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#2:
Respeta el irracionalismo religioso, las imposiciones morales y la misoginia; celebra la diversidad.
Al que habría que retirar es al creador de la campaña.
Al que habría que retirar es al creador de la campaña.
#3:
¿Por qué todos los genitales han de ser iguales? Respeta la circuncisión por motivos religiosos y la ablación.
¿Por qué el matrimonio ha de ser entre dos personas y por su propia voluntad? Disfruta la diversidad de la poligamia y respeta la racionalidad del matrimonio concertado.
¿Por qué el matrimonio ha de ser entre dos personas y por su propia voluntad? Disfruta la diversidad de la poligamia y respeta la racionalidad del matrimonio concertado.
#7:
"¿Quieres saber cuándo tu vecinita adolescente ha tenido su primera menstruación? Observa el primer día que sus padres la obligan a llevar hijab"
#6:
Pues en esta ocasión me parece correcto Macron. Aunque el objetivo fuera evitar los discursos de odio, la campaña era una cagada
#22:
Las religiones pueden irse todas a tomar por culo cuanto antes.
Ateo. De izquierdas.
Respeto todas las razas y todas las culturas. La religión no la respeto. No es cultura. Es incultura. Es veneno para el cerebro. Así que no tengo porqué respetarlas. Las tolero en cuanto a que es una persona física la que la ejerce. Respeto a la persona. No a su creencia. Su creencia es una patochada. Similar a que alguien me diga que cree en Luke Skywalker y se ofendiera si le recuerdo que es un personaje de ficción.
Si te pones un trapo por la cabeza por moda, estupendo. Si te lo pones porque mi dios no se que, mi dios no se cuanto, entonces eres un friki que ha trascendido de su partida de rol a la realidad.
Porque yo no he salido aún a imponerle a nadie mis chorradas sobre Dagon o Shub-Niggurath, entes que podrían darle la paliza de su vida a Jesús y Mahoma juntos, y arrastrarlos en un sufrimiento eterno por el espacio multidimensional.
Puestos a tener un dios, al menos que mole minimamente.
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ateo. De izquierdas.
Respeto todas las razas y todas las culturas. La religión no la respeto. No es cultura. Es incultura. Es veneno para el cerebro. Así que no tengo porqué respetarlas. Las tolero en cuanto a que es una persona física la que la ejerce. Respeto a la persona. No a su creencia. Su creencia es una patochada. Similar a que alguien me diga que cree en Luke Skywalker y se ofendiera si le recuerdo que es un personaje de ficción.
Si te pones un trapo por la cabeza por moda, estupendo. Si te lo pones porque mi dios no se que, mi dios no se cuanto, entonces eres un friki que ha trascendido de su partida de rol a la realidad.
Porque yo no he salido aún a imponerle a nadie mis chorradas sobre Dagon o Shub-Niggurath, entes que podrían darle la paliza de su vida a Jesús y Mahoma juntos, y arrastrarlos en un sufrimiento eterno por el espacio multidimensional.
Puestos a tener un dios, al menos que mole minimamente.
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
#10:
es que no se puede ser progre ya en esta puta mierda de sociedad.
No voy a entenderlo. O aceptas esta mierda o eres un jodido fascista nazi. Al puto cuerno ya con todos.
Esta mierda de IMPOSICIONES SOBRAN en europa. Mis cojones la religión de la paz.
No voy a entenderlo. O aceptas esta mierda o eres un jodido fascista nazi. Al puto cuerno ya con todos.
Esta mierda de IMPOSICIONES SOBRAN en europa. Mis cojones la religión de la paz.
#26:
#9 Un conocido de un país musulmán me comentó varias veces que se sorprende de las corrientes integristas y reaccionarias que vienen desde los propios musulmanes que hay dentro de Europa. Y también de que se vea a algunas mujeres por la calle con chador y niqab, símbolos de la opresión de los haya.
También leí, supongo que en los artículos de diferentes activistas feministas marroquíes (feministas que abogan por el trato igualitario de la mujer, no aquellas que justifican y promueven el uso del hijab y otras prendas como algo completamente voluntario), que la situación en países como Marruecos lleva tiempo yendo a peor (hacia atrás).
No entiendo por qué se permite este tipo de campañas. En primer lugar, no necesitan vestir diferente para amenizar la vista ni el ocio de nadie. Se puede ser diferentes e igual de dignos aun vistiendo igual, aunque algunas mujeres musulmanas (como una mujer en un canal de YouTube que vi hace años, creo que Casa Islámica o algo así, decía que ellas eran más puras por vestir así). Naturalmente, no por vestir diferente se es necesariamente diferente (aunque parece que la diferenciación con otros grupos y la búsqueda de una identidad especial es algo común a todo ser humano y la realización de su propio ego, y dentro de los musulmanes hay cierta búsqueda de esta diferenciación mediante la ropa). En segundo lugar, ni es cierto que "la belleza esté en la diversidad" (es algo completamente subjetivo), ni mucho menos la libertad está en el hiyab (sería como indicar que el vestir bikini o no seguir las normas sociales de luto o asistencia a la iglesia durante la dictadura, aun en años menos duros, era algo voluntario; con la gran presión social que se podía ejercer entre vecinos, por no mencionar el ostracismo al cual quedaban abocados aquellos que no eran católicos apostólicos). Creo que sólo se puede hablar de libertad de decisión cuando social y legalmente hay una apertura suficiente por la cual la mayor parte de la sociedad aprueba seguir A o B. Y no es el caso.
Este tipo de falacias ganan terreno y dinamitan la libertad e igualdad de las mujeres, especialmente en los países musulmanes, pero también a las que viven en otros países. Me puedo imaginar algo la frustración de aquellas mujeres que se ven impuestas códigos de actuación y conducta por la presión social y familiar (en el mejor de los casos) o hasta de las leyes religiosas (en el peor) de sus países. Quien no quiera eso para sí mismo, no lo debería querer para otros.
También leí, supongo que en los artículos de diferentes activistas feministas marroquíes (feministas que abogan por el trato igualitario de la mujer, no aquellas que justifican y promueven el uso del hijab y otras prendas como algo completamente voluntario), que la situación en países como Marruecos lleva tiempo yendo a peor (hacia atrás).
No entiendo por qué se permite este tipo de campañas. En primer lugar, no necesitan vestir diferente para amenizar la vista ni el ocio de nadie. Se puede ser diferentes e igual de dignos aun vistiendo igual, aunque algunas mujeres musulmanas (como una mujer en un canal de YouTube que vi hace años, creo que Casa Islámica o algo así, decía que ellas eran más puras por vestir así). Naturalmente, no por vestir diferente se es necesariamente diferente (aunque parece que la diferenciación con otros grupos y la búsqueda de una identidad especial es algo común a todo ser humano y la realización de su propio ego, y dentro de los musulmanes hay cierta búsqueda de esta diferenciación mediante la ropa). En segundo lugar, ni es cierto que "la belleza esté en la diversidad" (es algo completamente subjetivo), ni mucho menos la libertad está en el hiyab (sería como indicar que el vestir bikini o no seguir las normas sociales de luto o asistencia a la iglesia durante la dictadura, aun en años menos duros, era algo voluntario; con la gran presión social que se podía ejercer entre vecinos, por no mencionar el ostracismo al cual quedaban abocados aquellos que no eran católicos apostólicos). Creo que sólo se puede hablar de libertad de decisión cuando social y legalmente hay una apertura suficiente por la cual la mayor parte de la sociedad aprueba seguir A o B. Y no es el caso.
Este tipo de falacias ganan terreno y dinamitan la libertad e igualdad de las mujeres, especialmente en los países musulmanes, pero también a las que viven en otros países. Me puedo imaginar algo la frustración de aquellas mujeres que se ven impuestas códigos de actuación y conducta por la presión social y familiar (en el mejor de los casos) o hasta de las leyes religiosas (en el peor) de sus países. Quien no quiera eso para sí mismo, no lo debería querer para otros.
#21:
Es un tema complicado.
Por una parte, es una realidad que un gran número de mujeres musulmanas visten ropas tradicionales (ya sea el hiyab u otras prendas) por imposición social, y eso es algo a combatir.
Por otra parte, no tiene nada de malo que una persona vista lo que quiera por elección propia, ya sea por el apego a su trasfondo cultural o por cualquier otra razón. Cuando una persona que quiere vestir algo por voluntad propia ve que su elección es atacada, especialmente si ve que el ataque va dirigido particularmente a su trasfondo cultural, va a reaccionar de manera inversa: rechazando a la sociedad que la ataca y aferrándose más a los entornos que la acogen. Esto puede ser un error muy grande si lo que buscamos es una mayor integración cultural de las minorías.
En mi opinión, las campañas deben poner el énfasis en la libertad de elección. Ésta en concreto no me parece dañina, aunque hubiera puesto un énfasis equivalente en el respeto a las mujeres que deciden no llevarlo.
Por una parte, es una realidad que un gran número de mujeres musulmanas visten ropas tradicionales (ya sea el hiyab u otras prendas) por imposición social, y eso es algo a combatir.
Por otra parte, no tiene nada de malo que una persona vista lo que quiera por elección propia, ya sea por el apego a su trasfondo cultural o por cualquier otra razón. Cuando una persona que quiere vestir algo por voluntad propia ve que su elección es atacada, especialmente si ve que el ataque va dirigido particularmente a su trasfondo cultural, va a reaccionar de manera inversa: rechazando a la sociedad que la ataca y aferrándose más a los entornos que la acogen. Esto puede ser un error muy grande si lo que buscamos es una mayor integración cultural de las minorías.
En mi opinión, las campañas deben poner el énfasis en la libertad de elección. Ésta en concreto no me parece dañina, aunque hubiera puesto un énfasis equivalente en el respeto a las mujeres que deciden no llevarlo.
Comentarios
Respeta el irracionalismo religioso, las imposiciones morales y la misoginia; celebra la diversidad.
Al que habría que retirar es al creador de la campaña.
#2
#2 "Respeta a los nazis, celebra la diversidad" Ya verás que bien sentaba en Europa. Pero si los "nazis" vienen de fuera parece que entonces está bien
#2 Me encanta cómo Mimunt Hamido habla del tema
#2 Se reía Gamal Abdel Nasser con lo de la "Ley del Hiyab" en 1958, y mira como estramos. Este tipo de campañas busca justamente lo mismo, vamos de buen rollo, pero dentro de unos años, con más adeptos y más poder, la cosa no será tan amable.
#2 se puede decir más alto, pero no más claro
#2 En este tema estoy totalmente de acuerdo con Macron, es el único que habla claro (a pesar de los millones que se gastó en la catedral).
RELIGIÓN FUERA DEL ESTADO Y LA EDUCACIÓN
#2 ¿Cuál es la imposición moral? ¿Respetar el hiyab o prohibir el hiyab? A mi me importa una mierda lo que cada uno se quiera poner en la cabeza siempre que nadie le obligue a nadie a ponerse o quitarse una prenda de vestir. Siempre consideraré como auténticos paletos retrógrados a los que obligan a sus mujeres a cubrirse el pelo así como a los que pretenden prohibir que una mujer se ponga un hiyab. Cada uno que vista como quiera, como si quiere ir en pelotas siempre que respete las debidas medidas de higiene.
#80 Dí que sí, o con un burka a la playa a bañarse si así piensan mejor de ella su marido y comunidad religiosa.
#83 Claro, porque de todos es sabido que las mujeres no se tragan las tradiciones de sus países, eso solamente afecta a los malvados hombres que las fuerzan a ello. Las mujeres quieren ir en minifalda... Necesitáis un poco de mundo para daros cuenta de cómo funcionan las cosas para no ser tan paletos retrógrados como aquellos a los que (con razón) criticáis.
#2 Si, y recuerda que ahora quieren meter en el feminismo el hiyab como muestra de empoderamiento de la mujer, cagate lorito.
Y si navegan un poco por la red, os encontrareis burradas de PETA donde dicen que si tomas leche de vaca no eres feminista.
Es para coger una metralletatatatatatatatata.
¿Por qué todos los genitales han de ser iguales? Respeta la circuncisión por motivos religiosos y la ablación.
¿Por qué el matrimonio ha de ser entre dos personas y por su propia voluntad? Disfruta la diversidad de la poligamia y respeta la racionalidad del matrimonio concertado.
#3 A ver, bajo mi punto de vista hay diferencias fundamentales entre los ejemplos que comentas y el llevar prendas de ropa asociadas a religiones o trasfondos culturales.
En la gran mayoría de tus ejemplos hay un ingrediente común: la imposición y la falta de consentimiento por alguna de las partes afectadas. Esto, en el caso del hiyab u otras prendas, es algo que no va unido intrínsecamente a la práctica de llevar la prenda, pero que en la práctica sí sucede en muchos casos.
Creo que es bueno respetar el hiyab como una elección personal de la misma manera que cualquier otra prenda de ropa, pero debemos rechazar la imposición o presión social que todavía se produce en los círculos religiosos más conservadores.
#37 Te dejo a Mimunt Hamido hablando del hiyab
también es muy interesante que busques a Násara Lahdih.#45 Interesante, le echaré un ojo. Personalmente, creo que el cambio cultural debe venir necesariamente desde dentro de las propias culturas, por lo que los movimientos feministas y progresistas dentro de los propios trasfondos culturales son fundamentales (igual como lo fueron aquí los cristianos progresistas durante y al final del franquismo).
#50 Es muy interesante en ese sentido la postura de Násara, ella habla de cómo en un principio intentó hablar de los derechos de la mujer desde el Islam, explicando cómo el Islam en realidad daba muchos más derechos a la mujer de los que se le están dando desde grupos especialmente salafistas, hasta que se dio cuenta de que esa postura no era la correcta que el problema era el Islam igual que lo son las otras religiones del libro.
#66 El problema no es específicamente el Islam, es la tradición, lo cual incluye al Islam, claro. Hay países musulmanes como Albania, Bangladesh, Marruecos, Líbano... donde esta tradición de cubrirse el pelo, de haberla, no llega a imposición. El Islam simplemente ejerce como freno a la evolución cultural, ya que el argumento religioso es de los más potentes de cara a conservar las tradiciones.
#37 no, si oficialmente en los matrimonios concertados también es "voluntario", es decir que cuando van a casarse al juzgado les preguntan si van libre y voluntariamente ante testigos y dicen que sí. Luego ya habrá algunos a los que les parezca estupendo que sus familias les hayan presentado a la pareja y otros que van a decir que sí por miedo a las represalias.
Pero claro si preguntas eres un xenófobo intolerante.
#46 Fíjate que estoy hablando de que debemos combatir la presión social que se produce en sus entornos. Esto me vale igual para el hijab que para los matrimonios concertados.
A mí me parece innegable que en el caso del hijab (en el de los matrimonios concertados quizá también, o no, no conozco casos reales) hay muchísimas personas que lo visten por voluntad propia sin ningún tipo de presión en su entorno. Son estos casos en los que como sociedad debemos aprender a respetar esa elección, o corremos el peligro de empujar a estas mujeres en dirección contraria a la que pretendemos.
Yo creo que sólo son xenófobos intolerantes aquellas personas que rechazan las cosas especialmente por estar asociadas a un trasfondo cultural por la que sienten animosidad. Simplemente debemos ser coherentes con las exigencias que aplicamos a los elementos de nuestra cultura y los a de otras.
#49 Debemos respetar el hiyab como ellos respetan el aborto, la eutanasia, el divorcio y otro montón de cosas, exactamente de la misma manera porque nosotros esas cosas solo pedimos que exista la libertad de ser una opción y no se imponen a nadie, las religiones ya sabes tú el respeto que tienen por la libertad individual
#63 No, debes respetar al resto de seres humanos por el simple hecho de serlo. Si alguien decide insultarte o intentar limitar tus derechos porque decides practicar un aborto, ya sea por motivos religiosos o por cualquier otra razón, es esa persona la que merece censura, no todos los demás que compartan con él cualquier atributo arbitrario.
No por llamar sus creencias de una u otra manera deja una persona de ser merecedora de respeto. Especialmente si queremos que colectivos culturales evolucionen en la línea de nuestros principios, lo más contraproducente de todo es rechazarlos por los prejuicios monolíticos que tengamos de ellos. En su lugar, integrarlos y reforzar las corrientes internas que buscan progreso (que las hay en el Islam como en cualquier otra ideología "paraguas") es el camino a seguir.
#71 Yo respeto el hiyab en la calle o en su ambito familiar, pero como he dicho en otro comentario, si esta prohibido taparse la cabeza en clase pues no es que se prohiba su religión es que existe una norma para la convivencia de todos pero también pido que se respete los otros derechos aunque tu no los compartas, a mi el aborto me puede parecer incorrecto pero aún con todo seguire defendiendo que tu puedas solicitarlo porque creo en la libertad de los demas
#75 Entonces estamos de acuerdo. No establecer diferencias por el carácter religioso de las prendas y aplicar normativas generales, y por lo demás vivir y dejar vivir.
#37 La ostentación de símbolos religiosos en determinados ámbitos públicos ha de ponerse en su contexto. Hay religiones que buscan abiertamente la ocupación del espacio laico, justifican el asesinato del infiel y son en esencia expansivas, como el islam y, en menor medida, el cristianismo (que en origen fue mucho más violento que ahora). La exhibición de esos símbolos, como el hiyab, los crucifijos en los ayuntamientos o las biblias en los juicios yankis son parte de esa invasión y apropiación de la vida común que hacen las religiones y, por tanto, desde un punto de vista racional y civilizado, deben desaparecer.
#52 Yo creo que las religiones, al igual que la mayoría de las ideologías, no deben entenderse como conceptos monolíticos. Hay tantas versiones del Cristianismo o del Islam como personas que creen en ellas, y la gran mayoría no desean otra cosa que vivir en paz, mucho menos justificar asesinatos o violencia.
Como sociedad debemos atacar las actitudes tóxicas de las personas, estén o no basadas en unas u otras creencias, y no a las creencias genéricas en sí que actúan como "término paraguas" de una infinidad de ideologías diferentes.
#55 Lo mismo puede decirse del nacionalismo, pero ya hemos podido comprobar estos últimos 30 años lo fácil que es convertir simples correligionarios en soldados. La religión tiene su espacio dentro de las libertades individuales, pero es preciso, para sobrevivir como civilización, limitar su poder político y económico.
#37 Lo mismo con el matrimonio concertado. Yo tengo amigos sirios, en donde el matrimonio concertado es normal, y están supercontentos. La clave es que, por lo menos en su caso, no es contra su voluntad: ambos pueden rechazar la propuesta de la familia, si no les interesa, y en cualquier caso su familia debe elegir un candidato acorde a los gustos e intereses del(a) novio/a.
#37 yo estoy hasta la polla de respetar a los irrespetuosos, en la calle que hagan lo que quieran en las instituciones(empezando por la educacion) hay que prohibir los simbolos religiosos que no son más que otra forma de represión y de control
#61 Supongo que aquí cabría plantearse qué supone una "falta de respeto". No tengo claro que en la mayoría de ocasiones vestir las prendas que uno decida suponga represión o control hacia los demás (al igual que tampoco me importaría si un estudiante llevara una camiseta de "I 💗 Jesucristo"), siempre que no supongan un impedimento para el ejercicio de sus funciones.
Personalmente, yo prefiero una filosofía de "vive y deja vivir". Yo vestiré la ropa que yo prefiera, tú viste la que tú prefieras. Por supuesto esto sólo es válido cuando considero que las prendas se llevan por decisión propia y no por imposición.
#68 yo no puedo llevar una gorra o unas gafas de sol en un centro educativo, ¿porque si se debe permitir el pañuelo? es más si una niña va con un pañuelo en la cabeza como se iba en los 80 o los 90 lo normal es que el profesor le invite a quitarselo, tu puedes expresar tu opinión pero no puedes querer otras normas en base a tu religión porque el resto te discrimina o eso crees tu en tu cabeza
#73 Bueno, sí, considero que las normas no deben aplicarse de manera diferente por motivos religiosos (ni en un sentido ni en otro). Cuando yo estudié no recuerdo que hubiera ningún problema en llevar gorra (de hecho recuerdo a compañeros que la llevaban de vez en cuando), ni ningún otro tipo de indumentaria.
#77 en mi centro estaba prohibida la gorra, las gafas de sol y cualquier cosa que te tapara la cabeza o la cara
#3 La poligamia es un derecho divino...para las personas que no las pillan.
Ni se te ocurra criticarla.
Relacionada, antes de su retirada: Una campaña del Consejo de Europa desentierra la guerra de Francia contra el velo islámico
Una campaña del Consejo de Europa desentierra la g...
abc.esSuerte que tenemos en Europa del laicismo francés desde la Revolución Francesa.
"¿Quieres saber cuándo tu vecinita adolescente ha tenido su primera menstruación? Observa el primer día que sus padres la obligan a llevar hijab"
#7 Mi vecina se la puso tras casarse. Antes llevaba el pelo suelto. Es marroqui.
#8 tu vecina se casó con un integrista
#9 entonces monasterio es una coneja del opus porque su marido la obliga?
vaya con el enano de jardin...
#9 #7 ya es suficiente lacra la imposición religiosocultural del hiyab como para que le atribuyáis falsas connotaciones que contribuyen a legitimar el pañuelo entre sus partidarios porque "no lo entendemos". Pero bueno, de perdidos al río, yo también.me apunto:
El pañuelo es indicativo de terroristas integristas que quieren imponer la sharia.
El diablo cristiano no existe, pero el diablo musulmán usa hijab.
#19 las religiones son todas un cancer y solo tienes que ver las imposiciones que hacen a sus fieles y la manera contraria en la que viven los que las dominan.
PD: Luego tú cree en lo que te de la gana pero deja a las religiones humanas a un lado porque son corruptas todas
#19 No me he inventado nada. El hijab se impone a las niñas de manera tradicional desde su primera menstruación.
#9 Un conocido de un país musulmán me comentó varias veces que se sorprende de las corrientes integristas y reaccionarias que vienen desde los propios musulmanes que hay dentro de Europa. Y también de que se vea a algunas mujeres por la calle con chador y niqab, símbolos de la opresión de los haya.
También leí, supongo que en los artículos de diferentes activistas feministas marroquíes (feministas que abogan por el trato igualitario de la mujer, no aquellas que justifican y promueven el uso del hijab y otras prendas como algo completamente voluntario), que la situación en países como Marruecos lleva tiempo yendo a peor (hacia atrás).
No entiendo por qué se permite este tipo de campañas. En primer lugar, no necesitan vestir diferente para amenizar la vista ni el ocio de nadie. Se puede ser diferentes e igual de dignos aun vistiendo igual, aunque algunas mujeres musulmanas (como una mujer en un canal de YouTube que vi hace años, creo que Casa Islámica o algo así, decía que ellas eran más puras por vestir así). Naturalmente, no por vestir diferente se es necesariamente diferente (aunque parece que la diferenciación con otros grupos y la búsqueda de una identidad especial es algo común a todo ser humano y la realización de su propio ego, y dentro de los musulmanes hay cierta búsqueda de esta diferenciación mediante la ropa). En segundo lugar, ni es cierto que "la belleza esté en la diversidad" (es algo completamente subjetivo), ni mucho menos la libertad está en el hiyab (sería como indicar que el vestir bikini o no seguir las normas sociales de luto o asistencia a la iglesia durante la dictadura, aun en años menos duros, era algo voluntario; con la gran presión social que se podía ejercer entre vecinos, por no mencionar el ostracismo al cual quedaban abocados aquellos que no eran católicos apostólicos). Creo que sólo se puede hablar de libertad de decisión cuando social y legalmente hay una apertura suficiente por la cual la mayor parte de la sociedad aprueba seguir A o B. Y no es el caso.
Este tipo de falacias ganan terreno y dinamitan la libertad e igualdad de las mujeres, especialmente en los países musulmanes, pero también a las que viven en otros países. Me puedo imaginar algo la frustración de aquellas mujeres que se ven impuestas códigos de actuación y conducta por la presión social y familiar (en el mejor de los casos) o hasta de las leyes religiosas (en el peor) de sus países. Quien no quiera eso para sí mismo, no lo debería querer para otros.
#26 Como tu dices, en las primeras elecciones democráticas en Túnez los islamistas ganaron gracias al voto emigrante. Ahora grandes sectores de la izquierda laica quieren que se prohíba, por eso mismo ven que sus compatriotas en Europa son una panda de integristas salvajes.
#8 porque tu vecina es musulmana ortodoxa. Algo que puede ser porque la ampara el derecho de libertad de credo rito y conciencia.... igual que le pasa a los cristianos y a los judios y a otros creyentes.
#16 amén, hermano. Celebremos la religión y aquellas culturas que la usan como forma de imponer sus ideas. Defendamos, a la vez, derrotar el patriarcado y que las mujeres se velen. Os hacéis diarrea y no os dais ni cuenta.
#34 no creo en dios.... asi que puedes hacer lo que te salga del cimbel pero con migo no cuentes ni para lo uno ni para lo otro.
Mas te valdria dejar de opinar sobre como las personas decidan vestir y ponerte manos a la obra a sacar el nacionalcatolocismo y al OPUS de las instituciones y la docencia de tu pais... pero de eso ni hablar claro....
diarrea la que tienes por cerebro.
#7 A veces ni siquiera llegan a la menstruación. He visto a algunas niñas con velo, aquí en España, con una estatura que indicaría una edad considerablemente inferior a los 11 años, como unos 9 años, 10 a lo sumo. Aunque dicen que el inicio de la pubertad y las menstruaciones se han ido adelantando con el paso de las décadas, me sorprendería.
#7 Falso. De ser así, muchas de las chicas que veo tienen la primera menstruación a los 5 años.
#96 Peor aún. Lo que trato de decir es que es una imposición infame a las niñas.
Pues en esta ocasión me parece correcto Macron. Aunque el objetivo fuera evitar los discursos de odio, la campaña era una cagada
Las religiones pueden irse todas a tomar por culo cuanto antes.
Ateo. De izquierdas.
Respeto todas las razas y todas las culturas. La religión no la respeto. No es cultura. Es incultura. Es veneno para el cerebro. Así que no tengo porqué respetarlas. Las tolero en cuanto a que es una persona física la que la ejerce. Respeto a la persona. No a su creencia. Su creencia es una patochada. Similar a que alguien me diga que cree en Luke Skywalker y se ofendiera si le recuerdo que es un personaje de ficción.
Si te pones un trapo por la cabeza por moda, estupendo. Si te lo pones porque mi dios no se que, mi dios no se cuanto, entonces eres un friki que ha trascendido de su partida de rol a la realidad.
Porque yo no he salido aún a imponerle a nadie mis chorradas sobre Dagon o Shub-Niggurath, entes que podrían darle la paliza de su vida a Jesús y Mahoma juntos, y arrastrarlos en un sufrimiento eterno por el espacio multidimensional.
Puestos a tener un dios, al menos que mole minimamente.
Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
#22 ¡Ramén!
es que no se puede ser progre ya en esta puta mierda de sociedad.
No voy a entenderlo. O aceptas esta mierda o eres un jodido fascista nazi. Al puto cuerno ya con todos.
Esta mierda de IMPOSICIONES SOBRAN en europa. Mis cojones la religión de la paz.
Quen en 25 años el Islam domina Europa, ni cotiza.
#4 y los annunakis, que no se te olviden
#5 Bajo la supervisión los vampiros diurnos
#11 los políticos?
Nadie chupa nuestra sangre día a día con más intensidad que ellos.
#30 Mejor un buen dictador de los de toda la vida eh?
#38 si soy yo, si
Si es otro, no
#40 Ahí le has dao
#11 que sólo salen de noche, o cómo en este caso, de día
#5 A esos se les erradica congelando el pescado.
#4 Llevo toda mi vida (y me acerco al medio siglo) escuchando eso.
La progresión poblacional no funciona así de rápido, ni por asomo.
#4 Yo estoy convencido de que antes de que eso pase los musulmanes serán expulsados de Europa si no algo peor.
No hay más que ver cómo va subiendo la ultra derecha poco a poco.
Es un tema complicado.
Por una parte, es una realidad que un gran número de mujeres musulmanas visten ropas tradicionales (ya sea el hiyab u otras prendas) por imposición social, y eso es algo a combatir.
Por otra parte, no tiene nada de malo que una persona vista lo que quiera por elección propia, ya sea por el apego a su trasfondo cultural o por cualquier otra razón. Cuando una persona que quiere vestir algo por voluntad propia ve que su elección es atacada, especialmente si ve que el ataque va dirigido particularmente a su trasfondo cultural, va a reaccionar de manera inversa: rechazando a la sociedad que la ataca y aferrándose más a los entornos que la acogen. Esto puede ser un error muy grande si lo que buscamos es una mayor integración cultural de las minorías.
En mi opinión, las campañas deben poner el énfasis en la libertad de elección. Ésta en concreto no me parece dañina, aunque hubiera puesto un énfasis equivalente en el respeto a las mujeres que deciden no llevarlo.
#21 hay mucha idiocia a la derecha de Macron y tiene que guardar las apariencias.... En Frabcia las mujeres siguen teniendo derecho a llevar y no llevar lo que les apetezca. Tambuin es cierto que Francia no es España y al contrario que en España las ofensas a los simbolos religiosos no estan tipificadas como delito. Lo cual no quiere decir que no se pueda pedir respeto.
Es curioso todos se quieren ofender cuando les tocan lo suyo y no lo de los demas. y al mismo tiempo ven la paja en ojo ajeno y no la viga en el propio. España con casi un centenar de centros docentes segregando por sexos al alumnado, casi la mitad concertados, y una organizacion como el OPUS mandando en muchas instituciones... Muchas cristianas aqui el hijab lo llevan incrustado en las meninges pero todo bien.
#21 Cuando en una familia musulmana vea a una hija con hiyab y a otra con minifalda y escote y convivan con naturalidad, entonces empezaré a creerme lo de la libertad de elección
#57 Pues eso yo lo he visto en varias ocasiones, no hay más que pasarse por cualquier colegio público en barrios con índices altos de immigración. No se trata de "creértelo" o no. Todavía hay muchísimos casos donde existe imposición, y eso ya lo he dicho desde el primer comentario. Hay también muchísimos casos donde la persona adulta simplemente le tiene apego a su trasfondo cultural y elige vestir de esa manera sin ningún tipo de presión. Igual de absurdo me parece negar la existencia de unos como de otros.
#58 Sí os creéis eso es que sois realmente crédulos. Vete a Afganistán y mira el trasfondo cultural de los talibanes...
Saludos.
#84 Afganistán es de hecho un buen ejemplo de la diferencia entre imposición y elección. Antes de la primera ocupación talibán, y en parte durante estos 20 años antes de su vuelta, la presión social para llevar unas prendas u otras no era muy diferente a la de países occidentales, a pesar de tratarse de una sociedad mayoritariamente religiosa, y muchas mujeres "elegían" (entrecomillo pues no tengo el conocimiento histórico suficiente para asegurar el grado de presión efectivo por parte del entorno) atuendos tradicionales o incluso hyjab. Con los talibanes en el poder, esta libertad desaparece y el burka se convierte en imposición. Es la imposición (legal o social) la que debemos rechazar.
#21 Sí bueno, parte del feminismo tiene un cacao guapo con esto, y la izquierda moralista lo mismo (de la derecha, o peor de la ultra-derecha ni hablo porque aún son más retrógrados). Es decir segun tú, no se le puede decir a una mujer musulmana que no se ponga hijab porque ellas deciden con libertad el ponerlo. Pero luego esa misma izquierda y feminismo le dice a las jóvenes que no se pongan minifalda o fotos en bikini en su Instagram porque se están sexualizando (hiper-sexualizando, ya que todo el mundo nace sexuado, otra cosa es que como no salimos de la educación sexual franquista o de derechas de hablar solo del embarazo, las ETS y los anticonceptivos no se sepa esto). Ya que ellas no eligen libremente, porque son todas gilipollas que no tienen un cerebro, y siempre hay que elegir por ellas. Y como dijo una de estas jóvenes, no hace falta que me digais nada que ya me sé vestir solita.
Saludos.
#81 Personalmente, abogo por usar la pedagogía y buscar fórmulas de educación que refuercen la capacidad de decisión de las mujeres (y de los hombres) para elegir por ellas mismas lo que quieren vestir. En casos como el del hiyab, donde las presiones en entornos familiares y sociales pueden ser muy intensas, es necesario también reforzar movimientos progresistas dentro de su propia identidad cultural que les puedan servir de apoyo.
En el caso de las minifaldas... por mí como si la gente va desnuda, no seré yo quien vea algo de malo en cómo decide presentarse cada uno en sus entornos sociales. Quizá no somos las mismas personas las que defendemos la libertad en unas cosas y apoyamos las restricciones en otras, y si en algunos casos lo son, pues es una conversación que puedes tener con ellas en concreto.
Nos la quieren meter doblada con lo de la diversidad.
La izquierda posmo ataca de nuevo. Menos mal que aún hay gente en Europa que tiene claro que la religión, sus símbolos y sus imposiciones sin algo difícilmente compatible con nuestros valores.
#31 Yo soy ateo, pero mientras a mí no me afecte me da igual lo que haga cada cual con su religión.
#44 que lo haga, mientras desde las instituciones no se patrocine, estupendo.
Si todo esto es muy fácil. Tus filias religiosas, de puertas de tu casa para adentro y ya. En colegios 0 religión de ningún tipo y 0 concesiones a cualquier religión (a cualquiera, porque ya me veo a niños yendo al cole con un colador de pasta en la cabeza).
No nos taparán… el pelo: No llevamos velo ni dejaremos que nos digan que toda musulmana debe llevarlo por mandamiento divino. Nuestras madres no llevaban.
No nos taparán… la boca: No permitiremos que nos hagan callar. Ni que nos llamen islamófobas por criticar a quienes limitan nuestra libertad.
No nos taparán… la mente: No permitiremos a nadie que nos diga cuál debe ser nuestra religión y sobre qué se puede o no se puede discutir.
No nos taparán… el coño. No renunciaremos a nuestra sexualidad, a nuestro cuerpo, a nuestra libertad de compartirlo con quién queremos y cómo queremos.
http://www.nonostaparan.org/
El hiyab o otras vestimentas que ocultan los atractivos de la mujer , se deben a la incertidumbre de paternidad , luego se añadió como símbolo religioso para que colara ,,
Lo mismo se podría aplicar a la salvajada de la ablación , es patriarcado puro aunque lo cuelen como creencia .
El velo ni prohibirlo, ni ayudarlo.
¿Respeto? Por supuesto, pero nada más.
#15 el velo es violencia de género aplicada sobra la mujer que tiene la desgracia de vivir rodeada de islamistas
Respeto ninguno a un símbolo del machismo y del sometimiento de la mujer.
Para más información: nonostaparan.org
#24 ¿Sabes otro tipo de "violencia" de género socialmente aceptada en occidente? Agujerear las orejas de las niñas para ponerles pendientes. Mis dos hijas no llevan pendientes, no tienen agujero y yo estoy en contra y su madre también, pero todo el mundo dice que por que no lo hago, que es normal hacerlo. Eso sí, solo a las niñas. Machismo desde que nacen
#24 Pero ya sabe, el derecho internacional, la declaración universal de los derechos humanos que en sus articulo 18 - 21 recoge los derechos de pensamiento, de conciencia, de religión
“Toda persona tiene derechos a la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión; este derecho incluye la libertad de cambiar de religión o de creencia, así como la libertad de manifestar su religión o su creencia, individual y colectivamente, tanto en público como en privado, por la enseñanza, la práctica, el culto y la observancia.” (Art.18)
Aunque usted a lo mejor podría recordarme que esa misma declaración, en su artículo 1º, también establece la igualdad entre todos los seres humanos
"Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos y, dotados como están de razón y conciencia, deben comportarse fraternalmente los unos con los otros."
Y que a menudo las religiones se pasan esa igualdad por el forro, y se cabrean bastante cuando sus componentes deciden abandonarles, y yo le diré "tiene razón"
Menos mal que aún queda dirigentes con sesera en Europa
Las religiones son el cáncer de la humanidad. Cuanto antes se prohíban todas mejor que mejor.
#41 Vamos a pensar un poco en lo que has dicho.
Prohibir una cosa no quiere decir que desaparezca. Es muy ingenuo pensar eso. Las drogas están prohibidas y mueven cantidades astronómicas de dinero en el mundo. La violencia, el asesinato y el robo también están prohibidos, y bien que existen. Prohibir las religiones no va a provocar que la gente deje de ser religiosa. Al revés, esa actividad se convertiría en clandestina, siendo mucho más peligrosa y creando una frustración mayor en miles de millones de personas, que aún tendrían más motivos para canalizar su violencia contra esa prohibición. Prohibir la religión --> religión clandestina sin control más peligrosa.
En un hipotético mundo sin religión, ¿no seríamos las personas violentas? ¿Acaso no existirían las ideologías, los intereses económicos, las luchas por poder? Desde los romanos contra los cartagineses hasta la 2ª Guerra Mundial podemos ver que los verdaderos actos de violencia entre personas están dados por intereses de poder y económicos, no religiosos.
Lamentablemente las personas somos violentas por naturaleza, y siempre lucharemos contra otros grupos por conflictos de poder. Pensar que sin religión el mundo sería un remanso de paz vuelve a ser un ejercicio de ingenuidad.
Corresponde hacer análisis más elaborados que opinar en caliente y soltar la primera idea que nos viene a la cabeza sin haber reflexionado sobre la viabilidad, la conveniencia y la oportunidad de lo que se dice.
#60 Que tontería, mezclas churras con merinas con analogías baratas.
Una cosa es la espiritualidad de cada uno y otra las religiones organizadas.
Si no se fomentan y dejan de verse como algo normal perderán buena parte de su influencia real en la sociedad. Esto ya no es como en el siglo I, tenemos tecnología y ciencia para desmontar los mitos.
Corresponde no soltar las primeras cuatro ideas que se unen casi de milagro y dárselas uno de listo porque hace que la gente pierda el tiempo contestando obviedades.
-Macron, respeta el ninjutsu. Primer aviso.
"freedom is in hijab" es el mensaje mas loco que habia oido desde hace tiempo. Suena a uno de aquellos mottos de 1984 "la ignorancia es libertad" y demas. Esta bien que la conservaduria europea todavia tenga el valor de frenar este tipo de idioteces. Para darnoslas de abiertos de miras nos ponemos con el culo en pompa delante de los odiadores de la libertad. Sin duda las comunidades musulmanas tienen buenas cosas, pero en lo de la liberacion de la mujer y la libertad entendida del modo que entendiamos la libertad hace tipo 40 o 50 anos.. a eso no han llegado ni parece que tengan la menor intencion de llegar.
Me da miedo, la verdad. Soy de esos "libertarian", que cada uno fume lo que quiera o se folle a quién quiera, son asuntos de libertad individual y el estado no debería meterse, estoy a favor de la gestación subrogada y la prostitución, las drogas, el matrimonio homosexual, la eliminación de los delitos de ofensa, la monarquía debe eliminarse, soy así, pero sin llegar al extremo de privatizar cosas como la sanidad. En cambio toda esta corriente progre de atajar los problemas de "estás conmigo o contra mí", de hacer el subnormal con los pronombres y los géneros, de apoyar aspectos nocivos del islam (¿alguien vería bien apoyar y defender las tradiciones y vida social de la Europa medieval en la actualidad?), de chafar a las clases medias y bajas con la excusa (legítima y verdadera, pero tergiversada y utilizada) del cambio climático, me da asco y cada vez más miedo. Pero es tan triste, mis principios no pueden apoyar a la única opción que queda si no quieres progresismo tonto: alt-right/extrema derecha, porque se cargarían los servicios públicos y también quieren coartar las libertades individuales.
Es una angustia política... no encontrar una opción que tenga sentido común, racionalidad y progreso de verdad, y pueda alcanzar una mayoría o pactar con bastante poder.
#27 Desde mi posición propia dentro del socialismo democrático, debo decir que me siento exactamente igual. He votado toda la vida (cuando he escogido hacerlo en lugar de abstenerme) a IU y después UP, pero cada vez me cuesta más justificarme a mi mismo viendo la deriva subnormal que están tomando cada vez más en según que asuntos.
Y lo curioso es que de todos los puntos que has destacado, yo concuerdo con absolutamente todos. Seguramente mi postura en cuanto a impuestos o la extensión que debería abarcar el estado en la economía chocaría con la tuya en mayor o menor grado, pero ni de lejos llegaría al nivel de desquiciamiento que vemos actualmente entre los medios de comunicación y la clase política (y que además se esfuerzan en extender entre la gente para así garantizarse su voto). Es todo muy indicativo de hasta que punto han dejado de ser una ayuda a la convivencia y un garante de la democracia para convertirse en su mayor amenaza.
#67
Así se debería de poder hablar, buscando puntos en común y la colaboración
A mi lo del Hiyab me parece tan repugnante como los tacones de aguja, la mantilla el velo de las novias o la prueba del pañuelo. Dicho esto, si alguien quiere llevar Hiyab como lo llevaba mi cristianisima abuela( ella le llamaba pañuelo) está en su derecho.
Macron es un puñetero nazi, como todos. Es repugnante. Le Pen está de acuerdo con esta medida nazi.
Normal.
El Hijab es libertad, me cago en mi estampa
Gracias Macron
Yo respeto la hiyab como las monjas.
El nivel de respeto los dejo a los meneantes.
Menos mal que hay un político en Europa con dos dedos de frente. Al menos para arrinconar el extremismo religioso.
Me encanta eso de "how boring would be the world if everyone look the same?" y eso de "celebrate diversity". Doblepensar.
opinaré de lo que me dé la gana, cuando me dé la gana.Tú puedes defender símbolos religiosos retrógrados mientras todo lo que quieras diciendo que son “formas de vestir”.
y para que veas lo perdido que andas, insinúas que me parece bien que el OPUS esté en las instituciones, por no decirlo explícitamente cuando se está hablando de algo completamente diferente. A mi, a diferencia de a ti, todo símbolo religioso debe estar fuera de la educación y, por supuesto, no promocionado por nuestras instituciones.