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#14:
#6 Medio Marruecos es amazig, "bereber":
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Bereberes
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Drawa
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Rif
Y hay bastante racismo. Las diferencias Cataluña - Extremadura son una nimiedad en comparación.
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https://es.m.wikipedia.org/wiki/Rif
Y hay bastante racismo. Las diferencias Cataluña - Extremadura son una nimiedad en comparación.
#6:
El Sáhara es de los saharauis -> Bien
Cataluña es de los catalanes -> Racista supremacista, hay que respetar la legalidad qué pone en la constitución.
Cataluña es de los catalanes -> Racista supremacista, hay que respetar la legalidad qué pone en la constitución.
#52:
#25 en un supuesto referéndum deben participar todos los implicados en la soberanía de la región en cuestión.
Tú no puedes permitir un referéndum en Cataluña sin dejar opinar al resto de los españoles porque implicaría un cambio de "statu quo" del resto de los españoles, sin haberlos preguntado, por lo que algo así nunca puede ser legal.
Nada impediría entonces que Murcia chantajeara al estado con la independencia con cualquier excusa
Si a esto le añades que Cataluña no cuenta con soberanía propia para declarar su independencia el resultado es que nadie la reconocerá como tal, como de hecho ha ocurrido.
El caso del Sáhara es distinto: es un territorio autónomo en proceso de descolonización ocupado por Marruecos.
Yo creo que Pedro Sánchez ha metido la pata, pero supongo será a costa de ganarse a Marruecos y a EEUU, que supongo estará a favor.
cc #7 #11
Tú no puedes permitir un referéndum en Cataluña sin dejar opinar al resto de los españoles porque implicaría un cambio de "statu quo" del resto de los españoles, sin haberlos preguntado, por lo que algo así nunca puede ser legal.
Nada impediría entonces que Murcia chantajeara al estado con la independencia con cualquier excusa
Si a esto le añades que Cataluña no cuenta con soberanía propia para declarar su independencia el resultado es que nadie la reconocerá como tal, como de hecho ha ocurrido.
El caso del Sáhara es distinto: es un territorio autónomo en proceso de descolonización ocupado por Marruecos.
Yo creo que Pedro Sánchez ha metido la pata, pero supongo será a costa de ganarse a Marruecos y a EEUU, que supongo estará a favor.
cc #7 #11
#13:
El tema de los referéndums es algo espinoso.
Después de tantos años colonizado por Marruecos, es probable que haya más población marroquí que saharaui en el Sáhara, con lo que el referéndum sooo serviría para legalizar la ocupación marroquí.
Es la táctica que utiliza el Reino Unido en Gibraltar o en las Malvinas. Durante años expulsa a la población local y repuebla con ingleses. Cuando el territorio está poblado casi íntegramente por ingleses, entonces hace un referéndum que gana por mayoría absolutísima.
Después de tantos años colonizado por Marruecos, es probable que haya más población marroquí que saharaui en el Sáhara, con lo que el referéndum sooo serviría para legalizar la ocupación marroquí.
Es la táctica que utiliza el Reino Unido en Gibraltar o en las Malvinas. Durante años expulsa a la población local y repuebla con ingleses. Cuando el territorio está poblado casi íntegramente por ingleses, entonces hace un referéndum que gana por mayoría absolutísima.
#1:
Hay personas con dignidad.
No como el guapo...
No como el guapo...
Comentarios
El Sáhara es de los saharauis -> Bien
Cataluña es de los catalanes -> Racista supremacista, hay que respetar la legalidad qué pone en la constitución.
#6 cuidado que te pueden demandar por romperles los esquemas
Y palestina de los palestinos.
#25 en un supuesto referéndum deben participar todos los implicados en la soberanía de la región en cuestión.
Tú no puedes permitir un referéndum en Cataluña sin dejar opinar al resto de los españoles porque implicaría un cambio de "statu quo" del resto de los españoles, sin haberlos preguntado, por lo que algo así nunca puede ser legal.
Nada impediría entonces que Murcia chantajeara al estado con la independencia con cualquier excusa
Si a esto le añades que Cataluña no cuenta con soberanía propia para declarar su independencia el resultado es que nadie la reconocerá como tal, como de hecho ha ocurrido.
El caso del Sáhara es distinto: es un territorio autónomo en proceso de descolonización ocupado por Marruecos.
Yo creo que Pedro Sánchez ha metido la pata, pero supongo será a costa de ganarse a Marruecos y a EEUU, que supongo estará a favor.
cc #7 #11
#52
"en un supuesto referéndum deben participar todos los implicados en la soberanía de la región en cuestión."
Qué diferencia hay entre Marruecos y Galicia entonces? Que yo sepa los gallegos son tan catalanes y viven tan en Cataluña como los marroquies. Ves como no se aguanta por ningún lado?
"Tú no puedes permitir un referéndum en Cataluña sin dejar opinar al resto de los españoles porque implicaría un cambio de "statu quo" del resto de los españoles, sin haberlos preguntado, por lo que algo así nunca puede ser legal."
Bueno, y también seria un cambio del statu quo para los marroquies que tendrían que establecer nuevas relaciones diplomáticas, no? O imagínate que se hace un referendum para decidir si Cataluña pasa a formar parte de Francia dónde participan todos los franceses. Al fin y al cabo, si el resultado fuera que sí seria un cambio de statu quo para ellos, no? Como ves este argumento tiene poca fuerza.
" Nada impediría entonces que Murcia chantajeara al estado con la independencia con cualquier excusa"
Pedir la independencia es chantajear? Ya estamos envenenando el pozo al segundo comentario? LOL
"Si a esto le añades que Cataluña no cuenta con soberanía propia para declarar su independencia el resultado es que nadie la reconocerá como tal, como de hecho ha ocurrido."
Este argumento es una contradicción. Si tienes soberania por definicion eres independiente, así que para qué vas a declarar ninguna independencia si ya la tienes? Por otro lado estoy de acuerdo en que no se reconoció, pero en mi opinió fue por lo cutre del procés, la DUI descafeinada que si sus propios declarantes se la creían y el presidente yendose de vacaciones a Bruselas en el maletero de un coche. Ya me dirás quién se la juega a reconocer un país dirigido por esta gente, yo no, desde luego.
" El caso del Sáhara es distinto: es un territorio autónomo en proceso de descolonización ocupado por Marruecos."
Lo mismo se puede decir de cualquier territorio ocupado, como Cataluña. Como mucho Cataluña está más atrás del proceso, pero no veo mucha diferencia más.
" Yo creo que Pedro Sánchez ha metido la pata, pero supongo será a costa de ganarse a Marruecos y a EEUU, que supongo estará a favor."
Lo de Marruecos ya viene de cuando el Rey emérito compró el apoyo estadounidense durante la transición. Esto simplemente es la consecución de aquello.
#57 Qué diferencia hay entre Marruecos y Galicia entonces? Que yo sepa los gallegos son tan catalanes y viven tan en Cataluña como los marroquies. Ves como no se aguanta por ningún lado?
La diferencia es que lo que decidieran los catalanes también afectaría a los gallegos, pero no a los marroquíes, así que los gallegos deberían decidir tomar parte igualmente.
Bueno, y también seria un cambio del statu quo para los marroquies que tendrían que establecer nuevas relaciones diplomáticas, no?
La diferencia es que el Sáhara es un territorio en proceso de descolonización, como toda África, según la ONU.
Si pones en duda ese proceso tanto Reino Unido como Francia o Bélgica podrían reclamar como propios gran parte de los países africanos.
Y España el Sáhara, por cierto.
O imagínate que se hace un referendum para decidir si Cataluña pasa a formar parte de Francia dónde participan todos los franceses.
No, porque para llevar a cabo ese proceso primero habría que llevar a cabo otro: que Cataluña dejara de formar parte de España, y como ves, no es ni medio fácil.
Este argumento es una contradicción. Si tienes soberania por definicion eres independiente, así que para qué vas a declarar ninguna independencia si ya la tienes?
Cierto. Los países soberanos no necesitan declarar su independencia. Y los no soberanos, pueden agarrarse a que son una región colonizada o en la que no se respetan los derechos humanos.
De otra forma es casi imposible.
Lo mismo se puede decir de cualquier territorio ocupado, como Cataluña. Como mucho Cataluña está más atrás del proceso, pero no veo mucha diferencia más.
Cataluña no es un territorio ocupado como tal porque nunca ha sido un estado independiente, como mucho unos cuantos condados aislados hace ya muchos siglos.
No te agarres a eso porque a nadie en el mundo le interesa lo que pasó hace 8 siglos
Lo de Marruecos ya viene de cuando el Rey emérito compró el apoyo estadounidense durante la transición. Esto simplemente es la consecución de aquello.
Es posible. Supongo que los fosfatos que tienen habrán tenido mucho que ver
#60
"La diferencia es que lo que decidieran los catalanes también afectaría a los gallegos, pero no a los marroquíes, así que los gallegos deberían decidir tomar parte igualmente."
Relee mi comentario, antes te he dado un ejemplo de como podría afectar a marroquies.
" La diferencia es que el Sáhara es un territorio en proceso de descolonización, como toda África, según la ONU."
Esta diferencia no es la que has usado antes, hasta ahora tan sólo habías hablado de cambiar el statu quo.
" Si pones en duda ese proceso tanto Reino Unido como Francia o Bélgica podrían reclamar como propios gran parte de los países africanos."
Para nada, es tu argumento del statu quo el que hace posible estos follones. El mío, que es que simplemente la gente que vive en el sitio es la que tiene el derecho a decidir como organizarse sin que nadie de fuera tenga que venir a meter las narices no permite esto. Nota que segun mi postura, ni UK ni Bélgica tienen ningún derecho a decidir sobre el futuro de ningún país africano, pero según tu argumento sí. De hecho es el que usaban para oponerse a la decolonización en su momento, igual que ahora lo usa España.
" No, porque para llevar a cabo ese proceso primero habría que llevar a cabo otro: que Cataluña dejara de formar parte de España, y como ves, no es ni medio fácil."
Ah, sí? Por qué? Pongamos un exemplo aún más exagerado a ver si así me explico mejor. Imaginate que todos los países del mundo excepto España deciden hacer un referendum para decidir si Cataluña se une a un megapaís formado por todos ellos. En qué momento lo que quiera España tinene alguna relevancia?
Por otro lado estoy de acuerdo que separarse a las malas es casi imposible, o directamente imposible del todo, pero mi argumento anterior permite ver que el motivo no es por la fuerza de las leyes. De hecho nunca lo ha sido.
"Cierto. Los países soberanos no necesitan declarar su independencia. Y los no soberanos, pueden agarrarse a que son una región colonizada o en la que no se respetan los derechos humanos."
No estoy de acuerdo. Hay muchos casos de independencias que se han dado simplemente porque el país del qué formaban parte estaba demasiado débil para evitarlas, o tenían la ayuda de países externos. Estás siendo reduccionista.
" Cataluña no es un territorio ocupado como tal porque nunca ha sido un estado independiente, como mucho unos cuantos condados aislados hace ya muchos siglos.
No te agarres a eso porque a nadie en el mundo le interesa lo que pasó hace 8 siglos"
En el momento en que hay una presencia militar que obliga con la fuerza de las armas a permanecer en un estado, sin haber consultado a la población primero, yo creo que se puede definir como ocupación, no? Lo de si fue independiente anteriormente o no me parece irrelevante.
" Es posible. Supongo que los fosfatos que tienen habrán tenido mucho que ver "
Yep, yo también lo creo. Al final son estas cosas las que mueven el mundo. Y las que mueven el proces de independencia catalán, que algunos se creen que es para poder llevar barretina por la calle.
#62 Relee mi comentario, antes te he dado un ejemplo de como podría afectar a marroquies.
Un referéndum de independencia implicaría un cambio de legalidad para los gallegos y no para los marroquíes, así que afectaría mucho más a los gallegos que a los marroquíes.
El fallo de los independentistas ha sido pensar que la legalidad española es papel mojado. Y va a ser que no
Esta diferencia no es la que has usado antes, hasta ahora tan sólo habías hablado de cambiar el statu quo.
Valen las dos, las dos son ciertas
El mío, que es que simplemente la gente que vive en el sitio es la que tiene el derecho a decidir como organizarse sin que nadie de fuera tenga que venir a meter las narices no permite esto.
Eso es no tener ni idea de cómo se mueven las relaciones Internacionales.
Por esa regla de tres mañana Tres Cantos podría chantajear a la comunidad de Madrid y a España con la independencia si no se invierten 4.000 millones de euros en 1 mes en el territorio.
No tiene ningún sentido, y mejor que así sea.
En cierto modo la independencia de Cataluña no ha sido más que un chantaje: o cambias mis condiciones o me separo
Pues va a ser que NO, lo siento.
Ah, sí? Por qué? Pongamos un exemplo aún más exagerado a ver si así me explico mejor. Imaginate que todos los países del mundo excepto España deciden hacer un referendum para decidir si Cataluña se une a un megapaís formado por todos ellos.
Una estupidez más.
No estoy de acuerdo. Hay muchos casos de independencias que se han dado simplemente porque el país del qué formaban parte estaba demasiado débil para evitarlas, o tenían la ayuda de países externos.
No es el caso de España. De cualquier forma eso ya apenas ocurre, salvo en casos de no respetar los ddhh
En el momento en que hay una presencia militar que obliga con la fuerza de las armas a permanecer en un estado, sin haber consultado a la población primero, yo creo que se puede definir como ocupación, no?
No es cierto, hubo un proceso de transición a la democracia en España y se votó una constitución que es la que sigue vigente.
Y las que mueven el proces de independencia catalán, que algunos se creen que es para poder llevar barretina por la calle.
Dudo bastante que a una Cataluña fuera de España y de la UE le fuera mejor que ahora.
#63
"Un referéndum de independencia implicaría un cambio de legalidad para los gallegos y no para los marroquíes, así que afectaría mucho más a los gallegos que a los marroquíes."
En ningún momento has hablado de grados, y en el caso de que el referendum fuera para integrarse en Marruecos se podría decir que afectaria a marroquies y gallegos por igual. Sigue sin funcionar.
" El fallo de los independentistas ha sido pensar que la legalidad española es papel mojado. Y va a ser que no"
Yo diría que asumir que ha habido un sólo fallo es ser muy optimista, pero en esto estamos de acuerdo.
" Valen las dos, las dos son ciertas"
La primera ya hemos visto que es problemática y no se sostiene por si misma, sino tendrías que haber recurrido a la otra. Y la segunda no veo por qué el criterio de la ONU tenga que ser infalible o inamobible.
" Eso es no tener ni idea de cómo se mueven las relaciones Internacionales."
Esto es no tener ni idea de que lo que es no siempre es lo que debería ser, y yo estoy hablando de lo segundo.
"No tiene ningún sentido, y mejor que así sea."
No tiene ningún sentido pero no argumentas por qué no tiene ningún sentido. Pobrisimo, se te ven las costuras.
" En cierto modo la independencia de Cataluña no ha sido más que un chantaje: o cambias mis condiciones o me separo"
Entonces cualquier negociación es un chantaje? Ridículo.
" Una estupidez más."
Otra afirmación sin justificar más, vamos directos al pozo.
" No es el caso de España. De cualquier forma eso ya apenas ocurre, salvo en casos de no respetar los ddhh"
Para nada, Cuba y todas las colónias latinoamericanas siguieron este proceso. Y igual no ocurre con España, pero sigue sucediendo en todas partes del mundo, Kosovo, Taiwan, la última Donesk y Lugansk ya veremos si se suman al club. Para acusarme de no tener ni idea de como funcionan las relaciones internacionales me parece muy arriesgada tu afirmación.
" No es cierto, hubo un proceso de transición a la democracia en España y se votó una constitución que ese la que sigue vigente."
Que yo sepa en ningún momento se votó la permanencia en España, que es a lo que explícitamente me estaba refiriendo.
" Dudo bastante que a una Cataluña fuera de España y de la UE le fuera mejor que ahora. "
Cada uno tiene derecho a tener su opinión. Otra cosa es que sea correcta.
#67 En ningún momento has hablado de grados, y en el caso de que el referendum fuera para integrarse en Marruecos se podría decir que afectaria a marroquies y gallegos por igual. Sigue sin funcionar.
No sé de qué me hablas, yo creo que o te haces la picha un lío o quieres embarullar el discurso. Es obvio que la independencia de Cataluña afectaría legalmente a los gallegos, es obvio, y no a los marroquíes
La primera ya hemos visto que es problemática y no se sostiene por si misma, sino tendrías que haber recurrido a la otra. Y la segunda no veo por qué el criterio de la ONU tenga que ser infalible o inamobible.
Claro que se sostiene, mira mi párrafo anterior.
Si el criterio de la ONU no es inamovible, no sé por qué buscáis con tantas ganas el reconocimiento internacional a vuestra independencia.
Tanto os importa lo que piensen los demás???
No tiene ningún sentido pero no argumentas por qué no tiene ningún sentido. Pobrisimo, se te ven las costuras
Mañana voy a declarar la independencia de mi barrio si el estado no invierte 5000 millones en él.
Es un pedazo de argumento, joder que no!!
Entonces cualquier negociación es un chantaje? Ridículo.
Si rompes la baraja si no se cumplen tus peticiones, sí. Y si encima no te sales con la tuya, no sólo es un chantaje sino que encima haces un ridículo espantoso
Otra afirmación sin justificar más, vamos directos al pozo.
Sin comentarios, vuelve a leer lo que has escrito
Para nada, Cuba y todas las colónias latinoamericanas siguieron este proceso. Y igual no ocurre con España, pero sigue sucediendo en todas partes del mundo, Kosovo, Taiwan, la última Donesk y Lugansk ya veremos si se suman al club. Para acusarme de no tener ni idea de como funcionan las relaciones internacionales me parece muy arriesgada tu afirmación.
Nunca diré que es imposible que hoy en día Cataluña se independice, pero sí casi-imposible.
España tiene amigos muy, muy poderosos
Que yo sepa en ningún momento se votó la permanencia en España, que es a lo que explícitamente me estaba refiriendo.
Ni la de Asturias, ni la de Cuenca o Albacete
En términos de soberanía, Cataluña no es más que Cuenca, o Albacete.
Cada uno tiene derecho a tener su opinión. Otra cosa es que sea correcta.
Este tema es muy interesante. Casi el más interesante: lo importante no es la independencia, sino en qué condiciones os independizaríais
Supongo que en las mejores, no???
Dentro de la UE, sin esperar la cola, sin pagar la parte de deuda correspondiente, sin aranceles, etc etc
Vaya listos que sois
Y arrogantes, un rato
#72
"No sé de qué me hablas, yo creo que o te haces la picha un lío o quieres embarullar el discurso. Es obvio que la independencia de Cataluña afectaría legalmente a los gallegos, es obvio, y no a los marroquíes"
Depende de la relación que decida tener una Cataluña independiente con ellos. No cuela.
" Si el criterio de la ONU no es inamovible, no sé por qué buscáis con tantas ganas el reconocimiento internacional a vuestra independencia."
Que yo sepa el criterio de la ONU en multitud de temas ha ido evolucionado, como todo en la vida. Tampoco veo qué conexión tiene que la ONU pueda cambiar de opinión un día con tratar de ganar aliados fuera. En fin, supongo que es lo hay.
" Mañana voy a declarar la independencia de mi barrio si el estado no invierte 5000 millones en él."
Un argumento básicamente es una afirmación que parte de unas premisas acompañadas de unas pruebas que las sostengan, y que a través de la lógica trata de llegar a una conclusión. En esto que he citado no hay nada de eso, no es un argumento. Si para tí lo es entonces es un problema de estándares.
" Si rompes la baraja si no se cumplen tus peticiones, si. Y si encima no te sales con la tuya, no sólo es un chantaje sino soy encima haces un ridículo espantoso "
Imagínate que un día decides dejar el trabajo porque te pagan poco. Eso es chantaje según tú. Brillante. De lo del ridículo no digo nada, es la cruz que nos ha tocado cargar.
" Ni la de Asturias, ni la de Cuenca o Albacete"
Eso en todo caso es un argumento a mí favor, recuerda que mi postura era que "Cataluña está ocupada porque nunca se preguntó si quería permanecer en España". Con tu cutreargumento me estás dándo la razón.
" Supongo que en las mejores, no???"
Habría que preguntar al personal. Por ejemplo los de la CUP ya dijeron en su momento que no querían pertenecer a la UE. Por mi parte, hay cosas más importantes que el dinero. Que esto lo tenga que decir un catalán, en fin, ironías de la vida.
"Vaya listos que sois
Y arrogantes, un rato "
Consejos vendo que para mí no tengo, decía mi abuela
#73 me aburro de discutir contigo.
Ya veo que es sólo una cuestión de poder: tus argumentos son muy poco válidos porque no sirven para que consigais la independencia.
Supongo que pensarás que el mundo es un oscuro lugar lleno de fascistas que no respetan vuestros sentimientos nacionales,
pero es obvio que a todos esos les importa un pimiento lo que penséis.
Si no, probablemente seríais independientes desde hace mucho.
Y Albacete, también
#74 Pues no discutas, si total, esto es para pasar el rato.
" Ya veo que es sólo una cuestión de poder: tus argumentos son muy poco válidos porque no sirven para que consigais la independencia."
Cada vez tiene menos sentido lo que dices: me temo que la validez o no de un argumento no dependen de si sirve para algo, sino si es verdadero o falso.
" Supongo que pensarás que el mundo es un oscuro lugar lleno de fascistas que no respetan vuestros sentimientos nacionales, "
No lo sé, yo tengo el poder para leer el pensamiento de gente que no conozco. Al parecer tú sí lo tienes, pero diría que le debes estar leyendo el pensamiento a otro.
No, yo creo que el mundo es un lugar oscuro - no hay más que ver las constantes guerras, pobreza extrema, etc...alrededor del mundo - pero no diría que está lleno de fascistas, en todo caso hay bastantes pero tampoco tantos, y definitivamente no lo son por que no respeten nuestros sentimientos (aunque en ningún momento he hablado de sentimientos yo, ya veo que estamos en hombre de paja puro), sino por que matan gente para imponer sus privilegios.
"Si no, probablemente seríais independientes desde hace mucho.
Y Albacete, también "
Es muy lamentable, de verdad.
#75 Cada vez tiene menos sentido lo que dices: me temo que la validez o no de un argumento no dependen de si sirve para algo, sino si es verdadero o falso.
Si vuestros argumentos fueran verdaderos probablemente habrían servido para algo.
Es muy lamentable, de verdad.
Lo que es lamentable es que no veas que vosotros tendríais tanto derecho a pedir la independencia como cualquier Albacete o Cuenca.
Y que después de vuestro referéndum "legalizado" vendrían decenas más
Así de terrible es vuestra realidad: tenéis tanto derecho a reclamar vuestra independencia como Albacete.
#76
" Si vuestros argumentos fueran verdaderos probablemente habrían servido para algo."
Menuda tontería, será que no hay gente que tiene la razón y que no le sirve de nada.
" Lo que es lamentable es que no veas que vosotros tendríais tanto derecho a pedir la independencia como cualquier Albacete o Cuenca."
Seguimos hablando con un personaje imaginario, en qué momento he dicho yo que tengamos más derecho nosotros que Albacete o Cuenca. De verdad, qué nivel.
#78 Menuda tontería, será que no hay gente que tiene la razón y que no le sirve de nada.
Es muy difícil saber quién tiene la razón. A veces ninguno, a veces los dos.
En este caso, es mejor saber quién tiene el poder. Porque no está nada, nada claro que vosotros tengáis la razón
Si no, al menos UN país habría reconocido vuestra independencia... Pero va a ser que ni uno solo
Seguimos hablando con un personaje imaginario, en qué momento he dicho yo que tengamos más derecho nosotros que Albacete o Cuenca. De verdad, qué nivel.
No lo dices tú, lo digo yo.
Si todo el mundo pudiera declarar la independencia con sólo un referéndum, esto sería un cachondeo
Sé que tienes inteligencia más que de sobra para entender esto último
#79 Nicolás Copernico tenía la razón y todos sabemos como acabó la cosa, no me vengas con esas. Por otro, en ningún momento he afirmado que nosotros tengamos ningún poder, más bien al contrario. Y que te reconozca un país o no no tiene nada que ver con tener la razón, durante años se reconocía que Latinoamerica era española hasta que se vio que no.
" No lo dices tú, lo digo yo."
Entonces podrás citar dónde lo he dicho. Ya estamos inventado cosas.
"Si todo el mundo pudiera declarar la independencia con sólo un referéndum, esto sería un cachondeo
Sé que tienes inteligencia más que de sobra para entender esto último
"
Por lo menos la tengo para ver que "Sé que tienes inteligencia más que de sobra para entender esto último" no es un argumento. Dame pruebas y te doy la razón, pero no apeles a mi inteligencia porque al final la realidad no depende de la inteligencia de uno.
#80 Nicolás Copernico tenía la razón y todos sabemos como acabó la cosa, no me vengas con esas.
Y Jesucristo también tenía razón: cuando murió todo los soldados romanos vieron que era Dios
Y hay quien se lo cree, aún
Dame pruebas y te doy la razón, pero no apeles a mi inteligencia porque al final la realidad no depende de la inteligencia de uno.
Lo que sí que veo es que tienes inteligencia de sobra para rodear el argumento pero no admitirlo
Porque es obvio: queréis una ley exclusiva para vosotros, que no se pueda aplicar a todo el que lo pida porque sería absurdo.
Pues va a ser que no
#81 Menuda tontería, lo que dices no se aguanta por ningún. Ni una prueba, ni un argumento, tan solo afirmaciones sin fundamento como por ejemplo esto " Porque es obvio: queréis una ley exclusiva para vosotros, que no se pueda aplicar a todo el que lo pida porque sería absurdo."
Por qué sería absurdo? No lo dices. No lo dices porque no lo sabes. Muy pobre.
#85 Por qué sería absurdo? No lo dices. No lo dices porque no lo sabes. Muy pobre.
Lo que es absurdo es que preguntes por qué sería absurdo
#87 La carga de prueba es algo absurdo? No hacíais clase de debate en tu instituto?
#89 da la sensación que yo soy el que tengo que demostrar siempre algo, y tú nunca.
#95 pues pregunta, qué es lo que no te convence de lo que te digo?
#96 nada.
#100 necesito algo concreto con lo que trabajar.
#87 da la sensación que yo soy el que tengo que demostrar siempre algo, y tú nunca.
#11 Y china de los chinos.
#6 Medio Marruecos es amazig, "bereber":
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Bereberes
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Drawa
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Rif
Y hay bastante racismo. Las diferencias Cataluña - Extremadura son una nimiedad en comparación.
#14 "Como que el tratamiento que reciben las mujeres en España es una nimiedad en comparación con el que reciben en Marruecos da igual, no hace falta hacer nada porque allí están peor".
Brillante razonamiento.
#20 No es tanto eso, sino que no puedes aplicar a Marruecos el mismo estándar que un estado europeo... ni siquiera ha tenido apenas tiempo de unificar a muchas tribus/pueblos.
Los saharauis eran unas 50.000 personas en 1975 para un territorio como Gran Bretaña, no iba a ser independiente en ningún caso, la elección estaba en si dependía del bloque Occidental o de la URSS (Argelia).
#29 A ver si va a resultar que el problema es el concepto de estado-nación en sí.
#31 En África tiene mucha nación sin estado, estado sin nación, tribu, etc y - por lo que sea - están empeñados en largarse de allí.
#50 Seguro que no tiene nada que ver con el brutal expolio de recursos naturales y constantes guerras, seguro que no.
#53 El estado habitual de la humanidad... Tú vives en la excepción, tanto geográfica como temporal.
#54 Yep, pero si resulta que huyen porque ciertas naciones estado les están expoliando, pues igual es un argumento a mi favor, no?
#58 Sip, las naciones estado hacen cosas malísimas, podemos probar volver al Sacro Imperio Romano Germánico, por ejemplo.
#64 O podemos probar a no tirar de falacias de falsa dicotomía en el tercer reply.
#69 No sé porque es una falsa dicotomía. El Papado o el SIRG eran instituciones supranacionales que cumplian su función. También tenemos ciudades-estado y alianzas entre ellas.
#98 Yep, pero hay más opciones que volver a ello, no?
#6 Yo creo que no es comparable, pero bueno.
#17 Todos creemos cosas absurdas para sentirnos mejor y pensar que no somos el malo de la película. Te entiendo.
#6 Referendum donde sólo participen catalanes -> bien
Referendum donde aquellas zonas donde salga el no a la independencia se queden en España -> AH NONONO, Catalunya nomes hi ha una! (gran i lliure?)
#21 Si quieres podemos hacer que participen también los marroquies o gente de cualquier otra parte del planeta que tenga manía a los españoles hasta que sean más que los unionistas, a ver qué pasa. Dicho de otra manera, me parece que no lo has pensado muy bien porque me temo que no es gran argumento que crees...
#25 No has entendido una sola consonante o vocal de lo que he escrito, enhorabuena!
#65 Teniendo en cuenta que carecen de significado en sí mismas, pues vale.
#68 Que no sepas leer es mi problema, yo sí defiendo que únicamente participen los catalanes (o quien sea) en un referéndum.
Lo que no gusta tanto es que donde salga el “no” no se independice, ahí ya le sale el bigotillo a más de uno
Sois tan monos y os pareceis tanto los nacionalistas catalanes y españoles… ains…
#70 Bueno, cuando acabes la conversación con quien sea a quién va dirigido el " Lo que no gusta tanto es que donde salga el “no” no se independice, ahí ya le sale el bigotillo a más de uno " podemos seguir con la parte dónde te digo que me parecería de puta madre que se independizara cualquier parte de Cataluña - ya sea la Vall d'Aràn, Tabarnia o el barrio de la Font de'n Fargas de Barcelona - de una Cataluña independiente. De hecho no sé por qué has asumido que estaría en contra, al fin y al cabo soy yo quien se está quejando de que se obligue a gente a pertenecer a un país que no quiere. Supongo que es eso que dicen de que piensa el ladrón, etc...
#71 Ajá, osea, no respetarías el no a la independencia y quedarse en España. La única forma para ti es independencia absoluta de una Cataluña grande y libre, sin tener en cuenta la voluntad individual de los pueblos, y a partir de ahí si eso ya
#88 Sabes leer? Precisamente de digo lo contrario. Yo no obligaré a nadie a ser catalán que no quiera, algo que los unionistas como el tu no podéis decir.
#90 Unionistas como yo?
Por cierto, se puede tener sentimiento catalán y español (y europeo, y del mundo, y del universo…) una cosa no excluye a la otra, como os empeñáis los extremistas de uno y otro lado
#92 Más lectura de pensamiento, deberías abrir una consulta de psicoanálisis
#97 Iré a la tuya
#6 Estoy a favor de un hipotético referéndum e incluso así he de decir que comparar ambas situaciones es forzar mucho la realidad. Pero mucho, mucho, mucho.
#27 Gracias por compartir tu opinión, pero entenderás que estar a favor o en contra del referendum es independiente de si se puede comparar o no.
#30 Lo entiendo, entenderás tú que mi comentario no está diciendo lo mismo que tú respondes.
#32 Tu comentario dice que tu no crees que sea comparable y yo te digo que crees eso para no sentirte mal. Dónde está el problema?
#33 Que creo eso para no sentirme mal.
¿Ahora eres mi psicólogo?
#34 Eres tú quién me ha empezado a explicar su vida, no te iba a dejar así
#37 No, si encima resultará que te lo tengo que agradecer.
#38 Ya está bien de toxicidad en las redes, a partir de ahora nos cuidamos entre todos.
#6 se te ha caído esto
#35 Toma se te ha caído esto: https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento
#6 Bueno, está la pequeña diferencia de que Cataluña se quiere separar de España mientras que el Sáhara está en un "nadie se quiere responsabilizar de nada" en el que España quiere desentenderse de todo como si no hubiera pasado nada.
La comparativa creo que es insultante.
#36 Lo que tu creas me resulta indiferente. Por otro lado, olvidas mencionar por qué el detalle del que hablas es relevante.
#39 Sí, bueno. Es que como te da igual, tampoco me apetece perder el tiempo en explicar más las cosas. Que para que me convenzan ya tengo a la Wikipedia.
#42 Ah, o sea que sueltas tu rollo y te piras. Superbien, unos estándares altísimos, por lo que veo.
#43 Evidentemente. Y es curioso, porque estoy súper a favor de la independencia de Cataluña. Pero es que no me gusta discutir con catalanistas lloricas.
#44 Oh, ya empezamos con los ad-hominems. Estás seguro que a eso que haces merece llamarle "discutir", a mi me parece más propio del recreo.
#45 O de una barra de bar. Es que no estoy acostumbrado a beber solysombra, disculpa.
#46 Ni a razonar, pero no pasa nada, de todo se aprende.
#47 Sí. Incluso cuando se compara Cataluña con el Sáhara. Hasta una rata de alcantarilla podría ver que ambas cosas no tienen un coño que ver.
#48 Puede ser, por lo que veo por lo menos hay una que lo ha visto, aunque su manera de expresarse es poco elegante.
#49 No hemos venido a hablar bonito, sino a leer comentarios. Esto es una web, no un concurso barato de debate universitario. Lo siento mucho si esto te defrauda. Menéame ya no es lo que era. Ni será lo que nunca fue.
#51 Creo que no te estás dando cuenta de que mi crítica no iba dirigida a meneame, dejando de lado su paupérrimo nivel del cual parece que estamos de acuerdo, sino simplemente estaba señalando que no tienes razón, que al final es a lo que venimos aquí, por lo menos yo. Bueno, igual sí que la tienes, lo que quiero decir es que si no argumentas puedo descartar lo que dices con total facilidad. Es como funciona el discurso y la dialéctica. De todos modos puedo entender que si sólo vienes a leer pues estas cosas no te importen, pero no debería sorprenderte que te las exijan en el momento en el que entras al trapo.
#6 Estamos a favor del derecho de autodeterminación. Pero los catalanes muy catalanes debéis antes creer en él, porque ahora mismo no sucede.
Si de verdad estáis a favor, deberíais cambiar el actual borrador de la constitución catalana donde respecto a la soberanía y cambios territoriales se copia la Constitución Española: la soberanía reside en el pueblo y para una modificación como la territorial es necesario el voto positivo de 2/3 de las cortes vetando el derecho de una región a ser libre decidiendo su propio futuro. Cambiad eso por "cualquier región se podrá secesionar de forma unilateral si así lo decide su gente" y entonces tendríais algo de credibilidad. Mientras tanto estáis siendo franquistas y mesetarios por proponer mecanismos legales para no dejar que los pueblos sean libres y decidan su futuro.
Y ahora podríamos seguir con el tema del meneo que es una región en proceso de descolonización por la ONU cuya historia y situación no tienen en común absolutamente nada con el Sáhara Occidental ni con tus comentarios attention-whorísticos.
#56 Uy, yo no soy muy catalán que soy charnego. Además, ya me contarás como se puede ser muy catalán. Yendo con barretina y faixa por la calle?
Primera noticia del borrador que dices, espero que no me estés hablando del documento ese que escribió el friki ese que antes era juez que y a ni me acuerdo ni como se llama - joder como pasan los años - porque me temo que no tiene ninguna validez. Es como si yo digo que todos los españoles sois franquistas por un documento que escribió un tipo de VOX pidiendo la abolición de las autonomías.
"Y ahora podríamos seguir con el tema del meneo que es una región en proceso de descolonización por la ONU cuya historia y situación no tienen absolutamente con el Sáhara Occidental ni con tus comentarios attention-whorísticos. "
Déjame disfrutar un rato, con lo bien que me lo paso discutiendo por aquí.
#6 Depende de en qué contexto se diga.
Por ejemplo, si un español dice "España es de los españoles" llevando una bandera con el escudo de los reyes católicos y haciendo el saludo romano, le aplicaría lo de "racista supremacista". Además de tonto del culo, claro está.
Si lo dice respondiendo a alguien que argumente que España debería anexionarse mañana mismo al Reino Unido, le daría la razón. Sobre todo porque no quiero saber nada de la cocina inglesa, es horrible.
#82 Ah, entiendo, o sea que está bien dependiendo de si te interesa a ti o no, en este caso sobre si te interesa la cocina inglesa. Yo es que me lo ponéis tan fácil que es que no sé por dónde empezar
#6 Joder, mira a mí me la pela muchuíiisimo ese tema (lo que quieras), pero sí que me fastidia es que no atengamos al contexto de la noticia.
Coño, que no entro en polleces de esas de hablar del sexo de los ángeles y me la encuentro en cualquier hilo.
#99 Y lo bien que lo pasemos discutiendo por discutir? Es un hobby como cualquier otro.
Hay personas con dignidad.
No como el guapo...
#1 Ya, pero si tu fueses marroquí estarías soltado burrradas sobre esta gente digna.
#4 ...en Europa serían prorusos
#9, a no ser que tuviesen ruedas.
#1 Y en un país como Marruecos doblemente meritorio.
Más que nada porque ahí no respira nadie si el mierda de su rey no lo autoriza.
#12 Hombre, lo están denunciando desde España. Si lo hicieran desde Marruecos, 20 años de cárcel les caerían.
#1 definitivamente es muy naif no considerar que manda y ordena EEUU.
#1 Esos tres ni podrán ir a su país y ojo a su familia a lo mejor ........
Una votación ahora después de décadas de migración y proselitismo solo sirve para reafirmar los intereses del reino. Lo extraño es que no la hagan.
#3 hace años leí no sé dónde que no tenían la plena seguridad de ganar un hipotético referéndum ni contando con los colonos marroquíes, ya que una buena parte de estos votarían Sáhara independiente. Podría ser por eso.
Oh vaya, pensaba que me iba a encontrar a Dina Bousselham pero no, qué sorpresa...
#7 https://www.ecsaharaui.com/2020/08/video-dina-bousselham-la-ex-asistente.html?m=1
El tema de los referéndums es algo espinoso.
Después de tantos años colonizado por Marruecos, es probable que haya más población marroquí que saharaui en el Sáhara, con lo que el referéndum sooo serviría para legalizar la ocupación marroquí.
Es la táctica que utiliza el Reino Unido en Gibraltar o en las Malvinas. Durante años expulsa a la población local y repuebla con ingleses. Cuando el territorio está poblado casi íntegramente por ingleses, entonces hace un referéndum que gana por mayoría absolutísima.
Es lo lógico.
#2 Antes es de España, y antes de los beduinos del desierto.
Que cansinos con el tema.
#8 A ver si así nos damos cuenta de esto:
España es de......
El Sahara es de.....
Es peligroso tener la razón cuando el gobierno está equivocado (y más si el gobierno es un satrapilla como Moja el sexto).
La tierra es el de la que la pueda defender no del que lleve viviendo ahí 400000 años. Obvio los saharauis no pueden contra Marruecos pero con aliados tal vez si puedan.
Tener una opinión opuesta al Gobierno de tu país es desafiarlo? No se que relevancia puede tener lo que varias personas sin responsabilidadades políticas opinen sobre la política de su pais. Por esa regla casi todos los españoles desafiamos constantemente a nuestros gobiernos.
Seguro que son de Podemos
Póngame otra de idealismo!!!
España siempre ha sido contraria a la autodeterminación de los pueblos.
Al menos es una postura consecuente.
y si hacen un referendum colarán a marroquies por todos laos porque el censo de alli, ya no será el del 1975 digo yo...y ganara la alternativa de autonomia...
Una pena que no se haya permitido al pueblo saharaui tener su propio estado fallido. Una Somalia occidental a escasas millas de Canarias.
han tardado bastante en encontrarlos porque no hay muchos...
Joder que estas voces están en España
, es como si yo critico a Putin (que lo hago) desde Madrid 
. Si realmente quieren luchar por el Sahara y hacer un cambio real en Marruecos que centralicen su lucha en Marruecos. Desde España lo único que hacen es autohacerse publicidad pero no van a conseguir nada de nada.