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#4:
El terrorismo es algo asqueroso y monstruoso.
El terrorismo de estado es igual de asqueroso y monstruoso, pero hay se sumarle un grado más de oscuridad y maldad.
En una democracia, el terrorismo de estado hace a todos los ciudadanos cómplices del asesinato y las torturas.
Se puede dormir sabiendo que hay monstruos dispuestos a acabar con tu vida, pero no sé si se puede dormir también sabiendo que has ayudado a crear monstruos del mismo calibre.
El terrorismo de estado es igual de asqueroso y monstruoso, pero hay se sumarle un grado más de oscuridad y maldad.
En una democracia, el terrorismo de estado hace a todos los ciudadanos cómplices del asesinato y las torturas.
Se puede dormir sabiendo que hay monstruos dispuestos a acabar con tu vida, pero no sé si se puede dormir también sabiendo que has ayudado a crear monstruos del mismo calibre.
#3:
Ole esa primera persona del plural...
Pero recordemos que nadie sabía nada, ni en Intxaurrondo ni en estamentos superiores, todo fue cosa de cuatro guardia civiles locos.
Pero recordemos que nadie sabía nada, ni en Intxaurrondo ni en estamentos superiores, todo fue cosa de cuatro guardia civiles locos.
#7:
Lo de Intxaurrondo es lo que todos sabiamos, pero ahora con pruebas reales.
Y para variar no pasará nada
Y para variar no pasará nada
#32:
#20 el estado representa a la ciudadanía, que elige a los gestores de este estado en las urnas.
Si estos gestores, legitimados por el pueblo, deciden llevar a cabo una campaña de terror y muerte, hacen cómplices de ello a todos aquellos que han legitimado su poder, no solo a quienes les han votado, sino a todos.
Y eso, a mi modo de ver es una tracción a todos los españoles a los que supuestamente representan.
Y ojo, ni culpo, ni cargo de responsabilidad a los españoles por haber legitimado a esas personas(era imposible saber que lo iban a hacer), solo pongo en perspectiva el grado de traición que el estado hace sobre el pueblo que le ha dado el poder, al cometer esas barbaries.
Las cometieron en nombre de todos los españoles, que no se te olvide.
Si estos gestores, legitimados por el pueblo, deciden llevar a cabo una campaña de terror y muerte, hacen cómplices de ello a todos aquellos que han legitimado su poder, no solo a quienes les han votado, sino a todos.
Y eso, a mi modo de ver es una tracción a todos los españoles a los que supuestamente representan.
Y ojo, ni culpo, ni cargo de responsabilidad a los españoles por haber legitimado a esas personas(era imposible saber que lo iban a hacer), solo pongo en perspectiva el grado de traición que el estado hace sobre el pueblo que le ha dado el poder, al cometer esas barbaries.
Las cometieron en nombre de todos los españoles, que no se te olvide.
#11:
Ayer el telediario abrió con Echenique explicando lo evidente, que apoyar las manifestaciones en favor de la libertad de expresión no es apoyar los disturbios. No se ni si se llegó a hablar de estas grabaciones en algún momento, ¿alguien sabe si fue asi?
Hoy con el monotema del 23F ni me lo espero por supuesto.
Hoy con el monotema del 23F ni me lo espero por supuesto.
#8:
"Perote: ¿Has hablado con Felipe y éstos?"
Tela, marinera.......
Tela, marinera.......
#51:
#4 yo como lo veo es que, si el estado comete actos terroristas, la discusión no es si terrorismo sí o no, sino qué bando terrorista apoya cada uno. Y en ese debate es tan (i)legítimo apoyar al GAL como apoyar a ETA, da alas y legitima las barbaridades de ETA. Pero lo peor es que esos crímenes de estado queden impunes, por ejemplo con los indultos, pero sin indultar a los etarras, porque ahí ya no son 4 locos. Si estos 4 locos son amparados por el estado, es todo el estado el responsable. ¿Con qué legitimidad y con qué cara se puede entonces denunciar el terrorismo? Porque a mi me parece deleznable el terrorismo, pero por lo que supone de abominable un acto terrorista, no por ser vasco o independentista. Si solo se critica a ese y no al del estado, entonces lo que se condena no es el terrorismo sino las ideas independentistas. En fin, es una losa brutal para la democracia y para la paz.
#13:
Espero que todos los que hayan dicho en las últimas semanas que en España vivimos en una democracia plena que se les caiga la cara de vergüenza o que recitifiquen o que directamente desmientan sus declaraciones.
Comentarios
El terrorismo es algo asqueroso y monstruoso.
El terrorismo de estado es igual de asqueroso y monstruoso, pero hay se sumarle un grado más de oscuridad y maldad.
En una democracia, el terrorismo de estado hace a todos los ciudadanos cómplices del asesinato y las torturas.
Se puede dormir sabiendo que hay monstruos dispuestos a acabar con tu vida, pero no sé si se puede dormir también sabiendo que has ayudado a crear monstruos del mismo calibre.
#4 No solo complices, sino posibles victimas, que ya ha pasado.
#4 > En una democracia, el terrorismo de estado hace a todos los ciudadanos cómplices del asesinato y las torturas.
¿Puedes desarrollar esto? ¿Cómo me hace cómplice del Estado que este desarrolle actividades ilegales usando todos los medios de los que dispone para ocultarlo? ¿Cómo se supone que los ciudadanos podemos evitar esta clase de actividades cuando quién las realiza acumula el poder ejecutivo, legislativo y judicial además de las F.C.S.E. y el Ejercito?
#20 el estado representa a la ciudadanía, que elige a los gestores de este estado en las urnas.
Si estos gestores, legitimados por el pueblo, deciden llevar a cabo una campaña de terror y muerte, hacen cómplices de ello a todos aquellos que han legitimado su poder, no solo a quienes les han votado, sino a todos.
Y eso, a mi modo de ver es una tracción a todos los españoles a los que supuestamente representan.
Y ojo, ni culpo, ni cargo de responsabilidad a los españoles por haber legitimado a esas personas(era imposible saber que lo iban a hacer), solo pongo en perspectiva el grado de traición que el estado hace sobre el pueblo que le ha dado el poder, al cometer esas barbaries.
Las cometieron en nombre de todos los españoles, que no se te olvide.
#32 No creo que haya complicidad en el resto de votantes o no votantes. La legitimidad es dentro de los márgenes de la ley, fuera de ella, es a título personal.
#40 yo no lo veo tan claro, pero respeto y en parte entiendo tu postura.
#20 "Cómplice, en Derecho penal, es una persona que es responsable penal de un delito o falta pero no por haber sido el autor directo del mismo, sino por haber cooperado a la ejecución del hecho con actos anteriores o simultáneos". Esto dice la wikipedia, y en ese sentido estoy de acuerdo en que no puede ser complice quien desconoce completamente un hecho. No creo que se pueda relacionar el ir a votar (incluso no ir pero aceptar el resultado), con cualquier cosa ilegal que haga alguien dependiente del gobierno de turno.
#41 lógicamente no hablaba a nivel penal, pero como he dicho antes, el estado español representa a todos los españoles, y quienes lo dirigen han sido legitimados por todos ellos (incluso con los que no votaron o votaron a otros).
Y las decisiones que tomen, las toman en nombre de todos ellos también.
Por supuesto no otorgó ni responsabilidad ni conocimiento del hecho al pueblo, pero si que tengo claro que cualquier estado actus en nombre de su pueblo.
Y no me malinterpretes, hablo desde el espíritu de sentirme traicionado(aunque soy demasiado joven para poder votar por entonces), ni soy vasco ni tengo simpatía alguna por eta.
#52 Nada, si no te malinterpreto, y créeme que lo decía de buenas. pero que no me siento cómplice ni un ápice, de las fechorías de Villarejo, del chofer de Rajoy, o de lo que haya podido hacer el emérito, y los que vienen detrás, estando todos ellos relacionados con la elección del gobierno.
#20 puedes quemar el parlamento y ahorcar diputados
#4: No es terrorismo de estado, es #normalidad_democrática.
Es igual que lo de la Iglesia, que no roba, se inmatricula. #inmatricúlese
#4 yo como lo veo es que, si el estado comete actos terroristas, la discusión no es si terrorismo sí o no, sino qué bando terrorista apoya cada uno. Y en ese debate es tan (i)legítimo apoyar al GAL como apoyar a ETA, da alas y legitima las barbaridades de ETA. Pero lo peor es que esos crímenes de estado queden impunes, por ejemplo con los indultos, pero sin indultar a los etarras, porque ahí ya no son 4 locos. Si estos 4 locos son amparados por el estado, es todo el estado el responsable. ¿Con qué legitimidad y con qué cara se puede entonces denunciar el terrorismo? Porque a mi me parece deleznable el terrorismo, pero por lo que supone de abominable un acto terrorista, no por ser vasco o independentista. Si solo se critica a ese y no al del estado, entonces lo que se condena no es el terrorismo sino las ideas independentistas. En fin, es una losa brutal para la democracia y para la paz.
#51 Si te sirve de muestra, el GAL no esta clasificado como organizacion terrorista. (Hay que cubrirse el culo).
#63 Yo no entiendo que se siga culpando a los GAL del terrorismo de Estado. El culpable del terrorismo de estado es pues el Estado. Si estaba pringado hasta el ministro de interior y habia pleno conocimiento por parde del gobierno. Nada de GAL, era el Estado el terrorista y por tanto el gobierno.
#4 Estoy de acuerdo en lo asqueroso, vomitivo y doblemente siniestro que es el terrorismo de estado. Ahora bien, voy a hacer de abogado del diablo (no de González que ya tiene muy buenos abogados y me merece muy poco aprecio, sino de sus votantes). Si el caso no se destapó hasta el 93 o en el 94, ¿cómo va a ser cómplice la ciudadanía de algo ocurrido 10 años antes? No recuerdo que en el programa electoral viniese lo de los GAL o el uso de fondos reservados para fines oscuros. En los 80 Felipe era un simpático señor con pana y coderas, supuestamente de izquierdas, pero reformista, que consiguió conectar muy bien con aquella generación y aglutinar importantes apoyos procedentes de UCD por un lado y del PCE por otro.
¿O te refieres a que son cómplices los votantes del PSOE de hoy en día y los partidos que pactan con ellos?
#71 ya lo he dicho en otro post, las acciones de un gobierno son en nombre de la ciudadanía.
No considero ni responsables ni sabedores a la ciudadanía, pero si considero que las acciones del gobierno, en nombre de la ciudadanía, nos hace cómplices(contra nuestra voluntad) a todos de ello (incluso los que no teníamos edad para votar por entonces)
Y reitero, como en otro post, que cuando hablo de complicidad, no hablo a nivel legal, sino más bien social.
#84 En ese caso hay engaño social, no complicidad social.
#86 Es un poco como que se te escape el rottweiler por debajo de la verja y que mate a un niño. No eras muy consciente del peligro, pero el responsable último de la soberanía sobre el perro, en definitiva, eres tú. Aunque no puedas actuar como quisieras sobre tu perro, y no fueras consciente de la debilidad del suelo bajo la valla.
Entiendo que de algún modo, sin democracia directa, y tal y como están y estaban las cosas, es un poco aventurado hacer esta analogía, porque el pueblo no es realmente soberano, no de manera efectiva. Pero entiendo el punto que intenta transmitir #84, y no deja de tener un poso de razón. Yo sí me siento un poco responsable de todo "lo que hace España" en general. Puedo mirar hacia otro lado amparándome en el efecto rebaño, y que se diluya la responsabilidad, o sentir que me han hecho cómplice de un atropello causado por el barco en el que navego.
Edito para hacer una corrección ortográfica.
#4 Hasta la segunda frase ibas bien, pero el salto cuántico de "el terrorismo de estado hace a todos los ciudadanos cómplices" te lo sacas de la manga. Qué lógica es esa?
#4 complices hubiesen sido si hubiesen votado a un partido que defiende abiertamente a terroristas como batasuna. Los españoles desconocían esas actuaciones y nunca las defendieron.
#89 Efectivamente. Pero reconocer eso dejaría con el culo al aire a los supremacistas que rajan del "terrorismo de estado" y de la "falta de democracia" no por defender los derechos humanos, no, sino porque hay que disparar contra todo lo que apeste a España, ese país de analfabetos y miserables que no nos deja hacer la revolución / independizarnos. Sin más.
Es fácil detectarles: pones un ejemplo a la inversa, como tú has hecho, y salen por peteneras.
#4 ambos son asquerosos y monstruoso, pero entre los hdp me parece que tienen un grado mas los que ponen bombas en cuarteles y centros comerciales o atropellan inocentes en una calle, matando hasta niños, que los que se saltan las leyes y derechos fundamentales para cargarse a adultos pertenecientes a una banda terrorista.
#4 Ya. Pero no lo limitemos a la lectura moral, por favor, aunque sea importante.
Políticos, jueces, periodistas y demás construyen toda una narrativa de instituciones democráticas y de derecho luchando contra unos sanguinarios asesinos. Las voces que proponían solución política dialogada y acuerdos de paz fueron descalificadas, incluso las más tímidas. Al final, ETA, última organización armada de Europa occidental, se disuelve en el 2018 y sale Rubalcaba anunciando la victoria, ¿véis cómo teníamos razón?
Pues no, no teníais razón.
Ole esa primera persona del plural...
Pero recordemos que nadie sabía nada, ni en Intxaurrondo ni en estamentos superiores, todo fue cosa de cuatro guardia civiles locos.
#3 Ya, pues en Euskadi lo sabiamos todos. Curioso.
#58
https://es.wikipedia.org/wiki/Desaparici%C3%B3n_de_tres_j%C3%B3venes_gallegos_en_San_Juan_de_Luz#:~:text=Jos%C3%A9%20Humberto%20Fouz%20Escobero%2C%20de,El%20%C3%BAltimo%20tango%20en%20Par%C3%ADs.
#93 Vaya, a ver si hay suerte y aparecen y se averigua que les paso. Al principio crei que hablabas del Caso Almeria que tambien fueron tres y esos si que aparecieron.
https://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Almer%C3%ADa
#95 Guardias juzgados y condenados...joer, prueba incluso en los 80 q habia algo de justicia.
Pero los tres gallegos no han aparecido y hay confesiones de q fue ETA...no hay ni cuerpos, ni juzgados, ni condenados... lo peor q le puede pasar a una persona...ser asesinada y encima q duden de tu existencia. La banda ETA no necesita reparar nada...genial
#96 Jejeje, los guardias del caso Almerio dueron ascendidos y condecorados, como habras podido leer. Y de los gallegos todavia no se sabe ni a que habian ido, con lo que mcho menos donde estan.
#58 se te ha roto el detector de sarcasmos.
#3 y que en este país ni se tortura, ni se ha torturado nunca.
#88
https://es.wikipedia.org/wiki/Desaparici%C3%B3n_de_tres_j%C3%B3venes_gallegos_en_San_Juan_de_Luz#:~:text=Jos%C3%A9%20Humberto%20Fouz%20Escobero%2C%20de,El%20%C3%BAltimo%20tango%20en%20Par%C3%ADs.
#92 no te sigo, ¿Quién pone en duda que ETA torturaba? En este país de lo que se duda es de las FSE torturan y torturaban, y, para muestra, otro botón.
#94 y en la edad media empalaban...si eres un terrorista o perteneces a una banda terrorista, no pidas derechos civiles, hay q ser consecuente.
Si yo fuera terrorista Spain no seria de los peores paises donde quisiera q me atraparan.
#97 pregunto, ¿cuando torturas ya sabes que es un terrorista? ¿O dejas margen de error? 1
#97 Si hay algo mas asqueroso que el terrorismo, es el terrorismo de estado, y todos los que lo apoyan. Hay que acabar con el terrorismo, pero jamas asi.
#97 Si la policía tortura, le puede coger el gusto. Mañana puedes ser tú o yo los que cavemos nuestra tumba.
#97 Los que pedimos derechos civiles, para todos, siempre, somos los que no somos ni terroristas ni torturadores del estado.
Lo de Intxaurrondo es lo que todos sabiamos, pero ahora con pruebas reales.
Y para variar no pasará nada
#7 Se ha muerto ya Galido paseando al chucho, se puede contar mas cosas.
Democracia plena...
#39 Supongo que se refiere al comentario de Democracia plena #2
#56 puede ser perfectamente.
Pero yo me cubro las espaldas, porque tengo una política muy clara de no poner en ignore a nadie que no use insultos directos o me haya puesto en ignore previamente.
#39 como dice #56, lo decía por #_2, no me di cuenta al poner el comentario que se había ido la referencia, que es cuando sabes que te tiene ignorado (y ni recuerdo haber hablado con ese individuo, pero a saber).
"Perote: ¿Has hablado con Felipe y éstos?"
Tela, marinera.......
#8 vale, si... Pero joder, no habría Felipes en los 80 por España? Y además, me resultaría raro que reportasen directamente a EL Felipe... Siempre se suele hacer con un intermediario de confianza, que además solo unos pocos suelen saber quien es la cabeza de todo. Precisamente para que si se destapa, solo haya que mantener a uno callado, el embudo. Los demás declarsran que ellos reportaban a esa figura y,si él ni habla, la cabeza se librará.
#24 Coño, que canta un huevo, compadre, blanco y en botella, creo eh..... puedo estar equivocado como tu dices, pero ....
#29 osea, que no estoy dudando que estaba detras de todo esto. Pero me chirria muchisimo que se mezcle con los mschacas paramilitares hsciendo algo flagrantemente ilegal. Habria que ser muy cortito y estar muy mal asesorado...
Seria equivalente a si los de Tejero se hubiesen preguntado "has hablado con Juancar?"
#44 Y no puede ser que se les escapase por torpeza? tambien cabe, no?
#49 si, si. Claro. Solo digo que joder, que no es Eufrasio el nombre
#54 jajjajajja, ya, pero no crees que canta de cojones? uffff no se compi, a mi me suena que si era el puto Isidoro, dejo la puerta abierta a que me equivoque, pero no se .... no obstante te envío un cordial saludo.
#61 concluimos con un "y de todo lo que no nos enteraremos jamás". Otro para ti!
#29 Siempre me ha hecho gracia esa expresión para dar a entender que algo es inequívoco: "blanco y en botella"
Lo más probable es leche pero también puede ser horchata, taladrina, cualquiera de las "leches" vegetales (de almendra, soja, ...)
#8 Vamos a ver, si no somos capaces de identificar a un tal M. Rajoy que cobró sobresueldos de la mano de Bárcenas, cómo vamos a saber quién es el tal Felipe al que se refieren estos dos en la conversación telefónica!.
cc #9
#35 Que cosas eh !!!!! ese señor X del que ushté me habla.
#8 Ahora han aprendido y no utilizan nombres completos, de saberlo hubieran dicho F punto.
#78 Efe punto tacatún jjjjjj
#8 Explica en el propio artículo de qué Felipe se trata, con mucha probabilidad, y no era el que crees, al menos el mencionado en esta conversación.
De otro modo, las explicaciones que van a pedir en el congreso serían bastante más interesantes, y el follón asegurado.
Ayer el telediario abrió con Echenique explicando lo evidente, que apoyar las manifestaciones en favor de la libertad de expresión no es apoyar los disturbios. No se ni si se llegó a hablar de estas grabaciones en algún momento, ¿alguien sabe si fue asi?
Hoy con el monotema del 23F ni me lo espero por supuesto.
#11 #13 Habláis como si esto fuera una nueva revelación. Lo pone en la propia noticia: en realidad el contenido ya se conoce desde mitad de los años 90. Las cintas figuraban en los sumarios respectivos pero no han sido escuchadas públicamente hasta ahora. Esta noticia no aporta ninguna información nueva que no se supiera ya.
#33 Pues nada oye, miramos para otro lado, que han escondido 25 años una grabaciones gravísimas, pero como habían transcrito algunos fragmentos en el juicio, a otra cosa mariposa.
Venga, cuál es el tema revelador hoy, ¿Echenique, Pablo, Hasel?
#50 No han escondido ninguna grabaciones, las grabaciones estaban transcritas en los sumarios de los casos. Esa información ya fue publicada por El Mundo en los años 90, lo que no se publicó fue el audio pero si la transcripción. Aquí tienes un artículo de 2016 en el que se hablaba de ello:
La narración del agente Pedro Gómez Nieto (revelada por Manuel Cerdán y Antonio Rubio) pone los pelos de punta: «Zabala se le ha ido de las manos, se le ha quedado en el interrogatorio. Posiblemente fue una parada cardíaca como consecuencia de la bolsa de plástico en la cabeza». https://www.elindependiente.com/opinion/2016/12/12/un-coronel-kurtz-en-la-guardia-civil/
#33 Pues mejor me lo pones: manda narices que sabiéndolo hayan tenido la cara dura de mentirnos a todos diciéndonos que vivimos en democracia plena.
#33 Es que para millones de españoles sí es una revelación.
Espero que todos los que hayan dicho en las últimas semanas que en España vivimos en una democracia plena que se les caiga la cara de vergüenza o que recitifiquen o que directamente desmientan sus declaraciones.
#13 Hace 40 años de esto, no creo que tenga nada que ver con la actual campaña de la democracia rusa de Podemos
#16 Lo siento, pero es política de esta empresa meter en la lista de ignorados a todos aquellos usuarios que contravienen las normas del sitio votando negativo un comentario sin que en él haya spam, racismo o insultos sino simplemente por no estar de acuerdo con la opinión que contiene.
Sin acritud.
#16 ya, lo de siempre, era otro PSOE el que estaba en el gobierno, pero el PSOE ya está limpio y restaurado
#27 Tranquilo, mañana el Mundo y el ABC abrirán con primicia, donde aclararán todos los hechos investigados, dado que en democracias plenas este tipo de noticias abren periódicos
#34 creo que es literalmente imposible que un torturado pueda coger una pala y excavar.... es mas lo poco que se sabe es que fueron torturados en Intxaurrondo y enterrados en Alicante a 500 km.
#55 crees mal. Puedes torturarlo durante días y luego cuando se recupera un poco te lo llevas.
#73 experiencia propia?
Por favor echa un vistazo a la wikipedia que extrae el auto del juez donde te explica donde y como pasó (probadamente mediante testimonios) ¿o ahora es un juez españolista?
https://es.wikipedia.org/wiki/Caso_Lasa_y_Zabala
#76 Tienes en este hilo un audio donde uno de los implicados directos te dice como fue..... Pero vamos. Que si se puede hacer cavar su tumba a un torturado. Y es verosímil que unos torturadores.... torturen un poco más a sus víctimas. De cajón vamos. Y encima lo reconoce uno de sus autores.
#81
https://es.wikipedia.org/wiki/Desaparici%C3%B3n_de_tres_j%C3%B3venes_gallegos_en_San_Juan_de_Luz#:~:text=Jos%C3%A9%20Humberto%20Fouz%20Escobero%2C%20de,El%20%C3%BAltimo%20tango%20en%20Par%C3%ADs.
En su día criticaba al GAL y mierdas varias. No puedes ser igual que ellos.
Era un poco (lo digo sin bromas)
Todo el mundo (o casi, supongo) apoyaba que se hiciera como se hizo en Italia con las brigadas Rojas o la Baader-Meinhof en Alemania que misteriosamente aparecían muertos en las cárceles de máxima seguridad
https://elpais.com/diario/1977/10/19/internacional/246063613_850215.html
#14 Se debería hacer lo mismo con los pederastas, por ejemplo?
#14 cosas de las democracias plenas. No como en Cuba, Venezuela o China las cuales tienen mucho que aprender... De como comprar a los medios claro, que al final son los que crean o no los escándalos.
#19 Si tú lo dices habrá que creerte. (Aquí no se salva nadie: la historia demuestra que los cretinos casi siempre ganan)
Curioso, todo lo que denunció Batasuna durante años, está verdad, todo lo que decidan PP y PSOE, mentira.
Con que naturalidad hablan de torturar personas. No hay tanta distancia entre los que justifican esto y los que justifican la sacada de ojos de estos días en las calles.
El estado machacando a sus ciudadanos. Es terrible. Injustificable. Y esto, en cierta medida, da mucha razón a las palabras de Pablo Iglesias hace poco.
¿Esta es la democracia que queremos?
Feliiippeeeeee...!!!!!
¿Quién será ese misterioso F. Gonzalez? o a veces también llamado Felipe G.
De verdad que me cuesta saber que partido es peor, el PP o el PSOE, en una democracia real no existiría ninguno, es imperdonable lo que ha hecho.
Ahora esta gentuza está eligiendo al órgano de gobierno de los jueces.
#25 Llámalo Señor X
Me parece difícil, teniendo en cuenta las brutales torturas a los que los habían sometido.
#1 Después de haber visto las condiciones en las que trabajaban los prisioneros de guerra construyendo la vía del tren entre Tailandia y Myanmar durante la 2GM, no me parece imposible que les obligase a cavar.
#1 En la noticia no aclara si les obligaron a cavar antes o después de las torturas. Si fue antes es posible, aunque también podría ser lo que dice #5.
#5 No te creía tan viejo
Como andaluz, siempre me hacía una pregunta:
¿ Qué tendría que pasar en Andalucía para que un porcentaje importante de la sociedad se levantara en armas y empezara a poner bombas ?
Siempre había sospechado que faltaba una parte de la historia, la gente no se lanza a poner bombas y a matar policías porque sí, algo no nos estaban contando. Cuando se habló de los GAL, ya me empezaba a cuadrar algo más, tras los audios que oigo, entiendo por qué hubo gente que decidió tomar las armas y empezar a poner bombas.
El terrorismo no es una respuesta, pero entiendo que el terrorismo de estado sea suficiente motivo para provocar una respuesta de terrorismo por parte de la ciudadanía.
Felipe, te voté hasta que supe de lo de los GAL, deberías salir, pedir perdón, y largarte de España (ah, y devuelve todo lo que cobres de dinero público si a día de hoy cobras algo, pedazo de hijo de puta )
¿España una democracia plena?...... Me desorino toa.
Hoy 23 F precisamente es un buen momento para empezar a plantear una transición de verdad, y no la falsa de la Srta. Pepis que nos han colado. En el que miremos de frente las miserias de esta mierda de democracia programada y guiada por el franquismo.
Ya está bien de "España es Diferente", donde el Tribunal de Justicia de la Unión Europea un día si y otro también tiene que poner orden en el latrocinio de la banca con la complicidad de politicos y jueces (clausulas suelo, IRPH, clausulas abusivas en los prestamos hipotecarios) etc, etc...; con su rey que sale por patas cuando se entera que un fiscal suizo va a por él (el inviolable puede delinquier aqui y es impune, pero para la fiscalía Suiza lo de la inviolavilidad... se la pela); con el Sr. X y sus mandaos ejecutando sospechosos; Una mierda de separación de poderes con los jueces nombrados por PP/PSOE PSOE/PP y no vayas a meter en el ajo a Podemos que estos van por libre y no quieren entrar en chanchullos varios y cambio de cromos. Con los nazis campando a sus anchas en cualquier tertulia de medio pelo diciendo gilipolladas...
Nos ha quedado una democracia ejemplar, si.... por los cojones.
#28 no sé si era a mi, puedo decirte que si era a mi, no te tengo en ignore
Todo lo confesado, no son crímenes de lesa humanidad y por ende in-prescribibles? esta gente porque no está con prisión permanente revisable hasta el fin de sus días?
La peli The Report trata de básicamente lo mismo pero con árabes y la CÍA
nadie esperaba otra cosa, era mas que evidente, solo sorprende el desparpajo con el que lo reconocen...
comentario repetido
Vaya podredumbre de cuerpos de seguridad.
Me hace gracia por otro lado cómo el diario evita decir etarras o terroristas al hablar de Lasa y Zabala. No eran huidos, eran "refugiados".
Qué asco da todo.
#90 Igual es xq no hay ni una prueba de que fueran Etarras
"es evidente que nadie apoya la quema de contenedores ni los saqueos".
Evidente es algo que no necesita pruebas, que se ve por sí mismo.
A mi no me parece tan evidente, Pablo, y lo único que necesitas para dar pruebas es decirlo explícitamente. "Condeno toda clase de violencia; y, por supuesto, la de quien, con la excusa de las manifestaciones pro Libertad de Expresión, se dedica a quemar contenedores, saquear tiendas, destruir mobiliario urbano y agredir a las Fuerzas de Seguridad"
¿Ves, no era tan difícil
#21 se te nota poco que andas con comentarios precocinados CRACK
Tengo sentimientos encontrados. Sé que está mal y que esto no debería haber ocurrido, y por supuesto que los responsables bien está que pagaran cuentas con la justicia, pero al mismo tiempo me es imposible sentir pena alguna por lo que les ocurra a dos terroristas.
#64 algunos de ellos no eran terroristas. Pero ya se que te dará igual
Ah, y también se que no te importa. Pero no, no pagaron sus responsables cuentas con la justicia. Por ejemplo el del audio.
Comentario Karmawhore.
#6 Pues te está saliendo regular.
#22 porque no me refería al mío sino a uno que estaba contestando pero que por lo visto me tiene en ignore. Y bueno, la tendencia ideológica de la página es la que es.
#28 porque no me refería al mío
¿No jodas? Anda, pensaba que habías escrito un comentario karmawhore consistente en las palabras "Comentario" y "Karmawhore".
Estos de naiz podían hacer una enciclopedia con todos los artículos que les dedican ha estas dos personas. Voy a buscar en su buscador la enciclopedia que han escrito sobre cada uno de los asesinados vascos en los años 80.
#17 ¿Te jode que se hable de ello o que?
#31 Si.
#31 en absoluto, pero que se ponga en historia y para la historia, no todo el día como en actualidad.
Llevo oyendo hablar del tema 30 años, que no sois cansinos de agarraros a cualquier mierda y sacarle punta como sicópatas.
Ya está, ves a otros países hablando todo el día de los que pasó hace 40 años y el asesinato de dos personas 40 años después, venga ya está, ya lo habéis amortizado, ahora intenta mirar al otro lado y aprenderte los nombres de todas las personas que murieron en manos de ETA, o eso te hace pereza y no te parece importante, por qué quizás haya muchos tarados en la sala y nadie se lo ha dicho aún.
El hecho de que alguien mate a dos personas no justifica ninguna ideología de mierda y no justifica a asesinos alucinados a ver si lo entendemos ya.
#83 Te agradecería que no me incluyeras en tus películas, gracias.
#17 Y lo que quedará
#59 que no son pesados, esto explica cómo muchos anormales explican la historia.
Se mató a dos personas explicación de sus nombres su pasado presente y futuro truncado, sus madres llorando .... 5clases dedicadas al tema y lo injusto que fué.
Luego pasamos a todos los muertos de segunda, los colaterales, los que pasaban por allí, los que no opinaban diferente, a los que se les manda a trabajar allí y acaban muertos... Pues ponemos un pie, un comentarlo para que sepan que existió, que no les pille de sorpresa, pero ni una lágrima o recriminación. Una pena de fanáticos, vaya.
#87 No se si no te manejas con los signos de puntuación o la incoherencia tiene otro origen, pero doy por acabada la conversación
A ver si este panfleto que tanto afán pone en esclarecer los crímenes estatales nos aclara la desaparición de Pertur y los crimines sin autor cometidos por sus amigos de eta.
#15 Bueno, ahogar a gente en una bañera, torturarla y enterrarla en cal viva no son cosas de la ETA, no mezcles.
#67 Meterte en un zulo mas de un año si, por ejemplo, el tiro en la nuca si, por ejemplo, la bomba lapa si, por ejemplo; pero eso ya lo sabes, supongo y sin necesidad de leer panfletos propagandísticos.