CoinMetrics publicó recientemente la 24ª edición del informe State of the Network, que evalúa y analiza la red Bitcoin, su crecimiento y potencial para el futuro, y encontró que los mineros de Bitcoin necesitan vender alrededor de 6.000 millones de dólares en BTC al año para cubrir los costes mineros.
#2 en luz, lo que contamina la producción de billetes y monedas, la extracción de materiales, cientos de miles de oficinas bancarias, con sus correspondientes aires acondicionados, calefacciones, empleados que conducen sus coches para ir hasta la oficina...
Las criptomonedas se van a comer el fiat en muy poco tiempo.
#3 Tu sabes que solo existen en forma de billetes y monedas aproximadamente el 7% de los euros, ¿no?
El 93% solo existen como los bitcoins, en forma de anotación informática. Cuando a ti te pagan en una cuenta y tu pagas con tarjeta, no hay ningún billete ni moneda que se mueva de ningún sitio.
#2 para ser justos, habría que contar hasta el co2 que generan los trabajadores para ir a sus oficinas.
Del bitcoin se habla y cuestiona mucho porque el cálculo es fácil: gasto X en máquinas e Y en luz. Ya está. Los números no son interpretables por la mayoría de las personas que lo critican, sólo repiten lo que les manden que repitan. Cuánta energía se gasta en el metro, fabricación de automóviles, etc. Una puta barbaridad, cuando todo eso se ahorraría yendo en bici. Pero mejor aplicar dobles raseros.
Pero el coste de Visa y mastercard es una incógnita, y además hay una alternativa mucho más barata y que no contamina. Pagar en efectivo. Seamos honestos, o follamos todos o la puta al río y que cada uno gaste su dinero en lo que quiera.
#4#5 visa y bitcoin son entre otras cosas sistemas de pago asi que algun sentido tiene la comparacion. Por otro lado la produccion, distribucion y proteccion del efectivo tambiene tiene unos costes muy altos no creo que sea menor que el de mantenimiento de pagos electronicos con euro dolar etc.
#9 La mineria y los pagos de bitcoin son indisociables, van siempre e irremediablemente unidos. No pasa lo mismo con la creacion del euro y los intercambios en euros. Cuando se mina un bloque es cuando se efectuan los intercambios. Un bloque es un conjunto de transacciones siendo una de ellas la recompensa para el minero por su trabajo. Por otro lado, visa no funciona con bitcoins sino que hay empresas que te hacen el cambio de btc a eur automatico para que puedas gastar tus btc en la red visa. De esa tarjeta visa sale un pago en euros que es lo que recibe el cobrador. Es la empresa intermediaria la que previamente efectua el cambio de btc a eur.
#2 VISA gastó 8000 milllones el año pasado en gastos operacionales, que incluye TODO. Eso es, las oficinas, dar de comer a mucha gente, pagar un montón de licencias de software que dan de comer a mucha gente...
Me hace gracia la gente rajando de la economía especulativa mientras apoyan al BITCOIN
#12 Es un error valorar más a una empresa por que "da de comer" a mucha gente en comparación con otra que no requiere de toda esa gente para ofrecer el servicio.
En esta escena de la película el Quinto Elemento se explica de forma bastante gráfica lo erróneo de ese enfoque:
¿Crees que nuestra economía iría mejor si cada día rompiéramos deliberadamente un cristal de nuestra casa para que alguien viniera a sustituirlo por uno recién fabricado?
#18 Son muchas las diferencias, en cuanto a magnitud de operaciones y la forma en la que se reparten los costes de éstas, en el hecho que haya países donde no se pueda operar con esa empresa si EEUU no quiere, o empresas vetadas para operar con ese método de pago, así como a nivel estratégico en cuanto a influencia de EEUU en otros países por medio de ese tipo de empresas.
Sea como fuere en ningún caso utilizar el argumento de que se requiere más personal para ofrecer un servicio se puede considerar una ventaja a nivel social, las ineficiencias no pueden ser consideradas ventajas.
#19 es que nlen ningún caso se habla ni de ineficiencia ni de ventaja. El comentario habla de que no se pueden comparar costes operativos porque no son equiparables. 6000 millones dólares en bitcoin para minar. Ahora dime que valor aporta minar a la economía o a la sociedad. Cero.
Visa no tiene ese personal por ser ineficiente
Visa es un medio de pago que ofrece sus servicios a otras empresas. Bitcoin es una moneda. No son comparables
#20 Respondí a esto: "Eso es, las oficinas, dar de comer a mucha gente, pagar un montón de licencias de software que dan de comer a mucha gente..."
Ese enfoque es erróneo de base, ver como ventaja que se requiera mucho personal es no comprender que la reducción de requisitos de personal es una mejora en eficiencia y es una ventaja.
Visa no tiene ese personal por ser ineficiente
Requerir licencias de software es ineficiente en contraposición a no requerirlas, Bitcoin no las requiere para que se ejecuten transacciones. Requerir personal en oficinas es ineficiente en contraposición a no requerirlo, Bitcoin no requiere personal en oficinas, etc.
Bitcoin es una criptomoneda que lleva incorporadas las funcionalidades para actuar como gestor de pagos. A su vez se pueden construir herramientas que utilicen esa plataforma sin requerir pedir permiso a ninguna empresa privada.
Ahora dime que valor aporta minar a la economía o a la sociedad.
Bitcoin permite que dos participantes puedan intercambiar valor sin requerir de un intermediario de confianza, a diferencia del sistema tradicional.
El requerir de un intermediario de confianza implica que ese intermediario obtiene poder sobre lo que se transacciona, puede decidir impedir transacciones por los criterios que le interesen a ese intermediario, y su posición le permite también actuar de forma deshonesta y fraudulenta. El intermediario es un riesgo.
Y cuando ese intermediario es estadounidense a eso se suma el riesgo que EEUU imponga sus criterios ideológicos y estratégicos a terceros países. Es un riesgo para la seguridad depender de servicios de potencias extranjeras.
Cuando a algunos mineros les deja de ser rentable dejan de minar, y al poco tiempo que lo hagan la dificultad se adapta automáticamente, mejorando la rentabilidad de quienes han seguido minando.
Todas las transacciones que gestiona Bitcoin se podrían procesar con un pc de sobremesa, el resto de equipos que hay minando es por que deciden invertir más recursos con la esperanza de recuperarlos, no por que sea necesario si no por que han decidido que les compensa hacerlo.
#14 Gracias por la respuesta. Pensaba que la dificultad crecía con el tiempo, pero veo que se adapta a la capacidad de la red, como bien dices. Entiendo que, a pesar de ello, el que el número de bitcoins que se crea con los bloques vaya decreciendo cada cierto tiempo sí puede ser una tensión para que el precio suba.
#15 Puede compensarse con una subida de la cotización, sí, en casos previos donde ya se ha reducido a la mitad la recompensa ha ocurrido, o puede también compensarse con un incremento de las comisiones que hay que pagar para que las transacciones entren dentro del bloque. Hoy en día entran las que pagan más pero sin un coste mínimo (lo hay pero es para evitar spam, es muy pequeño), los mineros podrían decidir (cada cual independientemente) que no aceptan incluir transacciones que no tengan una comisión mínima añadida. Prefiriendo dejar bloques medio vacíos para forzar que los usuarios paguen más por el servicio de incluir las nuevas transacciones en el bloque que minen ellos.
Al ser un experimento sin precedentes aún no sabemos como reaccionarán los mineros y los usuarios si se dan ciertas circunstancias.
#16 Cierto. Me olvidaba de las comisiones por las transacciones. Gracias por las respuestas, muy didácticas. Tendré que leer más, que veo que mi idea es muy vaga.
Según los datos actualmente se generan 1.800 bitcoins al día, esto son 657.000 bitcoins al año. Para el año que viene se espera que esos 1.800 bitcoins al día caigan a la mitad.
Comentarios
Una pregunta, cuanto gasta VISA al año en servidores e infrastructura? Mas que nada por tener algo con que comparar.
#2 en luz, lo que contamina la producción de billetes y monedas, la extracción de materiales, cientos de miles de oficinas bancarias, con sus correspondientes aires acondicionados, calefacciones, empleados que conducen sus coches para ir hasta la oficina...
Las criptomonedas se van a comer el fiat en muy poco tiempo.
#3 Tu sabes que solo existen en forma de billetes y monedas aproximadamente el 7% de los euros, ¿no?
El 93% solo existen como los bitcoins, en forma de anotación informática. Cuando a ti te pagan en una cuenta y tu pagas con tarjeta, no hay ningún billete ni moneda que se mueva de ningún sitio.
#2 para ser justos, habría que contar hasta el co2 que generan los trabajadores para ir a sus oficinas.
Del bitcoin se habla y cuestiona mucho porque el cálculo es fácil: gasto X en máquinas e Y en luz. Ya está. Los números no son interpretables por la mayoría de las personas que lo critican, sólo repiten lo que les manden que repitan. Cuánta energía se gasta en el metro, fabricación de automóviles, etc. Una puta barbaridad, cuando todo eso se ahorraría yendo en bici. Pero mejor aplicar dobles raseros.
Pero el coste de Visa y mastercard es una incógnita, y además hay una alternativa mucho más barata y que no contamina. Pagar en efectivo. Seamos honestos, o follamos todos o la puta al río y que cada uno gaste su dinero en lo que quiera.
#4 #5 visa y bitcoin son entre otras cosas sistemas de pago asi que algun sentido tiene la comparacion. Por otro lado la produccion, distribucion y proteccion del efectivo tambiene tiene unos costes muy altos no creo que sea menor que el de mantenimiento de pagos electronicos con euro dolar etc.
#6 Una cosa es la minería de bitcoin y otra es un pago con bitcoins. La noticia va de minería de bitcoins.
Visa es transaccion, con euros, dolares o incluso con bitcoins. Porque ya hay VISAs que funcionan con bitcoins.
#9 La mineria y los pagos de bitcoin son indisociables, van siempre e irremediablemente unidos. No pasa lo mismo con la creacion del euro y los intercambios en euros. Cuando se mina un bloque es cuando se efectuan los intercambios. Un bloque es un conjunto de transacciones siendo una de ellas la recompensa para el minero por su trabajo. Por otro lado, visa no funciona con bitcoins sino que hay empresas que te hacen el cambio de btc a eur automatico para que puedas gastar tus btc en la red visa. De esa tarjeta visa sale un pago en euros que es lo que recibe el cobrador. Es la empresa intermediaria la que previamente efectua el cambio de btc a eur.
#2 VISA no crea dinero. Es una comparación absurda. Para comparar VISA tendrías que compararlo con los sistemas que mueven bitcoins una vez creados.
Por no decir que el volumen de bitcoins en todo el mundo corresponde a 144.025.000.000€. El 14% del PIB de España.
#2 VISA gastó 8000 milllones el año pasado en gastos operacionales, que incluye TODO. Eso es, las oficinas, dar de comer a mucha gente, pagar un montón de licencias de software que dan de comer a mucha gente...
Me hace gracia la gente rajando de la economía especulativa mientras apoyan al BITCOIN
#12 Es un error valorar más a una empresa por que "da de comer" a mucha gente en comparación con otra que no requiere de toda esa gente para ofrecer el servicio.
En esta escena de la película el Quinto Elemento se explica de forma bastante gráfica lo erróneo de ese enfoque:
¿Crees que nuestra economía iría mejor si cada día rompiéramos deliberadamente un cristal de nuestra casa para que alguien viniera a sustituirlo por uno recién fabricado?
#13 el servicio que da el bitcoin no es el mismo que visa ni de lejos. Pero ni de lejísimos
#18 Son muchas las diferencias, en cuanto a magnitud de operaciones y la forma en la que se reparten los costes de éstas, en el hecho que haya países donde no se pueda operar con esa empresa si EEUU no quiere, o empresas vetadas para operar con ese método de pago, así como a nivel estratégico en cuanto a influencia de EEUU en otros países por medio de ese tipo de empresas.
Sea como fuere en ningún caso utilizar el argumento de que se requiere más personal para ofrecer un servicio se puede considerar una ventaja a nivel social, las ineficiencias no pueden ser consideradas ventajas.
#19 es que nlen ningún caso se habla ni de ineficiencia ni de ventaja. El comentario habla de que no se pueden comparar costes operativos porque no son equiparables. 6000 millones dólares en bitcoin para minar. Ahora dime que valor aporta minar a la economía o a la sociedad. Cero.
Visa no tiene ese personal por ser ineficiente
Visa es un medio de pago que ofrece sus servicios a otras empresas. Bitcoin es una moneda. No son comparables
#20 Respondí a esto: "Eso es, las oficinas, dar de comer a mucha gente, pagar un montón de licencias de software que dan de comer a mucha gente..."
Ese enfoque es erróneo de base, ver como ventaja que se requiera mucho personal es no comprender que la reducción de requisitos de personal es una mejora en eficiencia y es una ventaja.
Visa no tiene ese personal por ser ineficiente
Requerir licencias de software es ineficiente en contraposición a no requerirlas, Bitcoin no las requiere para que se ejecuten transacciones. Requerir personal en oficinas es ineficiente en contraposición a no requerirlo, Bitcoin no requiere personal en oficinas, etc.
Bitcoin es una criptomoneda que lleva incorporadas las funcionalidades para actuar como gestor de pagos. A su vez se pueden construir herramientas que utilicen esa plataforma sin requerir pedir permiso a ninguna empresa privada.
Ahora dime que valor aporta minar a la economía o a la sociedad.
Bitcoin permite que dos participantes puedan intercambiar valor sin requerir de un intermediario de confianza, a diferencia del sistema tradicional.
El requerir de un intermediario de confianza implica que ese intermediario obtiene poder sobre lo que se transacciona, puede decidir impedir transacciones por los criterios que le interesen a ese intermediario, y su posición le permite también actuar de forma deshonesta y fraudulenta. El intermediario es un riesgo.
Y cuando ese intermediario es estadounidense a eso se suma el riesgo que EEUU imponga sus criterios ideológicos y estratégicos a terceros países. Es un riesgo para la seguridad depender de servicios de potencias extranjeras.
#11 Minar siempre es rentable ... para alguien.
Cuando a algunos mineros les deja de ser rentable dejan de minar, y al poco tiempo que lo hagan la dificultad se adapta automáticamente, mejorando la rentabilidad de quienes han seguido minando.
Todas las transacciones que gestiona Bitcoin se podrían procesar con un pc de sobremesa, el resto de equipos que hay minando es por que deciden invertir más recursos con la esperanza de recuperarlos, no por que sea necesario si no por que han decidido que les compensa hacerlo.
#14 Gracias por la respuesta. Pensaba que la dificultad crecía con el tiempo, pero veo que se adapta a la capacidad de la red, como bien dices. Entiendo que, a pesar de ello, el que el número de bitcoins que se crea con los bloques vaya decreciendo cada cierto tiempo sí puede ser una tensión para que el precio suba.
#15 Puede compensarse con una subida de la cotización, sí, en casos previos donde ya se ha reducido a la mitad la recompensa ha ocurrido, o puede también compensarse con un incremento de las comisiones que hay que pagar para que las transacciones entren dentro del bloque. Hoy en día entran las que pagan más pero sin un coste mínimo (lo hay pero es para evitar spam, es muy pequeño), los mineros podrían decidir (cada cual independientemente) que no aceptan incluir transacciones que no tengan una comisión mínima añadida. Prefiriendo dejar bloques medio vacíos para forzar que los usuarios paguen más por el servicio de incluir las nuevas transacciones en el bloque que minen ellos.
Al ser un experimento sin precedentes aún no sabemos como reaccionarán los mineros y los usuarios si se dan ciertas circunstancias.
#16 Cierto. Me olvidaba de las comisiones por las transacciones. Gracias por las respuestas, muy didácticas. Tendré que leer más, que veo que mi idea es muy vaga.
Es el valor de 690.000 bitcoins al precio actual.
Según los datos actualmente se generan 1.800 bitcoins al día, esto son 657.000 bitcoins al año. Para el año que viene se espera que esos 1.800 bitcoins al día caigan a la mitad.
O sea, que no es rentable.
#7 Si aumentara el precio, ¿sería rentable?
Osea que nacen con un sindicalista de Rodiezmo bajo el brazo.