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CervantesFAQs repasa las mentiras (populistas) del partido naranja antes de tenderle la mano a su nueva muleta verde por un puñado de sillones. Que Vox es una escisión del PP ya estaba claro. Que Ciudadanos, el partido que se hacía llamar ‘regenerador’, cambia de principios más que Groucho, lo estamos viendo ahora. Ha quedado más claro que nunca lo amigos que son convirtiéndose en socios de gobierno. Cs pacta con los populistas a los que negó 3 veces. El beso de Judas se formaliza y España es Jesucristo condenado a la cruz.
Comentarios
Del "Tendría que gobernar la lista más votada" a "Vamos a chuparnos las pollas".
#1 Eso de la lista mas votada solo lo dicen cuando son ellos los mas votados.
Nadie se acuerda de cuando el PP pacto con el PSOE para echar al PNV ? Siendo el PNV el mas votado.
#24 y el PSOE en Madrid con Podemos. Y en Torremolinos, que gobiernan con Podemos y Ciudadanos habiendo sido el PP la lista más votada.
#45 Podemos nunca ha dicho eso de «que gobierne la lista más votada». Eso es cosa del PP y C's —pero solo cuando les conviene.
#48 y del PSOE también, no lo olvides.
"Pacto de perdedores" Mientras disfracemos las cosas no vamos avanzar nada.
A ver cuando empezamos a reconocer que la extrema derecha española SIEMPRE ha estado ahí esperando algo como VOX para asaltar al poder nuevamente. Y no hablo de peña del PP, C's o los Abascales. Hablo de Paco, el paleta medio lerdo y borrachuzo que se pasa el día en el bar ladrando contra los gobiernos socialistas, los rojos de PODEMOS y los "putos catalanes". Ese vota y ese pone a otros fascistas en el poder. Y este país está lleno de "Pacos". Gente que no tiene ni la cultura más básica (ni las ganas de culturizarse), que si es más inteligente que un mono es porque ya viene en el pack por nacer homo sapiens y poco más. Pero que son muchos y muy venenosos.
#5 Los españoles de bien se quitan la mascara
#5 Dices que se disfrazan las cosas y en la línea siguiente llamas extrema derecha a los partidos de derecha...
#9 Cuando en tu partido tienes a gente que abiertamente defiende a Franco, se ríe de las víctimas de la Guerra Civil, que considera a la gente LGTB como anormales y se manifiesta a lado de neo nazis que resultan ser colegas suyos y parte de su electorado: significa que en España no hay derecha, sólo EXTREMA derecha.
#5 es como el PP y Cs llamaban al pacto ERC-PDCAT.
Es justo que se les llame igual que ellos llamaban a otros.
Es más, es necesario.
#28 En eso no tengo inconveniente. Donde las dan, las toman.
Pero veo que desde los medios se blanquea a saco el fascismo de VOX y los que van en la línea más "progre" los ningunean. Craso error.
Gobierna quien logra sumar suficientes alianzas para tener mayoría. Y quienes ganan las elecciones son quienes gobiernan. Punto pelota.
Todo lo demás es palabrería para engañar.
#4 Han ganado las elecciones partidos que luego no gobiernan. El último caso, el PSOE Andalucía.
#14
El PSOE no ha ganado nada porque no ha formado ninguna mayoría.
#27 #26 #18
Entonces, el que saca más votos en unas elecciones, y me da igual qué partido sea, ¿qué ha hecho?, ganar, perder, empatar...
Lo que decís vosotros NO es ganar unas elecciones, es acordar un gobierno, pactar un gobierno.
En el caso de Andalucía, como en otros muchos, ni siquiera iban en coalición ANTES de las elecciones.
Pero como ahora todos los conceptos se cambian a conveniencia, igual obtener màs votos que los demás es perder.
#31 El que saca mas votos, es simplemente el que saca mas votos, y para ganar has de tener la mitad +1, si con tus votos solo lo consigues has ganado, si has de pactar para tenerlos has ganado, si no logras pactar para tenerlos has perdido.
Obtener mas votos, es obtener mas votos, tener mayoría es ganar, si no tienes mayoría no has ganado.
PD:Y eso mismo dije cuando el mas votado fue C's en Cataluña, era el mas votado, pero no había ganado y por eso no gobierna en Cataluña.
#35 No estoy de acuerdo. Lo que tú llamas ganar no es ganar las elecciones, ni siquiera es ganar. Lo que manifiestas es que pactando después de las elecciones necesitas la mitad+1 para formar gobierno, no para ganar algo. Pretendes desvirtuar la acepción de "ganar", o simplemente no conoces el significado de ganar. Las elecciones, como cualquier votación sobre cualquier tema, las gana quien màs votos obtiene, te guste o no te guste, lo entiendas o no lo entiendas.
#18 #26
#38 Cual es el objetivo de las elecciones ?
Gobernar no? Quien gobierna ? El que tiene la mitad + 1 de los votos.
Estas confundiendo, aquí gana el que tiene mas apoyos, compáralo con una carrera de relevos, no como una carrera de 100 metros.
Tu puedes no haber sido el corredor mas rápido, pero si entre tu tiempo y el de tus compañeros has conseguido el menor tiempo has ganado, no importa tu resultado individual, sino el colectivo.
Tendrías razón si solo hubiese 2 opciones, pero en la política por suerte no solo hay 2 opciones, y espero que nunca implementen las votaciones a 2 vueltas.
#38 No porque no las gana una persona. Las ha de ganar las propuestas y proyectos políticos no personas concretas. Por tanto no es como ganar un partido de futbol para tener luego vía libre , O no lo debería de ser. Pero al final lo es... Eso es otra cosa
por ejemplo:
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En un pueblo tienes políticas redondas y cuadradas, por ejemplo, pero todas las cuadradas están concentradas en un único partido que les vota el 30% de la gente que quiere esas políticas. Las políticas redondas están repartidas en muchos partidos porque hay diferencias de propuestas pero ninguno tiene más del 20% de los votos pero suman entre todos el 70%
La gente quiere políticas redondas pero el partido más votado al estar concentrado es el de las cuadradas (El detalle es para ver lo contrario que es son a la democracia algunos políticos que la repiten como un mantra pero la harían desaparecer y lo ven como un partido de fútbol que da carta blanca)
Claro que ningún partido coincide con la voluntad de la mayoría de la gente
Pero si se tiene en cuenta lo votado y los partidos pactan y acuerdan según el número de votos y las propuestas coincidentes lo que tendrás al final es precisamente una combinación de propuestas más coincidente con la voluntad de la gente. A la vez el sistema de pactos (si los escaños son proporcionales a lo que vota la gente que no es cierto y un escaño le puede costar el tripe a un partido que a otro en España) obliga a que se cumplan esas condiciones a partir de propuestas para mantenerse.
Además eso no prohíbe en absoluto que se hagan votaciones regulares a la gente sobre todas las cuestiones y sean vinculantes mientras no se vaya contra los derechos humanos de nadie ni colectivo alguno (por eso ha de haber separación efectiva de poderes etc)
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#31 Quien saca más votos gana a los otros partidos pero eso no quiere decir ganar las elecciones. no es cuestión de ganar primero sino en menos de un tiempo si fuera una carrera. O sea no solo tener más votos sino tener los suficientes
Puesto que se votan las propuestas no la persona y gana el conjunto que tenga suficientes votos. Se supone que los partidos pactarían según promesas concordantes y quedarían fuera las discordantes y el resultado sería lo que más se acercara a lo que desean los ciudadanos sin que ningún partido concreto tenga que corresponder con la voluntad de la gente. Eso es la teoría. En la práctica de lo prometido se olvida y se usan los votos para llegar a acuerdos según las intenciones reales no según lo prometido.. Como por ejemplo prometer acabar con la corrupción y en realidad querer ganar para pillar cacho desde dentro
#14 no han ganado, solo han sacado más votos que otros partidos.
Ganan los que pueden formar gobierno.
#14 Ganar es tener el apoyo de la mitad +1 de los escaños, lo del PSOE en Andalucía es ser el partido mas votado, pero no el que ha ganado, no mezclemos términos.
#14 entonces en Cataluña que gobierne ciudadanos...
#46 Cuando he dicho yo que gobierne el màs votado?. Te faltan algunas lecturas.
#4 No, cuando uno de ellos es un partido ultra radical que predica la xenofobia, anti europeismo y es anticonstitucional como VOX lo responsable desde los partidos es hacer un cerco ...como hacen en el resto de europa....pero de un PP considerado organización para delinquir con un líder, sin ética ni moral, que se sabe precario no se puede espera nada bueno y de Rivera que solo da tumbos al son de la encuesta interna poco mas.
#20
Eso, aunque cierto, no contradice lo que he dicho.
#20 Yo no se que noticias ves tu de Europa la verdad, la tienes demasiado idealizada.
Los partidos le hacen un cerco ?
Salvini ? Le Penn ?..................
La ultraderecha cada vez gana mas votos en Europa, no solo en España
https://www.elespanol.com/mundo/europa/20180910/radiografia-poder-ultraderecha-europa/336967273_0.html
La izquierda la tiene bien dentro con lo que ha pasado en Andalucía. Pactar con la extrema derecha es igual de legítimo que pactar con la extrema izquierda. No están para dar lecciones.
#8 Exacto. Ahora desde el PP ya no os vale el argumento: ni extremistas, ni lista más votada, ni bipartitos de la vergüenza, perdedores... A la primera de cambio habéis demostrado que era todo palabrería
#12 ¿Puedes mostrar evidencias de que soy votante del PP? Gracias.
#13 Ah, perdón, es que me he vuelto a confundir, como el otro día. Ya sé, eres de Podemos, aunque estás aquí todo el santo día repitiendo la propaganda del PP y asimilados
#15 No voto a ladrones y mi propaganda es la del sentido común, nada más.
#8 ¿Que extrema izquierda? ... Podemos no es el polo opuesto a nada...son izquierda sin mas. No tienen en sus postulados ni una sola coma anti-constitucional y siquiera de algo radical. 1/4 parte del contenido de VOX si lo es .
Pero llegados a ese punto hay algo mas populistas que Ciudadanos o PP...Recuerdo a Rajoy recién elegido presidente en el 2012 decir que no podría cumplir su programa porque la "realidad" se lo impedía....o a Ciudadanos decir que no daría presidente a Rajoy (o que no le daría al PP la junta, o de gobiernos frankestein, o de que debería votar el mas votado, etc etc etc etc )...EL Psoe tiene lo suyo pero el PP o Ciudadanos son partidos para una mayoría que vive en babia (cuñao de bar) o obnubilado por la guerra de banderas y no sabe el significado de políticas (neo) liberales o para el pequeño resto, que si lo tiene claro, que están bien puesto pero les va cojonudo en desmembramiento del estado social ....sin acritud.
#22 ¿De izquierda cuando tienen a IU con aliados?
#22 Podemos no tiene ni una sola coma anti-constitucional ?
Tu en serio te has leído o has seguido las propuestas de podemos ?
Yo estoy a favor del derecho a decidir de Cataluña, y Podemos también, pero me puedes decir en que parte de la Constitución dice que se puede hacer una consulta sobre su integridad? En el punto que dice que España es indisoluble ?
Punto 2
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.
Y que me dices de la separación de poderes que dicta la Constitución ?
Cuando oyes a Podemos decir que hay que poner "jueces afines" a un Gobierno de cambio, ahí esta respetando la Constitución ?
Cuando tienes a alguien que te dice que los medios de comunicación privados, han de ser regulados ? Donde queda aquello de la libertad de expresión ? Volvemos a los tiempos de la censura del franquismo, donde todos los textos antes de ser publicados debían ser revisados ?
Entiendo que no te guste Vox, a mi tampoco, pero llamarlos fascistas y anticonstitucionales solo va a conseguir que saquen mas votos.
#33 ¿La nación es el territorio del Estado?
¿Dónde dice Podemos eso de los «jueces afines»?
¿Regular supone suprimir libertades?
¿Cómo quieres que llamemos a los fascistas? ¿Florecillas del campo?
#50 Me parece a mi que la definición de España en la Constitución es muy clara, y no admite ningún intento de independencia, ni de consulta para ella.
Pagina 95 https://ep00.epimg.net/descargables/2016/02/15/4ea180f9547e8719b8301c4a321197a6.pdf
Estas personas deberán ser nombradas atendiendo a criterios de mérito, capacidad y
compromiso con el proyecto de cambio que deberán liderar. Cabe pensar que un gran
número de estas responsabilidades sean asumidas por personal funcionario de probada
experiencia, así como por otras personalidades independientes de reconocido prestigio
y solvencia profesional.
En todo caso, la elección deberá producirse por consenso bajo la lógica de que los
equipos de gobierno estarán necesariamente compuestos por personas capaces, con
diferentes sensibilidades políticas, pero comprometidas con el programa del Gobierno
del Cambio
Jueces afines y comprometidos con las nuevas políticas de gobierno, no?
Ya existe la libertad de expresión, así que no hay que regularla, a menos que sea para censurar comentarios molestos con tu ideología, que eso es lo que quieren regular. Tu te imaginas en EEUU que digan que quieren "regular" a los periodistas ?
Primero hay que saber que es un fascista, porque al final lo que pasa es que a todo se le llama fascista y el termino fascista pierde su significado.
Sabes lo que es el Fascio ? Sabes que Franco no era fascista? Era franquista, cogió el ideario del fascismo y lo adapto a sus gustos. Sabias que el origen del fascio viene de los sindicatos obreros ?
#51No respondes a mis preguntas. En ningún caso. Helas aquí, de nuevo #50
Que la definición de España te parezca clara resulta del todo irrelevante. Mi pregunta era otra.
El documento titulado UN PAÍS PARA LA GENTE, BASES POLÍTICAS PARA UN GOBIERNO ESTABLE Y CON GARANTÍAS que enlazas no es el programa de Podemos. Cierto que «contiene las bases políticas, institucionales y programáticas que a juicio de Podemos, En Comú Podem y En Marea permitirán formar en España un gobierno de coalición de carácter progresista y de cambio junto con el PSOE, Izquierda Unida y Compromís», pero no es el programa y tu punto principal afirmaba que el programa de Podemos incluye cuestiones anticonstitucionales. No tergiverses. En todo caso el parráfo de este documento que aportas se refiere a las personas que conviene incluir en sus listas y a sus perfiles. Que te parezca mal que Podemos quiera incluir en sus listas gentes acordes a los ideales que defiende y a los objetivos que persigue resulta rídiculo; que lo presentes como prueba de inconstitucionalidad, capcioso e insultante.
Salvo tú nadie ha hablado de regular la libertad de expresión.
Para juzgar al fascismo/nazismo hubo que recurrir a normas de orden superior a las constituciones. Adivina por qué. Esas normas de orden superior se llaman derechos humanos. Con el fascismo no cabe discursión ni diálogo.
¿Qué interés tienes en defender a partidos ladrones, corruptos y/o antidemocráticos?
#8 Parece que ya nadie se acuerda cuando hace un par de años se definia a Podemos como izquierda radical
#30 Hombre, en las elecciones de Francia apoyaron a Melenchon (candidato comunista y gran admirador de Maduro), en lugar de reunirse con el dirigente de la socialdemocracia francesa. Yo creo que está claro.
Pedro Sánchez no apoya que gobierne siempre la lista más votada
A mi me parece genial que pacten y gobiernen, es algo que se puede hacer en democracia. Ahora, que asuman que son extrema derecha de la peor ralea. no se puede apoyar una cosa y lo contrario al mismo tiempo y pretender que nos lo traguemos con una sonrisa.
Hasta Casado critica el pacto de la derecha extrema con la extrema derecha en Andalucía:
Desprecias a los votantes de un partido y los insultas igual que lo haría un nacionalsocialista.
Todos los políticos, sea del partido que sean, son especialistas en decir cada día una cosa diferente, cambiando de principios como quien cambia de chaqueta, todo por pillar un poco de poder.... La culpa la tenemos los ciudadanos por seguir votándoles...
#2 «Todos los políticos»… ¡Mentira! Hay políticos con decencia y palabra. Pero no están en la derecha ni en la ultraderecha.
Es que aquello de "que gobierne la lista más votada" tenía muy poco recorrido, sólo había que esperar a que se dieran las condiciones. Lo que no sabía es que las condiciones se iban a dar tan pronto,
.
#34 Lo difícil que tiene que ser defender al PP y Ciudadanos en menéame, un día hay que defender una cosa y pasados unos meses, hay que defender justo la contraria. Los que lo hacen tienen bien merecido su sueldo. Eso si, si no cobran, menudos pringaos
Menuda colección de topismos has soltado en tan poco tiempo.
"Gobierno Frankenstein", "tripartito"... ¡Ay, cómo duele la hipocresía!
Los que antes se quejaban cuando les llamaban "pacto de perdedores" ahora están bien felices y orgullosos de usarlo
TODOS son unos perdedores
Políticos de mierda everywhere...
Escasez de farlopa