores ha "digievolucionado" a manager del mismo, pero por voluntad propia y, porque según él, se ha dado cuenta que le gusta más la gestión que el picar teclas.
Pero tú dices que a tí no te interesa.
No sé que decirte. En mi zona, las empresas se están dando de hostias por encontrar desarrolladores para sacar trabajo adelante, mientras que mánagers levantan una piedra y salen 10.
#45 "No sé que decirte. En mi zona, las empresas se están dando de hostias por encontrar desarrolladores para sacar trabajo adelante, mientras que mánagers levantan una piedra y salen 10."
Pues de aquí extraigo que si sabes que decirme: "mejor obten experiencia de desarrollo, que se pelearán por ti"
Gracias por la respuesta. A ver si me puedo ahorrar en la medida de lo posible hacer de gestor
Aún me acuerdo cuando estaba externo en Iecisa cuando un compañero interno, el típico minion corporativista, llego todo henchido de orgullo que le habían ascendido a manager de no se que mierdas. Cuando le pregunté que cuanto ganaba más me dijo que nada. Entonces le comente que eso era lo que como mi abuela decía: "ascender de porco a marran".
La cara de atontado que se le quedó no tuvo precio alguno.
Aquí sí que nos vemos muchos reflejados, parece. A mí me dijeron en una empresa que me iban a dar las tareas de una categoría superior durante un año, y si ese año lo hacía bien al año siguiente ya me daban también la categoría profesional y el sueldo. Y encima les molestó que dijera que no, que o todo a la vez o nada.
#8 Es mejor aceptar y poner una demanda que negarse.
#9 pues no te voy a decir que no, pero tampoco pensaba comprobarlo. Me negué, me quedé como estaba, y de hecho fue la gota que colmó el vaso y a las pocas semanas tenía otra oferta y estaba presentando mi carta de renuncia. Y no entendían por qué me iba a otra empresa "sin saber lo que me iba a encontrar". Tengo la suerte de trabajar en un sector en el que no faltan ofertas de trabajo, y pese a lo totalmente legítimo que me parece demandar para que la empresa haga las cosas bien, mi experiencia es que lo más efectivo para hacer daño a esas empresas es que se queden sin trabajadores.
#14 Lo que dices es mejor a nivel individual seguramente, pero a nivel colectivo, no. Siempre habrá un padefo detrás tuyo esperando a coger tu puesto.
#14 por qué me iba a otra empresa "sin saber lo que me iba a encontrar"
La respuesta correcta a semejante argumento es: "Es que si me quedo aquí, ya sé lo que me voy a encontrar y no me gusta".
Hace unos años me ascendieron, pasé de la planta baja a la primera planta.
#1 Ya te queda más cerca el despacho del jefazo
#2 Así me puede vigilar mejor y venir a decirme, un tipo que no sabe lo que es un bucle, que hice mal en la definición de la bbdd ...
(caso verídico)
#2 Pero más lejos del Ferrari (del jefazo también)
#2 En mi empresa, el jefazo está en la planta baja... supongo que así es más fácil salir corriendo en caso de incendio
#1 Pasaste de vender colonias a la sección de moda hombre
#1 yo de pasillo a lateral con ventana. Al menos veo la luz del dia
A mi, cuando era un novato ingenuo me quisieron ascender.
Acabé ascendiendo, pero a otra empresa, donde me pagaban más siendo soldado raso que en esa siendo "cabo"
Mi caso es parecido. Hace un año me contrataron de modelador en una empresa de ingeniería. El salario era basura, pero podía compatibilizarlo con un máster que estaba haciendo así que acepté. Al mes me preguntaron si quería aceptar funciones de jefe de proyecto y dije que no. Aún así me pasaron el marrón. Lo dejé en tres meses, tenía responsabilidades como para cobrar 50k y cobraba... me da vergüenza decirlo. Un tiempo después me di una vuelta por laboro y vi que podía reclamar que me pagasen el mínimo del convenio de ingeniería. Tenía el juicio este mes, pero me han llamado para pedirme perdón por el "error" y me van a pagar lo que reclamo.
Moraleja: hay que denunciar todo abuso.
A mi no me colaron un falso ascenso, puesto que si cobraba más, pero me fueron metiendo responsabilidades, marrones y presiones que de primeras no estaban en el cargo, al final, estaba bastante peor que antes del "ascenso".
Me pire en mayo.
#12 Otro igual.
#12 Me piré en julio. Desde Navidad enmarronadísimo, incluso con responsabilidades legales. Alguien buscaba un títere que se comiera unos cuantos marrones.
.
Llevo 3 semanas en otro trabajo, muchas menos responsabilidades y un 15% más de sueldo.
Que les vaya bonito.
A mí me ascendieron y me doblaron el sueldo
Hay ascensos que solo por llevar la tarjetita y despacho aparte ya son aceptados por muy poco dinero.
#17 pues a que mientras haya pringados que se porten así con un falso ascenso, seguirá habiendo jefes que sigan haciendo falsos ascensos (cuando les empiecen a decir "esa mierda la haces tú" igual cambian de actitud)
También hay mucho garrulo que se pavonea y se cree de clase alta cuando le hacen un ascenso de mierda (cuando no deja de ser un obrero pelado)
#11 Pues si, pero a que viene esto exactamente?
#11 Hay mucha gente a la que le gusta mandar, y aceptarían incluso cobrar menos con tal de tener un puesto de "jefe".
Cuando se va alguien de la empresa y se reparten sus tareas al resto, al final no se contrata a nadie porque "el trabajo sale", lo que nunca se preguntan es lo que causa la sobrecarga en los empleados que lo adquieren y luego se preguntan porque se van.
Como siempre, articulo interesante pero con gilipolleces que dan grima, como por ejemplo:
Pero en Españistán son también muy frecuentes los “falsos ascensos”
Como si esto fuese excusivo o tradicional de Espana y no ocurriera en el extranjero.
Y lo de decir "Españistán", pues sobra.
#16 hará un año y pico que se han vuelto bastante quinquis en su forma de escribir, habrán cambiado de redactor.
#16 >> Y lo de decir "Españistán", pues sobra.
No se puede tomar en serio un blog que usa "empresaurio" y "Españistán". Eso es un mal panfleto.
#28 Con Españistán se refieren a la parte de España en la que pasan esas cosas. Con empresaurio se refieren al colectivo de empresarios que abusan de los trabajadores. En muchos artículos se aclara que por supuesto existen otros casos donde las cosas funcionan mejor que en estos aspectos. No toméis la parte por el todo.
#31 Pues me parece un lenguaje inaceptable para cualquiera que quiera ser tomado en serio.
Comparable al que usa "sudacas" y dice que no se refiere a todos los sudamericanos sino solo a "los malos".
Hay palabras que te descalifican ya de entrada y "empresaurios" es una de ellas.
#31 creo que es una interpretación muy benévola creer que piensan que hay 2 Españas, la buena y Españistan
#28 De acuerdo contigo.
Da la impresión que están buscando crear problemas donde no los hay para conseguir clientela.
Decirle a la gente que no acepte ascensos es perverso, pueden hundir la carrera profesional de muchos.
Claro que hay empresas que tienen ese comportamiento pero de ahí a pretender que sea algo generalizado hay un abismo.
Hay laboro, hay meneo.