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#4:
#2 Lo contrario?
Un organismo del estado ha puesto un mapa ilegal. Ni Google reconoce esas fronteras.
Por las quejas y las denuncias, en vez de poner el mapa legal y el que ha puesto España toda la vida, pone uno sin fronteras para no molestar a Marruecos.
Los niveles de defensa del querido lider, intentando oculrar la realidad, llegan ya a limites increibles.
"No es la primera vez que un ministerio del gobierno de Pedro Sánchez (PSOE) publica un mapa ilegal del Sáhara Occidental"
Un organismo del estado ha puesto un mapa ilegal. Ni Google reconoce esas fronteras.
Por las quejas y las denuncias, en vez de poner el mapa legal y el que ha puesto España toda la vida, pone uno sin fronteras para no molestar a Marruecos.
Los niveles de defensa del querido lider, intentando oculrar la realidad, llegan ya a limites increibles.
"No es la primera vez que un ministerio del gobierno de Pedro Sánchez (PSOE) publica un mapa ilegal del Sáhara Occidental"
#13:
Abandonan a su suerte al Sáhara Occidental (ex-colonia española donde miles de saharauis hablan perfecto español) para tener contento al sátrapa marroquí pero luego van de dignos defendiendo a Palestina de cara a la galería. Gentuza.
#21:
#_13 Abandonan a su suerte al Sáhara Occidental
Al Sahara Occidental se le abandono hace 50 años. Y no lo hizo precisamente el gobierno actual ni nadie de la cuerda del gobierno actual. Fueron los vuestros. Hace 50 años que en el Sahara no pintamos nada. Ni la ONU nos menciona en sus resoluciones sobre la MINURSO.
Vivis en otro planeta, chicos.
Al Sahara Occidental se le abandono hace 50 años. Y no lo hizo precisamente el gobierno actual ni nadie de la cuerda del gobierno actual. Fueron los vuestros. Hace 50 años que en el Sahara no pintamos nada. Ni la ONU nos menciona en sus resoluciones sobre la MINURSO.
Vivis en otro planeta, chicos.
Comentarios
#5 No ha rectificado nada, ha puesto un mapa sin fronteras. Quiere decir que sigues aceptando el otro mapa.
No quieren poner el correcto para no molestar a Marruecos.
#6 Rectifico el comentario, tienes toda la razón. La primera vez que lo leí (si, soy de los que leen las noticias), lo entiendo mal.
La segunda vez, aí del tiendo. Rectificar es de sabios, dicen ¿No?
#7 aí del tiendo no... Ahora lo entiendo
(Es la primera vez que me respondo a mí mismo)
#8 Et errare humanum est.
#18 Para criticar la hipocresía del PSOE no es necesario posicionarse, no te parece? En cualquier caso, yo hubiera defendido a los saharauis y a los palestinos, ninguno de los dos pueblos merece lo que les pasa.
#20 Cierto. Pero la alternativa no es mucho menos getuzesca.
#22 Con esa excusa nos estamos tragando unos sapos inimaginables hace unos años.
#24 No es excusa, es descripción. ¿Quién ha hecho algo por los saharauis? Nadie.
PS ha movido ficha, probablemente en la dirección incorrecta (entre otras cosas porque va contra las resoluciones de la ONU).
Alguien que no ha hecho nada (ni Felipe, ni Aznar, ni Zapatero, ni Rajoy), dice que son gentuza.
Probablemente tengas razón y sean gentuza, pero ¿cuál es el plan alternativo?
#30 Probablemente tengas razón y sean gentuza, pero ¿cuál es el plan alternativo?
Yo me conformaría con ser honestos y dejar de inventar excusas como si fuéramos idiotas, pero ya sé que es mucho pedir.
#42 El sistema político no premia la honestidad. Es triste.
Quienes no han hecho nada por los Saharahuis cuando han podido, criticando el abandono.
Quienes han dicho que iban a reconocer a Palestina, quejándose de que se les reconozca.
Quienes usan las resoluciones de la ONU para defender a los palestinos o a los saharahuis, pasando de la ONU para apoyar a Israel o a Marruecos.
Quienes iban a eliminar la ley mordaza, posponiendo la decisión.
Quienes iban a cambiar los acuerdos con el Vaticano cuando están en la oposición.
...
#20 Los Saharauis nos ametrallaban y ponían bombas, literalmente nos echaron a patadas, sin saber en manos de quien iban a caer, porque una cosa es asustar a un viejo anciano que no quería saber más del Sahara y aprovecharse de dicha situación, y otra muy distinta calcular erróneamente que iba a hacer tu vecino Alauíta y el joven príncipe Español.
Los adultos deben asumir las consecuencias de sus decisiones.
#32 Lo mismo se podría decir de los palestinos y sus ataques terroristas a Israel, ahora les toca asumir las consecuencias de sus decisiones.
#41 Sin duda, tanto un bando como el otro tendrán que asumir las consecuencias de sus decisiones en el futuro.
En mi opinión, lo que creo que va a pasar, en Europa va a haber un resurgimiento de la derecha anti musulmana. Casi ningún país de la UE va a querer aceptar musulmanes refugiados de Oriente Medio y se van a proponer leyes para bien deportar, bien, endurecer penas para aquellos que ya tienen la ciudadanía y delincan siendo Musulman.
#45 y volver a los tiempos en los que uno tenía que demostrar que era "cristiano viejo", para no ser sospechoso...
Y de paso darle más poder a la Iglesia y los estamentos religiosos, en lugar de ir hacia el laicismo. Qué futuro más pretérito nos espera.
#53 Al revés, ir más hacia el laicismo. Europa será más laica que nunca.
#54 Eso me gustaría, pero yo creo que vamos hacia una radicalización en todos los sentidos, y en España la Iglesia tiene la suficiente fuerza y apoyo aún para subirse al carro de esa radicalización.
#55 Yo creo que la iglesia Española no pinta nada a nivel de política UE, pero nada de nada. Y eso es bueno, tenemos que mirar por una Europa laica.
La religicón en casa de cada uno, y bien oculta. Es algo muy personal.
#57 estoy de acuerdo, pero una cosa es a nivel europeo y otra a nivel nacional, que me afecta más directamente, aquí intentarán meter mano tanto como puedan y arropados por gobiernos de ultraderecha, que ya están enseñando la patita.
#58 Aquí en España no se que más mano van a poder meter, la verdad, si ya tienen todo. Demasiado en mi opinión.
#52 #53 Por favor. Ten un poco de humildad y de respeto por ti mismo. Tu comentario en #20 es propio de cualquier paleto de turboderechas de mi barriada que no ha cogido un libro en su vida, ni sabe nada de Historia de España de los últimos ~50 años y del Sáhara Occidental, ni sabe nada acerca de cómo fue la fundación de esa aberración de país colonial que les toca sufrir en sus tierras a los palestinos.
No pegues trozakos de texto copiados de la wikipedia queriendo arreglar #20 y pretender tener razón.
#78 tío, si me vas a dar lecciones, al menos ten la decencia y las ganas de decirme que partes de lo que he expuesto es erróneo, más que nada para saber donde me equivoco. Pero decirme que todo mal y que no he cogido un libro de historia es como mínimo complicado.
Expon tus fuentes.
#78 por otro lado, acabo de leer #20 y yo no he escrito eso. Eso es de otro usuario.
#78 y a mi que me cuentas...
#32 Por decirlo de una manera educada y respetuosa... no pareces tener demasiados conocimientos históricos acerca de los temas sobre los cuales pretendes darnos tu opinión. Tanto el tema Saharaui como el Palestino.
#47 goto #56 para Palestina. Va del 2000 BC hasta el 0 AC. Otro día contaremos los dos milenios posteriores hasta la actualidad. Mientras tanto, id a los museos.
El tema del Sahara no me apetece ahora, otro día.
#47 Venga, va, unos apuntes rápidos:
Colonización y Descolonización:
Colonización Española: España colonizó el Sáhara Occidental a finales del siglo XIX, formalizando su control en 1884. Durante gran parte del siglo XX, el territorio fue administrado como una provincia española.
Descolonización y Movimientos Nacionalistas:
En las décadas de 1950 y 1960, se produjo una oleada de descolonización en África, impulsada por movimientos nacionalistas. En este contexto, el Frente Polisario (Frente Popular de Liberación de Saguía el Hamra y Río de Oro) fue fundado en 1973 para luchar por la independencia del Sáhara Occidental. En este punto, hasta los 70, hubo atentados con bombas, ametrallamientos a barcos pesqueros, ataques esporádicos a tropas acantonadas.
Intereses Geopolíticos y Territoriales:
Intereses de Marruecos y Mauritania:
Tanto Marruecos como Mauritania reclamaron el territorio del Sáhara Occidental tras la retirada española. Marruecos sostiene que el Sáhara Occidental es parte de su territorio histórico, mientras que Mauritania también reclamaba una porción del territorio.
Acuerdo de Madrid (1975): Ante la presión internacional y la organización de la Marcha Verde por Marruecos, España decidió retirarse del territorio y firmó el Acuerdo de Madrid, que dividía el Sáhara Occidental entre Marruecos y Mauritania. Este acuerdo fue rechazado por el Frente Polisario.
Conflicto Armado:
Guerra entre el Frente Polisario y Marruecos/Mauritania: Tras la retirada española, el Frente Polisario proclamó la República Árabe Saharaui Democrática (RASD) y comenzó una guerra de guerrillas contra Marruecos y Mauritania. En 1979, Mauritania se retiró del conflicto y renunció a sus reclamaciones territoriales, pero Marruecos continuó la lucha.
Intervención Internacional:
Intervención de la ONU: Desde finales de los años 80, la ONU ha intentado mediar en el conflicto. En 1991, se alcanzó un alto el fuego y se estableció la Misión de las Naciones Unidas para el Referéndum en el Sáhara Occidental (MINURSO) para supervisar el cese de hostilidades y organizar un referéndum sobre la autodeterminación. Sin embargo, hasta la fecha, el referéndum no se ha llevado a cabo debido a desacuerdos sobre quiénes deben ser considerados votantes elegibles. Normal que sea peliguado porque en esa viven más culturas y etnias además de la Saharaui. A saber:
Tribus Nómadas:
Reguibat: Una de las tribus nómadas más grandes y prominentes en el Sáhara Occidental. Han sido tradicionalmente pastores nómadas.
Oulad Delim: Otra tribu nómada que ha habitado la región del Sáhara Occidental.
Ait Atta: Una confederación de tribus bereberes que tradicionalmente han sido nómadas y han habitado regiones del Sáhara Occidental y áreas circundantes.
Comunidades Bereberes:
Hassanía: Es la variante del bereber hablada por los saharauis, la etnia más prominente en el Sáhara Occidental. Esta comunidad tiene una larga historia en la región y ha mantenido su identidad y cultura a lo largo de los siglos.
Zenaga: Otra comunidad bereber que ha habitado históricamente la región del Sáhara Occidental y partes de Mauritania.
Poblaciones Árabes:
Mauritanos Árabes: Las poblaciones árabes de Mauritania también han tenido presencia en la región del Sáhara Occidental y han mantenido vínculos culturales y comerciales con las comunidades locales.
Árabes Nómadas: Además de las poblaciones árabes establecidas, también ha habido tribus árabes nómadas que han migrado a través de la región del Sáhara Occidental y han interactuado con las tribus locales y otras comunidades étnicas.
Es importante tener en cuenta que estas son solo algunas de las tribus y comunidades étnicas que han habitado la región del Sáhara Occidental a lo largo de la historia. La composición étnica y cultural de la región es diversa y ha sido moldeada por una variedad de factores, incluida la migración, el comercio y los intercambios culturales a lo largo de los siglos.
Mira, personalmente me parecía mal que nuestros abuelos y tíos estuvieran allá, por más que les diéramos nacionalidad, DNI y demás cosas, como que Mohammed y el del al lao y los otros digan que esa zona es suya.
Recursos Naturales:
Recursos Mineros y Pesqueros: El Sáhara Occidental es rico en fosfatos y tiene abundantes recursos pesqueros en sus aguas costeras. Estos recursos han sido un factor clave en las reclamaciones territoriales de Marruecos y en la persistencia del conflicto.
Ale, con Dios compañero.
No se vaya a enfadar Marruecos.
#1 Está diciendo lo contrario
#2 Lo contrario?
Un organismo del estado ha puesto un mapa ilegal. Ni Google reconoce esas fronteras.
Por las quejas y las denuncias, en vez de poner el mapa legal y el que ha puesto España toda la vida, pone uno sin fronteras para no molestar a Marruecos.
Los niveles de defensa del querido lider, intentando oculrar la realidad, llegan ya a limites increibles.
"No es la primera vez que un ministerio del gobierno de Pedro Sánchez (PSOE) publica un mapa ilegal del Sáhara Occidental"
#4 pero rectifica
#4 #5 #9 #11 Sin querer defender a este gobierno en dicho tema. Los mapas que han causado la polémica ahora y como indicas en alguna otra ocasión son mapas de OSM (Openstreetmap). OSM tiene como norma en sus mapas respecto a las fronteras disputadas siguiendo el principio de "lo que está en el terreno" (on the ground, OTG). Esto significa que OSM mapea el mundo tal como existe actualmente, incluyendo fronteras y países de acuerdo con la situación actual y no una situación preferida o ideal. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Disputes
Estos mapas son mapas abiertos que cualquier organismo puede usar libremente y por ello los incluyen las páginas web. A partir de ahí, si es casualidad que el técnico que prepara los mapas ponga el mapa de OSM que incluye las fronteras o como a posterior se ha realizado el cambio por un mapa de OSM sin fronteras, es cuestión de lo que quiera creer cada uno. Pero lo dicho cualquier mapa de Openstreetmap en su versión con fronteras siempre y hasta que no cambie la situación sobre el terreno "pinta" la realidad no lo ideal o lo legal, nos guste o no.
#65 Una cosa es un error y ahí puede ser algo fortuíto, y otra que se modifique con otro. La probabilidad de errores fortuítos en serie baja bastante. La realidad en ningún momento ha aparecido en esos mapas. O si no siguiendo tú lógica, en el mapa de Ucrania, la frontera este con Rusia no debería aparecer, y las provincias ocupadas deberían aparecer en continuidad con Rusia.
#66 Vamos a ver, no digo que sea un error, que lo puede ser. Digo que los ministerios en este tipo de mapas interactivos suele usar los mapas de OSM. Usan normalmente el mapa "general" de OSM, en dicho mapa las fronteras son esas, que ya han causado la polémica mas de una vez. Ahora que si el técnico pone dicho mapa general por que "tiene ordenes superiores" o por que es el mapa de uso general, pues que cada uno piense lo que quiera. Respecto a la rectificación es claro que se ha producido después de que se haya causado la polémica, esta vez sí esta claro que el técnico a recibido la orden que cambie a una versión OSM "sin detalle de fronteras". Ya esta, esa era mi puntualización sobre este tema. Luego que cada uno piense si esos mapas se ponen "intencionadamente" o simplemente se ponen y ya...
#70 Ahora que lo he visto bien, esos mapas son como la wikipedia, ¿que depende de la opinón mayoritaria de la comunidad? Así la versión inglesa, por ejemplo, en cuestiones polémicas, políticas y demás, siempre tiene el punto de vista anglosajón e impone eso por mayoría. Si eso funciona así, más allá de la legalidad de las fronteras como comentaba otros meneantes, se entiende que puedan tener mapas con motivaciones políticas más que legales. Si es así, que sean una cuestión técnica, como dices, tiene sentido.
#4 Mapa ilegal? Ya será mapa incorrecto.
#10 ¡¡¡¡¡Inconstitucional!!!!!!!!
#10 Si, seria mas correcto mapa con fronteras ilegales.
#4 el querido líder es, según tú, Pedro Sánchez?
Ganaremos todos si empezamos a asumir e introducir en nuestro discurso que quien manda aquí no es Sánchez.
Otro debate es si Sánchez, el que supuestamente manda, es más dócil o beligerante, inteligente, diplomático o servil, pero para mandar, hay que tener PODER, generalmente en forma de dinero, armas y servicios de inteligencia
#12 ser el lider y ser el que manda son cosas distintas.
#4 Google presenta un mapa diferente según la ubicación desde la que se consulte ajustándose a la política del país.
#14 Parece que no se han enterado de la politica de España.
#34 Se ve que tú tampoco
#4 "Ni Google reconoce esas fronteras."
He leído hasta ahí.
#23 Obvio. Para que vas a profundizar.
Si ni el mapa mas usado del mundo, creado y perteneciente al pais que mas ha presionado para reconocer las fronteras que dice Marruecos, lo pone asi, imaginate el grado de lameculismo de nuestro gobierno.
Sigue poniendo emoticonos. Requieren menos esfuerzo mental.
#31 Están a un paso de meterles en el argumentario que Google forma parte de la fachosfera y la máquina de fango.
#4 Son favores que debe Pedro.
#4 un detalle, google sirve un mapa u otro dependiendo de donde estés
#29 Eso no lo sabia.
En cualquier caso, me reafirmo. En España Google no pone las fronteras reconocidas por su gobierno ni por el nuestro.
Por que?
#29 y si estás en el Sahara ¿cómo lo pone?
#68 El sahara no es un pais, si estas ( mas bien si tu ISP ) es argelino, las fronteras legales en argelia, etc
#4 un mapa puede ser "ilegal"???
#4 claro hombre, cn el PP o Vox hubiéramos ido a la guerra y reconquistado el Sáhara...
Hablas de un territorio q cedimos en el 78 a otro pais
#46 Esta claro que es facil convencer a alguien de la izquierda actual. Si el lider dice esto, se cambia de opinion y ya esta. No problem.
Y nunca olvides meter a PP y Vox en algo que no tiene nada que ver.
#49 no para nada, si no gobernase el PSOE gobernarían ellos o alguno de esos dos o no?
Y q harían distinto?
#51 Lo has dicho todo. Esta haciendo lo mismo que el PP y Vox, la ultraderecha, no?
#61 está haciendo lo mismo q habría hecho cualquier otro gobierno desde mi punto de vista, ya los abandonamos hace 50 años.
Esto no viene desde q está Pedro Sánchez
#64 Pero lo ha hecho Pedro Sanchez.
Ahora tambien hay que echar la culpa al PP de lo que ha hecho P. S.
Esto cada vez es mas surrealista.
#73 no, repito lo mismo, esto ya se habló hace 50 años, lo sabes de sobra. Los abandonamos cuando la marcha verde, ese era el momento de haber exigido cosas no abandonarlos sin mas
#75 Te puedes autoconvencer como quieras.
La realidad es que el PP ha gobernado durante años, y el que ha cambiado la politica ha sido Pedro Sanchez. No el PP, Pedro Sanchez.
#76 ah sí, q el PP hizo un montón por los saharauis!
No soy yo el q se autoconvence de cosas
#77 Lo mas importante, no reconocerlos como parte de Marruecos.
#79 nunca jamás, ni en 10.000 años? Eso sirve de algo? Es el último paso q queda para q sea totalmente suyo.
O ahora tu crees q nos vamos a poner a exigir la autodeterminación del Sáhara? También está el problemilla de apoyar un movimiento "independentista" siendo q tenemos otros nosotros.
#83 Que si, que llevamos decenas de años soñin reconocerlo, Sanchez sin consultarlo con nadie, se levanta y lo reconoce como parte de Marruecos y la culpa es del PP.
Que la realidad no contradiga tus ideas.
#61 Creo que eso de "ceder" territorios a Marruecos "por quedar bien" es algo que también hacía, al menos en comentarios, una ministra de podemos. ¿no?
#1 El problema no es Marruecos, es EEUU.
Unos 80 países reconocen al Sáhara Occidental y solo 2 países en el mundo dicen que pertenece a Marruecos: Marruecos y EEUU.
Otro avispero al que EEUU da patadas para su propio beneficio, dando apoyo diplomático y armando al dictador para que se anexione territorios que no le pertenecen.
#36 hdlgp los de EEUU
#1 Este gobierno tiene una política exterior completamente pusilánime. Parece que sólo tiene reacciones contundentes cuando alguien se mete con la mujer del presidente.
#1 y publique información que compromete al gobierno
Abandonan a su suerte al Sáhara Occidental (ex-colonia española donde miles de saharauis hablan perfecto español) para tener contento al sátrapa marroquí pero luego van de dignos defendiendo a Palestina de cara a la galería. Gentuza.
#13 Ni se me ocurre defender a nadie, pero, aquellos que critican el abondono de los saharauis, ¿realmente lo sienten, o es un ventajismo para criticar a Pedrito? ¿Qué ha hecho algún gobierno de España por los Saharauis desde la marcha verde?
#18 Tradicionalmente la izquierda ha sido proSaharaui (a su manera, todo hay que decirlo). Y de repente se han olvidado de ella.
#71 depende del concepto de izquierda. El PSOE, cuando ha gobernado no ha hecho nada. Y a la izquierda del PSOE, nunca ha gobernado, por lo que tampoco ha hecho nada. Y quienes aprovechan la situacion actual para criticar a PS por el tema, tampoco han hecho nada (ni el PP cuando ha gobernado, ni a la derecha del PP, que no ha gobernado).
#_13 Abandonan a su suerte al Sáhara Occidental
Al Sahara Occidental se le abandono hace 50 años. Y no lo hizo precisamente el gobierno actual ni nadie de la cuerda del gobierno actual. Fueron los vuestros. Hace 50 años que en el Sahara no pintamos nada. Ni la ONU nos menciona en sus resoluciones sobre la MINURSO.
Vivis en otro planeta, chicos.
#11 "Raya".
#27 Ya decía yo, que algo no quedaba muy bien al releerlo. Me habré despistado con otra cosa en lugar de comprobar cómo se escribía.
Pues el mapa està reflejado en el despliegue de la Minurso.
Ni se admite ni se niega a quién pertenece o debiera pertenecer el territorio, se refleja la situación actual, que zonas están ocupadas por Marruecos y cuáles por el Frente Polisario.
https://sogaps.org/mapas-del-sahara-occidental/
#9 ¿Ves esa ralla horizontal al lado de las Canarias? Esa es la que falta, no la división interna (de facto) del Sáhara Occidental.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/Africa_(orthographic_projection).svg
En este caso y solo en este, prefiero el mapa de Netanyahu.:
https://www.elindependiente.com/internacional/2024/05/30/netanyahu-muestra-en-television-un-mapa-de-marruecos-que-no-incluye-el-sahara-occidental/
Esto va para #_32 Aironman que me tiene en el ignore por no le gusta que le desmonten sus chorradas.
¿Y eso que tiene qué ver para que España le regalase un territorio a Marruecos?
El cuento del marido celoso de "como nos ponían bombas que los peten" es un autoengaño para los que no quieren reconocer que España salió de ahí humillada, sin neocolonia rica en pesca, fosfatos y a tiro de piedra de Canarias y todo como condición de Washington para que Juan Carlos pudiera reinar, entre otras cosas.
#_6 Quiere decir que sigues aceptando el otro mapa.
¿Quitar el otro mapa significa aceptar el otro mapa?
Made mia el triple mortal con tirabuzon invertido.
no tengo acceso a esa web. Alguien puede enlazar de alguna forma a la info sin que sea esa web? El sitio donde curro es una puta mierda
¿entonces Israel no ha ocupado y echado a los palestinos de sus casas desde mucho antes de octubre del año pasado o como está la cosa, para comparar? Por qué lo dices como si solo uno atacase y matara.
españa no es soberana, españa es súbdita de eeuu y sus primos
Libertad para el pueblo saharaui !!! Free Sahara!!
Me implosiono pordió.
Es que si no cedes te envían un millón de pobres marroquíes desarrapados que te colapsan la sanidad, la educación y los servicios sociales. Y además, esos pobres marroquíes son carne de cañón para explotadores sin escrúpulos.
Del otro mapa y de esta gentuza nada bueno para espagña se puede esperar. Del nuevo, hasta que se entere mojame.