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#2:
Al menos son coherentes, para Rusia ucrania no es un país, ni siquiera una identidad nacional, o bien son rusos renegados que hay que devolver a la madre patria o bien nazis engañados por occidente a los que hay que desnazificar (eufemismo para asesinar).
Pero no les llames supremacistas, que eso ta feo
Pero no les llames supremacistas, que eso ta feo
#37:
#35 eso es una fantasía. Y al hecho de que ucrania ni siquiera haya sido capaz de revertir la ocupación rusa de su guerra civil me remito.
¿Como es posible que no puedan con el donbas y luego puedan frenar a Rusia primero y lanzarles ofensivas después? Muy simple, porque es a partir de febrero del año pasado cuando esta llegando la ayuda.
Estamos viendo la retransmisión de la guerra en plan “minuto y resultado” y aún hay gente incapaz de enteresatse de lo que pasa.
Por cierto, vas a tener que poner alguna fuente de eso de que la otan ha vaciado sus arsenales para dárselo a ucrania antes del año pasado, porque vaya bulo sueltas sin rubor ni vergüenza.
¿Como es posible que no puedan con el donbas y luego puedan frenar a Rusia primero y lanzarles ofensivas después? Muy simple, porque es a partir de febrero del año pasado cuando esta llegando la ayuda.
Estamos viendo la retransmisión de la guerra en plan “minuto y resultado” y aún hay gente incapaz de enteresatse de lo que pasa.
Por cierto, vas a tener que poner alguna fuente de eso de que la otan ha vaciado sus arsenales para dárselo a ucrania antes del año pasado, porque vaya bulo sueltas sin rubor ni vergüenza.
Comentarios
#7 Tarjeta de residente no es ciudadanía. Y segundo, España no tiene territorios ocupados tras una agresión militar.
Disfrazalo como quieras.
#8 la reconquista igual si fué una ahresión militar, y si no eres ciudadano no tienes servicios a menos que pagues y tampoco todos
#8 España tiene territorios ocupados tras una agresión militar....Olivenza.
Al menos son coherentes, para Rusia ucrania no es un país, ni siquiera una identidad nacional, o bien son rusos renegados que hay que devolver a la madre patria o bien nazis engañados por occidente a los que hay que desnazificar (eufemismo para asesinar).
Pero no les llames supremacistas, que eso ta feo
#2 Anda mira, igual que Castilla ha hecho siempre con el resto de regiones de la península.
#12 no sé muy bien a donde quieres llegar, pero me gustaría saber en qué año vives.
#12 Castilla solo tuvo la suerte de imponerse sobre el resto, los demás también querían lo mismo.
#12 ¿Y los romanos, es que nadie se va a acordar de lo que nos hicieron los romanos?
#6 no, no son planteamientos mas q del se tido comun:
Llevaban 2 años bombardeandoles, como tomen esa zona ahira los ucranianos habra una limpieza etnica.
Dudas cero.
Les tienen ganas desde hace tiempo. Ahora mas.
#9 también se me hace curioso que en una noticia que habla de limpieza etnica en territorios ucranianos tú la ves al revés.
#11 es q, si no ves pq se van a ir de esas zonas los q llevan años siendo bombardedos si toman esas zonas los q lo bombardean... pues no se...
#21 por que iba a ucrania a bombardear a sus civiles? Como es posible que ucrania , país de más de 43 millones de habitantes, no se haya podido imponer a “civiles desarmados y masacrados” en 8 años? Como pudo un grupo de civiles desarmados derribar un avión comercial? Como pido un grupo de civiles no perder contra el ejército profesional de un país de más de 40 millones de habitantes?
Piensa un poco antes de vomitar propaganda nacional ortodoxista.
#22 No había arsenales militares en el este? No me seas moñas, había armas en el este si las sabes buscar, igual que las habría en Cataluña si los militares de los cuarteles se pasan al lado independentista.
Que los ayudó Rusia? Por supuesto, no iba a dejar los rusos que los nazis ucranianos masacraran a su gente.
#23 iba a argumentar, pero he recordado mi maxima de no argumentar ni contra fantasías ni contra faltas de respeto. Si tú te consuelas pensando eso allá tú, la realidad es tozuda y siempre se impone con tiranía.
#24 "Piensa un poco antes de vomitar propaganda nacional ortodoxista." Te parece una respuesta educada?
Además que insinuas que los habitantes del este carecían de armamento para defenderse de los nazis ucranianos no se sostiene por las razones que te he mostrado en mi anterior comentario.
Sin el apoyo ruso y sin el apoyo de la OTAN a Zelensky, cualquiera sabe como hubiera evolucionado el conflicto.
#33 que si, que en dombas había armamento suficiente como para no perder una guerra de 8 años y esos depósitos se abandonaron por las buenas contra civiles armados con pancartas mientras los “nazis ucranianos” les bombardeaban día si día también con toneladas y toneladas de artillería.
Si no te quieres dar cuenta mejor lo dejamos aquí. Seguro que en otros temas podemos llegar a estar de acuerdo, en este es evidente que no.
#34 Olvidas que en estos 8 años, según muchos medios otanjoes, los ucros han vaciado los arsenales de la OTAN.
Los rusos no iban a cruzarse de brazos.
#35 eso es una fantasía. Y al hecho de que ucrania ni siquiera haya sido capaz de revertir la ocupación rusa de su guerra civil me remito.
¿Como es posible que no puedan con el donbas y luego puedan frenar a Rusia primero y lanzarles ofensivas después? Muy simple, porque es a partir de febrero del año pasado cuando esta llegando la ayuda.
Estamos viendo la retransmisión de la guerra en plan “minuto y resultado” y aún hay gente incapaz de enteresatse de lo que pasa.
Por cierto, vas a tener que poner alguna fuente de eso de que la otan ha vaciado sus arsenales para dárselo a ucrania antes del año pasado, porque vaya bulo sueltas sin rubor ni vergüenza.
#37 Olvidas que en estos 8 años, según muchos medios otanjoes, los ucros han vaciado los arsenales de la OTAN.
Los rusos no iban a cruzarse de brazos.
Es más, el Donbas estuvo 6 años en clara desventaja sufriendo los bombardeos de los ucros. Ahora que Rusia intervino los ucros se quejan que sean ellos quien están en desventaja.
Los gobiernos corruptos de Ucrania eligieron el bando anglosajón, sabiendo, porque no son estúpidos que les van a exigir el sacrificio máximo de la población con tal de debilitar a Rusia.
Lo aceptaron tal cual, porque sino habrían llevado a cabo los acuerdo de Minsk.
Te puedo asegurar que no me alegro de la muerte de ninguna víctima o del desastre de esta guerra. Hemos perdido todos. Pero es imposible ser neutral porque te puede convencer las razones de un bando o del otro. El mío está claro, pero no significa que no me importe las vidas contraría, más que nada porque tengo conocidos cercanos en los dos bandos.
#38 poner el mismo párrafo en dos mensajes no me va a convencer, vas a tener que respaldar eso con fuentes.
Una pregunta, y responde con sinceridad por favor. Si tú fueses ucraniano y vieses como está tu país, como está Bielorrusia y como está Rusia por un lado, y como está Polonia y como está incluso Rumania ¿tú por qué lado te decantarías? Porque para mi la respuesta es más que obvia.
Pero en lugar de reflexionar sueltas propaganda del Kremlin, que en ucrania solo hay rusos renegados engañados por occidente o nazis. Que dicho sea de paso, es igual de injusto juzgar a un país entero por el número de turboderechistas en sus FFAA a que yo te juzgue a ti por el número de turbofachas de las nuestras.
#39 Te voy a contestar con sinceridad, pero no te va a gustar porque esa pregunta es capciosa. Si yo viviera en el oeste de Ucrania, probamente sería de tu bando, pero el hecho de que se trate de una guerra civil es porque hay una parte de la población que no tiene tu visión del mundo, y es así porque seguramente hay lazos muchos más profundos que simplemente tener mayor prosperidad económica. Si me das a elegir, elegiría ser como Suiza, y no como Polonia o Rumania, con todos mis respetos hacia ellos.
Lo que tu llamas propaganda, yo lo llamo hechos. Son hechos los asesinados por francotiradores en la plaza del Maidan. Son hechos la quema del edificio de los sindicatos en Odesa con personas dentro y muchas rematadas cuando salían a salvarse al exterior. Son hechos que muchos dirigentes de los gobiernos patrocinados por los anglosajones había personajes claramente de extrema derecha, son hechos los homenajes por dirigentes del gobierno de Ucrania al genocida Stepan Bandera. ¿Quiere decir esto que los ucranianos son nazis? para nada, la mayoría son gente como tú y como yo, pero el sistema ucraniano aparte de corrupto está infestado por la extrema derecha.
#42 no veo el por qué para una unión económica hace falta renunciar a una social. Es una falacia lógica de falso dilema.
Puede ser que al principio si fuese una guerra civil, incluso algún despistado se pensó que allí se llevaba a cabo una revolución marxista. Te dejo una entrevista a un español que se fue allí a luchar, cuenta como le fue y que pasó con cualquier líder que no fuera proruso. Spoiler: Rusia los mató, incluyendo al líder de su batallón marxista, que acabó integrado en las fuerzas rusas.
#39 Lo de poner dos veces un argumento es culpa de perder la conexión. Fallo del sistema
#38 ¿Pero qué inventas? Rusia lleva casi 10 años invadiendo Donbass.
#23 Mariupol es de mayoría rusófona y los turbo nazis ucranianos no los han masacrado. Es más, fueron masacrados por los desnazificadores rusos.
#9 limpieza étnica, pero si son de la misma "etnia"
#15 pero si llevan años dandp la chapa cpn q spn emigrantes rusos de hace un siglo y por eso son tan prorrusos! Q. O son autenticos ucranianos!!
#19 Según los ukros son diferentes.
https://t.me/elOJOen/6457
#31 según el amiguito nazi de zelensky, el infame biletsky, la nación ucraniana debe "liderar las razas blancas del mundo en una cruzada final contra los Untermensch dirigidos por los semitas".
Zelensky se reúne con el neonazi más notorio de Ucrania (EN)
Zelensky se reúne con el neonazi más notorio de Uc...
thegrayzone.comPor otra parte el gobierno ucraniano robó la pensión a muchos jubilados del donbass (además de bombardearles): https://www.acnur.org/noticias/stories/miles-de-personas-en-el-este-de-ucrania-pierden-acceso-las-pensiones
#9 Mariupol es de mayoría rusófona y los únicos que la han bombardeado hasta los cimientos son los invasores rusos.
Acusar de cometer limpiezas étnicas a quienes las sufren es de todo menos sentido común.
#43 mauripol tengo entendido q bombardearon la aceria...
De hecho la sede de Azov la pusieron alli....
#51 Sí, el teatro y el hospital de maternidad también eran bases de Azov. Nunca os faltan excusas para vuestros bulos.
Si para Rusia ese territorio es parte de Rusia, poca noticia veo ahí.
Eso esta muy bien
Asi, si reconquistan el territorio los ucranianos, podran decir q les han obligado a hacerse ciudadanos rusos y no se tendran q exiliar como el resto de habitantes de las, hasta hace 2 años, provincias rebeldes pobladas por subhumanos.
#4 es curioso que alguien con un avatar paródico de Paca la Culona comparta planteamientos del nacional ortodoxismo de Putin.
#28 “Recibir atención médica, servicios educativos, bancarios, es imposible sin presentar un pasaporte de la Federación Rusa”, dijo la abogada Vira Iastrebova, presidenta de la ONG.
“En las zonas rusas”, querrás decir en la ucrania ocupada. Madre mía con los supremacistas de menéame.
#32 Supremacista serás tú, y algo mucho más horrible.
@admin insultos con apoyo, ¿estos están bien?
#17 Que bien liberan los rusos... de nazis hoy y ayer.
#30 y los nazis de judíos? Que alguien se plantee como válida la invasión violenta para acabar con el otro justificándolo como nazi o judío es alucinante.
Hay que tener pocos escrúpulos y nula moralidad para aceptar esas cosas.
Que van a liberar al pueblo de nazis y algunos descerebrados trasnochados aplaudiendo al neoliberal de Putin y sus oligarcas.
Pues muy bien, oiga
#30 Sí, a los nazis de Wagner los han liberado de las cárceles para darles armas.
El delito sería que no se la ofrecieran y lo de que obtener servicios sociales necesitas la ciudadanía ocurre en España y cualquier otro país. Tampoco dicen que les obligan a renunciar a la ciudadanía ucraniana. O lo que se entiende por ciudadano que es un concepto muy laxo y cada país tiene sus leyes. En algunos es el equivalente a empadronarse y otros tienen diferentes niveles, como en USA, que puedes tener la tarjeta verde pero no eres ciudadano de pleno.
#1 en España no hace falta la nacionalidad para tener servicios, no esparzas bulos.
#3 Necesitas un tarjeta de residente ¿O no?
Como ya he dicho la ciudadanía es un concepto laxo y para muchos países eso ya es ser ciudadano.
#7 no, ni siquiera eso. Y no hablo solo de ciudadanos comunitarios. Cualquiera va a un hospital y es atentado, incluso inmigrantes en situación irregular tienen derechos sin papel alguno. Y a mi me parece correcto, especialmente en la sanidad.
#13 Eso no se le niega a NADIE en las zonas rusas, sean residentes, nacionales ó extranjeros, cómo ocurre en Rusia.
#7 Confundir residencia con ciudadanía....
Dime que no conoces immigrantes, sin decir que no conoces immigrantes.
#7 No. Para muchos servicios basta con el empadronamiento.
#7 No, no hace falta una tarjeta de residente. No hables de España si no tienes pajolera idea, te has inventado cosas desde el primer comentario.
#1 qué bien invaden los rusos!
#1 ¿De verdad estás comparando la situación de alguien que ingresa de manera irregular en un país, con la de alguien cuyo país está siendo conquistado mediante una operación militar?
Respecto a lo otro yo venía a decir lo mismo en parte. Dudo mucho que les reconozcan la doble ciudadanía. Es sí, no "se les obliga" a aceptar la rusa. Siempre pueden mudarse a la Ucrania no ocupada o convertirse en unos parias en su propia tierra. Pueden elegir... Por cierto, estaba siendo sarcástico.
Pues como en cualquier país. Tu vete a Ucrania a solicitar los servicios estatales con un pasaporte ruso, o con una español, a ver que te dicen.
#5 que yo sepa, tanto España, como Francia, como Alemania, como Portugal no exigen la ciudadanía para solicitar esos servicios.
Y estoy bastante seguro de que la mayor parte de países de la Unión tampoco