Hace 1 año | Por nataliaero a elmundo.es
Publicado hace 1 año por nataliaero a elmundo.es

Permanece encarcelado desde hace cinco meses: «Si quería ir al baño tenía que llamar al interfono:'please, toilet'. Los guardías se reían. Alguna vez me cagué encima, literal. No podía aguantarme», cuenta tras pasar más de 40 días en régimen de aislamiento. Está acusado de espionaje tras visitar la tumba de Mahsa Amini (la joven activista que falleció bajo custodia policial tras haber sido detenida por llevar el velo mal colocado) mientras se dirigía a pie desde San Sebastián de los Reyes al Mundial de Qatar.

Comentarios

Jakeukalane

#2 ¿Viste Persépolis? ¿Choga Zanbil?

StuartMcNight

#9 Por desgracia era un viaje de negocios asi que solo vi Tehran/alrededores por mi cuenta una semana (eramos un grupo de 4 blanquitos incluida una mujer perdidos por la ciudad...) y nos llevaron a Persepolis en un vuelo dedicado y acompañados al estilo Corea del Norte. El resto del pais tienen montones de cosas pero no tuvimos la oportunidad.

Jakeukalane

#21 ya solo con Persépolis seguro que mereció la pena.

MasterChof

#37 para mí no es un tema de defender o atacar, sino un tema de la arrogancia occidental de juzgar, criticar y denostar otras culturas como si estuviéramos por encima del bien y del mal. Hace 70 años podrían habernos criticado y juzgado los suecos y de nada hubiera servido. Yo abogo por la autocrítica, de dentro afuera, no al revés, y siempre con respeto, no con odio... Que a nada bueno lleva (incluso peor, recuerdo cuando se instrumentalizaba la invasión y destrucción de Afganistán porque maltrataban a las mujeres, como si estás no terminaron peor después: más pobres, con menos derechos, sin casas y con familiares asesinados. Supongo que, como en Irak, muchas se vieron forzadas a prostituirse para subsistir, aunque esto no lo cuenten en el "mundo libre" (pobres, un estigma para el resto de su vida)

D

#2 A mí me recuerda a los musulmanes y sij encarcelados en Guantánamo.
Lo esperable de casi cualquier país fuera de Europa (salvo Canadá, Japón y Corea del sur).

Lagrimoso

#59 "pasó por Irán para evitar problemas en Siria o Iraq, osea que ya iba con cuidado." No tenemos el mismo concepto de ir con cuidado por la vida.

slainrub

#2 #3 Que asco de de comentarios la verdad. Si conocéis la trayectoria de este viajero, seguramente nos dará mil vueltas en saber cómo comportarse en ciertos países. Si habéis viajado tanto, sabréis que sin querer, te puedes meter en un pequeño lío sin darte cuenta hasta que ya estás con los pies en el barro. En este caso, parece que ese pequeño lío, ha sido uno muy grande que cualquiera hubiésemos caído.

e

#1 #6 los de marca en las noticias sobre dani alves tb son para....

Jakeukalane

#14 yo he escuchado eso en directo. A un librero. Por contexto votante de IU y ateo. Diciendo: "algo de dinero ganará, le cogió de la mano y le metió ella en el baño".

e

#15 haber puedo entender y puedo hasta reconocer que cuando primero escuche la historia asi un esobozo pense que la chica buscaba algo... (ya ha pasado con neymar y otros futbolistas y se pudo demostrar que eran inocentes), pero con los articulos que no dejaban lugar a dudas de que el tema era peliagudo... ni un miligramo de concesion de la duda a la chica.
Una chica/o debe ser capaz de decir no en cualquier momento, no somos un avion que tiene un punto en el cual no se puede cancelar el intento de despegue... pues dale que si estaba en el baño ya que que coño esperaba... anda que no abremos entrado a sitios para tomar una copa y una vez dentro dado media vuelta

Jakeukalane

#69 pues no estoy nada de acuerdo.

e

#70 en que? en que los aviones si pueden parar el despegue o en que? argumentalo por favor.

Jakeukalane

#71 en que la chica tuviera el control de la situación como dices.

e

#72 he dicho eso? donde?

Jakeukalane

#73 Releyendo "debe ser capaz" se puede interpretar como que tiene que tener la libertad de poder tomar esa decisión. Pero eso no es lo que interpreté al principio.

e

#74 la frase esta bien clara no se presta a interpretaciones y el ejemplo del avion refuerza mas la frase y su intencion.

Jakeukalane

#76 si tú lo dices. Yo lo vi un ejemplo de lo contrario. Y la interpretación que digo es un tanto forzada pero la acepto porque parece ser que es lo que querías decir. En cualquier caso es irrelevante porque estamos de acuerdo en que en este caso no hay ningún tipo de duda de que Alves el que hizo todo y la chica no tiene culpa ni control de la situación (no era un avión).

e

#78 el simil del avion no va dirigido a la chica se refiere al busador, un abusador no puede alegar oye es que me dijo esto , me llevo aqui, o x y luego decir y una vez aqui ni yo ni nadie podemos frenar... por que siempre se puede frenar.. si te ha calentado mucho pos meneatela en cuanto se salga del servicio...

Jakeukalane

#79 pues sí. Disculpa.

Gazpachop

#6 Que nostalgia cuando Menéame era diferente a eso... Todavía nos queda esperanza, pero vamos muriendo poco a poco...

Mursopolis

#41 A ver, ni lo uno ni lo otro, tan malo es Menéame como las demás...

D

#1 Gran idea visitar dictaduras ...

roybatty

#3 se visten como putas

D

#3 #4 Llevaba un talismán: la camiseta del Real Madriz. lol

Lagrimoso

#4 Si te tiras al vacío sin paracaídas vas a dar contra el suelo. Alguno hasta culparía a la gravedad.

Puño_mentón

#16 este por ejemplo: #4

Puño_mentón

#4 menudo argumento más infantil.....

D

#3 Mejor opción que pasar por Siria ya es.

Ahora, yo elijo quedarme en casa.

D

#3 ¿Y el cura aquel "antropofagiado" en Sentinel del norte...?

Tren_de_Lejanias

#3 Sabiendo cómo se las gastan en esos países a quién se le ocurre.

D

#20 Hacéis unas comparaciones de mierda:
Saltar de un avión sin paracaídas visitar una tumba en un cementerio.

En serio, mejor en los comentarios de Linmundo.

pinzadelaropa

#35 No una tumba cualquiera...

D

#47 Aún así: una enorme diferencia entre "seguro que te matas" y "estás haciendo algo que a toro pasado les parece obviamente arriesgado a un montón de cuñados".

D

#57 Tu, por si acaso, no viajes fuera de la UE.

D

#61 Tú, por si acaso, cállate.

n

#35 También tú haces unas simplificaciones de mierda... Es una cuestión de reducir el riesgo, esa es su responsabilidad, aunque los culpables de su situación sean otros.

D

#87 Las cosas claras: los criterios de lo que es arriesgado y lo que se debe aceptar o no que emplean en UGT y CCOO son una mierda que a menudo perjudican innecesariamente al trabajador.
Lo de los convenios que con la subida del SMI quedaban en mierda era de risa.
UGT y CCOO tienen un largo historial de cagarla pero bien. O son idiotas o le hacen favores a la patronal. Tú verás. Pero es así de sencillo. Y por mucho que te quisieras complicar la vida para explicarme que estoy equivocado, no vas a poder. Pero soy todo oídos.

n

#89 mmmm... Qué tienen que ver los sindicatos y la patronal en este asunto?

D

#90 Ostras, me he liado, eso era para otro hilo.

Te doy la respuesta correcta en el comentario.

D

#87 Bueno, eso de que es una simplificación de mierda está por ver.
Precisamente lo que estoy haciendo es criticar una simplificación de mierda. ¿De qué manera criticar una simplificación es hacer una simplificación?

n

#92 Omitiendo datos de la "simplificación de mierda", conviertes la tuya en otra. No es lo mismo visitar una tumba cualquiera en un país cualquiera que visitar una tumba de una activista contraria al régimen en un país dictatorial. Lo comparo con un salto sin paracaídas porque es una irresponsabilidad que puede tener consecuencias no deseadas. Si en España visitas la tumba de Franco probablemente te etiqueten como fascista, y si visitas una tumba de una activista en Irán es posible que piensen que la admiras o la apoyas. Aquí lo único que puede pasar es que la progresía te "linche" en medios y redes sociales. Allí están zumbados y te detienen y torturan. Aunque tú no seas fascista, ni él sea pro-activista, se CORRE EL RIESGO de que sea así, cuando quien toma las decisiones es un radical. Por eso digo que la responsabilidad de correr ese riesgo es suya, y debe asumir esas consecuencias.

D

#94 No lo estaba omitiendo, es de lo que se habla en el meneo. Qué ganas de retorcer la cosa.

A lo que yo iba:
- A todo el mundo le resulta obvio que tirarse de un avión es muerte segura (sin paracaídas, sí, sin paracaídas).
- No está tan claro que sea evidente que visitar una tumba (de una activista en Irán, sí, sí) puede hacer que acabes en la cárcel.

Pero nada, a montarse películas de espías entre meneantes.

Adiós.

tul

#20 no me trago lo del iluso, que el tipo es militar por lo que sabe perfectamente que iran es un regimen enemigo del de nuestros amos.

D

#20 Todos los que pasan por iran les ocurre lo que a este chico? 
Todos los que se tiran sin paracaidas se mueren?
Ahi tienes el error de la comparacion

n

#77 Sí, todos los que se tiran sin paracaídas se mueren, salvo que el avión vuele a 10 metros del suelo. Lo de Irán es una cuestión de probabilidad, y él es responsable. Si vas de noche por una calle oscura es probable que te atraquen o violen, entre otras cosas. La responsabilidad de ir por una calle oscura es tuya, la culpa de que te atraquen es del atracador. Tan difícil es de entender?

D

#86 Me das la razon entonces. Todos sin paracaidas mueren, todos los de iran no van a la carcel, de hecho solo unos pocos.

n

#98 Si quieres simplificar las cosas de ese modo, allá tú. Todos los que juegan a la ruleta rusa mueren? Jugarías entonces tú a la ruleta rusa por un millón de euros? Hablo de riesgo, y de asumir la responsabilidad de hacer algo arriesgado.

D

#99 No soy yo el que compara la ruleta rusa, tirarse sin paracaidas con ir a iran...

n

#100 El riesgo puede ser grande o no tan grande, pero no deja de haber un riesgo en ciertas acciones. Hablo de asumir la responsabilidad de tomar ese riesgo. Si cruzas la calle sin mirar en un paso de cebra es poco probable que te atropellen, pero, si lo hacen, la responsabilidad será tuya por haber cruzado sin mirar, y la culpa de quien te atropelló. Si entras en un país dictatorial te expones a que incumplas sin querer una norma, o a que al jefe radical de turno se le crucen los cables y te detenga por mirar mal. Es un riesgo que corres porque quieres, y asumes las consecuencias de ese riesgo. Sin más.

casius_clavius

Este hombre es un inconsciente, pero vaya mierda de país. Ven a un tipo que claramente es un turista despistado y le acusan de "espionaje". Manda huevos.

D

Nos quejamos de nuestro pais , cosas malas tiene , y algunas puntualmente muy malas , pero comparado con ciertos paises esto es el paraiso . Solo un porcentaje muy bajo del planeta vive en paises decentes , somos unos privilegiados salvo excepciones y anomalias de nuestra democracia que necesita mejorar un poco. La gente cuando sale de viaje inocentemente sin intención de dañar a nadie debería informarse bien del lugar al que va. Ese pobre hombre no fue muy consciente del peligro y esta pagando su error en forma de infierno sobre la tierra..no se lo merece...

Ddb

¡Joder! Que la culpa va a ser suya y no de los dictadores iraníes y su puta mierda de régimen. Veo al Sanedrín de Menéame ya señalándole con el dedo. Todavía falta el que diga que el viaje del embajador y los geos hasta la cárcel lo debería costear él y su familia de sus propios bolsillos (Llegará, seguro)

Granaino

#17 Si te metes en la jaula de los leones y te comen la culpa es tuya...

D

#17 Donde fueres haz lo que vieres, y no hagas lo que no vieres.

La culpa es suya, sí, que ojalá lo liberen y todo vaya bien pero la culpa está clara. Tal vez llamándolo imprudencia queda mejor.

StuartMcNight

#17 ¿Te importa señalar que comentario en concreto le culpa a el y no a los dictadores iranies y su mierda de regimen?

Porque yo veo que en todos los comentarios (incluido el mio) donde señalamos el peligro... tenemos que hacer la chorrada de niños de primaria de decir lo obvio "Iran caca" porque sabemos que siempre va a aparecer algun exaltado que si no se lo dices claramente no lo va a entender.

Obviamente, no fallais nunca en la cita.

CC a #24 que tambien nos puede explicar eso.

D

#27 Exacto. Hacéis una obviedad, decir "Irán caca". Que ya lo sabemos todos pero tenéis que decirlo ochenta mil veces (tanto cuando le ocurre algo a algún turista como cuando no).
Obviedades, lo único que aportas en tus comentarios en este hilo. Y encima buscando quien te acuse de algo para discutir más.

StuartMcNight

#33 Hacéis una obviedad, decir "Irán caca".

Y como el comentario al que respondo deja en evidencia... era algo totalmente necesario.

Que ya lo sabemos todos pero tenéis que decirlo ochenta mil veces (tanto cuando le ocurre algo a algún turista como cuando no).

Hermano, no te has enterado de nada si crees que el objetivo real de mi comentario es un "Iran caca".

Obviedades, lo único que aportas en tus comentarios en este hilo.

Yo al menos aporto una experiencia personal y además complemento el "Iran caca" con la responsabilidad personal del amigo turista. ¿Que aportas tú?

D

#66 Si tú crees que yo no me he enterado del objetivo de tu comentario, hermano, entonces no te has enterado de nada.

A

Es una perogrullada, pero a veces nos pensamos que podemos entrar en países con culturas radicalmente diferentes y hacer cosas que para nosotros serían normales (visitar una tumba) pensando: bah, no creo que pase nada. Pues sí, amigos, sí que pasa. No fumarse un canuto en Indonesia porque bah, no pasa nada. No visitar la tumba de una chica muerta que ha encendido una alarma social en todo el país porque total, no creo que pase nada.

UnoYDos

#10 Pensar no, asumir. Si pensasen, no pasarían estas cosas.

Guanarteme

La delgada línea entre "mientras no moleste a nadie vivo mi vida, ejerzo mi libertad" y "vivo en los mundos de Yupi".

El tío no hizo nada malo, iba a la mundial, cogió Irán de por medio y se metió en este pifostio. Ahora.... Se supone que una persona con un mínimo de conocimiento del mundo no se mete en Irán (o en los Estados Unidos) como quien entra en Portugal o en Bélgica.

En el caso de Irán, entre el idioma, que sabes que es un país que no es precisamente "amigo" de la pandilla de tu país, que tienen una policía religiosa para aplicar normativas que tú desconoces..... Yo no entro a Irán si no es de la mano de un iraní, con una agencia, habiéndome informado mucho y sabiendo que piso terreno panatnoso.

Y claro, alguno me responderá: "pues no salgas de Europa, si tantos reparos tienes", ayyyyy, término medio, sí ir a países de culturas muy distintas y cuidadito con lo que haces, pero eso, con cuidadito.

Y sobre la noticia, que lo saquen ya y se pueda aclarar todo, por favor, de verdad que, si es como cuenta, no estaba en ninguna actividad de espionaje, ni socavando el estado ni el Islam, ni nada.

D

#29 lo mismo si fuese a Rusia y se pusiese en una plaza cualquiera con un folio en blanco

Guanarteme

#40 ¿Eh? No.

Pero mira, otro país al que no se va "así como así", a Rusia, que si quieres ir a tu aire más vale que sepas ruso o como "minimísimo", aprender el alfabeto cirílico.

A Estados Unidos tampoco se va así como así.... Mínimo, seguro médico.

Jakeukalane

#42 yo sí fui así como así aprendí a las malas.

Guanarteme

#56 ¿A dónde, y que te pasó, ya que sacas el tema?

Jakeukalane

#58 A Nueva York, Southampton. Me puse malo, un simple catarro, pero solo para que me viera un médico hubo movidas. Iba con el instituto de intercambio.
Después incluyeron como obligatorio en intercambios lo del seguro médico

Guanarteme

#63 Tampoco es que fueras tú solo de "happy" como si te vas a Francia (que con la UE es casi como ir a otra comunidad autónoma), ahí veo que la responsabilidsd fue del instituto.

Pero vamos, que tu caso les valió para "espabilarse" y "deshappyzarse".

llorencs

#42 Depende, en San Petersburgo puedes ir bastante así como así. En Moscú algo menos y algo de cirílico debes saber.

En otros sitios, mejor que sepas ruso.

estofacil

Meneame. Ese espacio donde acusar a las víctimas.

D

#24 (con la voz de Enjuto Mojamuto) No, pero es que culpa no es igual a responsabilidad.

gelatti

Pobre diablo

Jakeukalane

#28 no están intentando ninguna.

m

#28 Creo que se te ha roto el detector de ironía.

D

Jjajaja... Y los propagandistas bizum-Moscow poniendo al mismo nivel una dictadura medieval como Irán con una democracia moderna -con todos sus defectos- como EEUU... No se quien será más tonto, si el chico imprudente de Irán o ellos

neiviMuubs

Joder, ya me había olvidado del tipo este y pensaba en mi subconsciente que ya lo habrian liberado, y aún está en ese tugurio

Hay que tenerlos cuadrados vivir en los mundos de yupi para irte por el mundo y según que sitios sin soporte alguno, y más tal como está la geopolítica, con España siendo cada vez menos neutral a ojos de esos países como se empezó a ver con el 11M

Fijo que ha de ser un país hermoso de visitar, pero no me atrevería a ir ni siquiera de turista en una ruta guiada al menos hasta que no se les calmen por ahí un poco los ánimos

pitercio

España tiene que tomarse en serio lo de volver a pintar algo diplomáticamente en el mundo. No es de recibo que no haya un tío que llame al jamenei que sea y le diga que al pollo le suelten ya mismo, porque está detenido porque ellos mismos son unos mierdas. Y si no, cargarse en todo de tal manera que el tufo llegue en el acto a Alí Bagdad y los cuarenta barbudos.

dragonut

Quien juega con fuego.

salchipapa77

No sé por qué coño el gobierno no está en Irán exigiendo la libertad inmediata del pobre diablo este.

o

#13 digo yo que habrá que traer a los dos no? Lo digo porque solo tienes un tag roll

zULu

#8 Seguramente hay otras prioridades más urgentes que esto

zULu

Pues si no sabia donde se metía...pa que iba?
Es mala suerte, pero su aventura no auguraba nada bueno la verdad

D

Vamos a ir de paseo a pie con destino a un país de mierda pasando por dos docenas de paises de mierda entre medias... ¿Qué puede salir mal?

Y sí es "culpabilizar a la víctima" a veces a las víctimas les falta "una patatina pal kilo" y no pasa nada si se dice.

Uralekt

- ¿Habitación con terraza con vistas al mar?
- Anda, quite, una tumba disidente mejor.
- ¿En Europa?
- Qué mierda es esa, un país con salseo, por ejemplo Irán.

- ¡Qué despropósito! El libro de reclamaciones, oiga, no hay bombones en la terraza del hotel...

W

Me enteré cuando desapareció en Irán, porque su periplo hasta Qatar se hizo conocido, no sabía que había acabado en una cárcel. Qué infierno, y además algo en lo que hubiesemos caído cualquiera, dudo que supiese ni dónde iba y a qué cuando le llevaron a ese cementerio.

D

#39 Los demás no creo que estén encarcelados por pasar por allí para ir a ver el mundial de futbol, vaya chorrada que se marco.

D

Un español bastante tonto, ir a ese país a tocar las narices encima sabiendo de sobra que no hay ningún derecho en nada, están regidos por el régimen asesino que hay en el poder de los ayatolás.

D

#30 no es el único español en Irán, pero posiblemente el único se le noté tanto

D

Un país con democracia plena como Irán será impulsor del Orden Mundial, por otro lado, animaría al Gobierno de España a hacer lo mismo que EEUU con Rusia, detener algún iraní amigo del régimen e intercambiarlo

pinzadelaropa

#38 No hace falta ni detenerlo, con acercarse a cualquier puerto de lujo de la costa del sol segurisimo encuentras a algún hijo de algún ayatolá en un yate con putas. Con confiscarle el yate 2 semanas te devuelven al muchacho este rapidísimo.

D

#38 Pues sí

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