#5:
#2 Te has saltado el principio, cuando denuncia el tocamiento de huevos a rusia, pero bueno, mientras quede un ucraniano vivo...
#10:
Bueno, beben sangre sin ningún riesgo, pero el pueblo está con el agua al cuello. No puede permitirse calentar la casa, la cesta de la compra disparada, el gas, la gasolina y ellos con las copas preparadas para recibir su ración de sangre. Los dignos que no se levantaban al paso de la bandera yankiee. Y los muy gañanes encima aplauden. Aplauden a los mismos que dejaron Libia como un erial. Los que dieron de comer al ISIS, a los que les parecía que la muerte de 500.000 niños iraquíes ‘vale la pena’, eso sin irnos más atrás y hablar de Vietnam, Corea, Granada, Panamá etc... porque ya da igual. Ellos son los buenos y nosotros sus aliados.
Bueno, jaja aliados pero los que tienen las bases en nuestros países son ellos, que nosotros allí no tenemos ninguna. lol
vamos, que somos vasallos, conquistados, sometidos... por no usar el diminutivo de las trabajadoras del lupanar.
#21:
#20 Ahora vas y le dices a EEUU que no quieres sus bases militares en tú país (o mejor aun, que vas a montar una base militar española en Miami como buenos "aliados" que somos) y ya verás lo rápido que te llega la llamada de la democracia en formato VI Flota.
#59:
#18 Quien dijo hasta el "ultimo ucraniano", no fue Rusia, haztelo mirar, que así se empieza a tergiversar todo.
#12:
Suscribo sus palabras al 100%. Nadie con visión crítica de las cosas puede comprender lo que está pasando con ese conflicto ni se sabe cuál es el plan ni las líneas rojas ni los plazos ni nada.
#19:
#10 Bienvenido al club de los putinejos, ya contactamos contigo para mandarte tu bote de caviar y tu caja de botellas de vodka
#25:
#14 Me da la impresión de que en el Dombas e incluso en otras zonas ucranianas la población siempre se a considerado rusa.
#33:
#18 si hubiese sido así, en el comienzo de la invasión hubiera bombardeado centrales térmicas, depósitos de agua y toda la infraestructura, que por ejemplo bombardeó EE.UU. en Irak.
La intención de Rusia no era la población ucraniana.
#2:
"Quieren beber sangre"
Puede decirlo del fascista de Putin que se ha puesto a invadir un país vecino.
#24:
#18 por eso es el pais con mas ucranianos acogidos.
#11:
¿occidentales pacifistas? pero si tenemos a EEUU q ha provocado la mayoria de las guerras de los últimos 100 años.
Bueno, beben sangre sin ningún riesgo, pero el pueblo está con el agua al cuello. No puede permitirse calentar la casa, la cesta de la compra disparada, el gas, la gasolina y ellos con las copas preparadas para recibir su ración de sangre. Los dignos que no se levantaban al paso de la bandera yankiee. Y los muy gañanes encima aplauden. Aplauden a los mismos que dejaron Libia como un erial. Los que dieron de comer al ISIS, a los que les parecía que la muerte de 500.000 niños iraquíes ‘vale la pena’, eso sin irnos más atrás y hablar de Vietnam, Corea, Granada, Panamá etc... porque ya da igual. Ellos son los buenos y nosotros sus aliados.
Bueno, jaja aliados pero los que tienen las bases en nuestros países son ellos, que nosotros allí no tenemos ninguna. lol
vamos, que somos vasallos, conquistados, sometidos... por no usar el diminutivo de las trabajadoras del lupanar.
#20 Ahora vas y le dices a EEUU que no quieres sus bases militares en tú país (o mejor aun, que vas a montar una base militar española en Miami como buenos "aliados" que somos) y ya verás lo rápido que te llega la llamada de la democracia en formato VI Flota.
#9 Es que es un esquema de pensamiento totalmente enfermizo. Si unos ultras de derecha dan una paliza a un homosexual durante las fiestas del Orgullo, ¿también diría que tiene sentido porque les "tocaban los huevos"?
Al final lo que se esconde detrás de ese pensamiento es el creer que Ucrania como nación no debería ser otra cosa que un satélite ruso sin futuro ni voluntad propia. Que deben aceptar ser esclavos o morir como pueblo.
#41 Llega un momento en que hay que decirle al matón de la clase: "hoy no me da la gana darte mi bocadillo, ni meterme en el casillero" y prepararte para recibir una somanta de ostias. Y te va a ir mal. Pero si tú les das las suficientes también, para la siguiente ocasión preferirá buscarse a alguien más débil.
#25 Eso es justamente la rusificación. Por goteo, año tras año, llegan inmigrantes y se instalan. Luego, tras décadas de seguir esa planificada inmigración, un día cualquiera resultan que son mas que los pobladores originales y el resultado es que tenemos ahora.
#56 No hablamos de vascos, hablamos de "Por goteo, año tras año, llegan inmigrantes y se instalan. Luego, tras décadas de seguir esa planificada inmigración, un día cualquiera resultan que son mas que los pobladores originales y el resultado es que tenemos ahora",o de como vemos razones para acusar a algunos de algo que practicamos todos.
#56 Los que viven en ciertas zonas de Ucrania se consideran rusos y los que viven en ciertas zonas de Espana se consideran Vascos y Catalanes. Segun tu argumento los vascos y catalanes no deberian permitir la imigracion
Eso es justamente la rusificación. Por goteo, año tras año, llegan inmigrantes y se instalan. Luego, tras décadas de seguir esa planificada inmigración, un día cualquiera resultan que son mas que los pobladores originales y el resultado es que tenemos ahora.
Porque Espana les esta invadiendo de forma silenciosa.
#29 Puedes hacer las bromas que te de la gana, eso está claro. Como ves aquí también hay muchos usuarios que coquetean con el fascismo Ruso y su propaganda de guerra sin ninguna vergüenza
#84 No. Gente que quiere pertenecer a Rusia a pesar de vivir en territorio de Ucrania porque para eso les han enviado.
Vamos, que hasta tu puedes notar la diferencia sin ningún esfuerzo.
#88 o que quieren pertenecer a Rusia porque en Ucrania se sienten perseguidos o desafavorecidos.
De hecho, aunque no apoye ambos separatismos y haya una gran diferencia entre ellos, pasa algo parecido con Cataluña: hay un desapego con el resto de España por parte de algunos catalanes.
Intuyo que allí pase lo mismo con la población local perp por cuestiones más duras y tangibles.
#25 En Crimea sí, en el resto del país no. Hablan ruso como en Cuba o México hablan español, pero considerándose ucranianos como los demás. Hay por ahí estudios de composición étnica en las distintas regiones de Ucrania, y si no recuerdo mal en el Donbás apenas se alcanzaba un 20% de rusos étnicos aunque el idioma estuviera mucho más extendido.
#14 O la ucranificación (a la fuerza) de áreas claramente rusofilas...o simplemente rusas desde hace décadas o siglos... Lo digo en serio...piensa en eso.
#62 ¿Defiendes a los rusos y no conoces la historia de los pueblos eslavos?
Ilústrate. Cuando tengáis algo inteligente para aportar vuelves y vemos que tal os va.
#80 Te pongo dibujitos porque estaba claro que con las letras no te enteras y parece que ni con esas, el Donbass es la cuna de Rusia, a Ucrania ni se la ve ni se la espera, ahora vas y lo cascas
#14 Zelenski ya es cuarentón, su familia y su esposa nacieron en una ciudad de habla rusa, su idioma materno es el ruso, casi todo su entorno era ruso parlante y no conoció el ucraniano hasta su juventud...
#5 ¿Por qué no puede Ucrania, Bielorrusia o Polonia decidir que no les conviene Rusia como "jefe"? No digo que EEUU sea mejor ni peor, pero cada país debe elegir su política exterior.
Comprendo que a Putin no le guste que sus vecinos le den la espalda, pero ese es su problema, o debería serlo.
#20 ahora que ha cambiado la posición de España en el tema del Sáhara, ¿qué posición cambió?, ¿la del gobierno?, ¿la del estado?, ¿la de la gente?
Muchas veces cambia la posición del gobierno de turno, y que no te extrañe que sea bajo presiones de EE.UU., y cambia la posición de todo un país . Es curioso que se pueda meter EE.UU. en la ecuación y valga para casi cualquier conflicto en cualquier parte del planeta.
#5 Mientras le queden a Putin étnicos de Rusia que pueda mandar a morir, querrás decir.
Que poco poder político tiene Rusia en realidad que tiene que invadir un vecino tradicionalmente bien relacionado porque no le hace "caso" a sus exigencias. Y mira que era fácil no invadir, pero el fascista de Putin se pensó que podría hacerlo y quedarse con todo antes de que el mundo reaccionase. Menudo chasco se ha llevado ese hijo de puta cuando ha pasado casi 1 año y ahí sigue.
Por eso el mundo libre apoya a Ucrania mientras que a Rusia le apoyan 4 países antidemocráticos y algunos fascistas disfrazados de comunistas.
#39 Pues a ver si Putin se muere y se para la guerra o le hacen entender que no puede ganar y se pone a criar a sus nietos.
Menos mal que los idiotas que blanquean a Putin no tienen ninguna influencia.
#49 Realidad paralela será la tuya. En la real, el mundo libre apoya a Ucrania mientras que Rusia le apoyan 4 países antidemocráticos y unos cuantos fascistas lloricas.
#52 A mi es que lo de los apoyos me parece ridiculo, mira tu el apoyo que damos a ucrania, no mido esto en cuanto amiguis tienes.
En un conflicto como este que parece que se esta enquistando los numeros le dan la ventaja a rusia, ojala tener tantos apoyos se tradujera en algo, pero nadie quiere meter mucho el hocico me da a mi.
#53 Para meter el hocico, un montón de países tendrían que ponerse de acuerdo para iniciar una guerra por Ucrania y no tienen forma de hacerlo porque no les interesa. Y de igual forma si Ucrania fuera ya de la OTAN a Rusia no se le habría ocurrido invadir.
El apoyo no es solo militar (porque no todos los países tienen excedentes que regalar, de hecho mi marido me hizo ver que ahora se gasta muchísimo menos en defensa porque se está en una alianza con un paraguas encima y los ejércitos son pequeños y profesionales) sino una muestra de como no se está de acuerdo con Rusia porque es un elemento inestable en la zona. Es la oportunidad de pararle los pies porque durante muchos años se le ha permitido todo.
El gran fracaso de Putin, que aquí nadie parece entender, es que pensaba dar un golpe y quedarse con Ucrania como tiene a Bielorrusia creyendo que habría disensiones y que nadie apoyaría a Ucrania por su propia auto-propaganda, y le ha salido mal. Imagina como debe estar.
#86 Se le han puesto sanciones a Rusia. Y le están haciendo daño, aunque se diga que no.
Se ha dejado claro que debe retirarse.
Rusia apenas tiene apoyos.
El mundo libre apoya decididamente a Ucrania.
¿Putin no se da cuenta de que no puede ganar ya? Cuando se de cuenta o alguien en su camarilla, entonces empezaremos con los pasos en la buena dirección.
#55 Infinitamente mejor; donde podemos opinar y hasta blanquear al fascista de Putin si os place.
Porque los países que apoyan a Putin son de lo mejorcito ¿no?
#2 Y dale. Decirlo de uno no significa que no lo pienses del otro. Y como Putin también hay mas y no se si hace falta nombrarlos. Y es cierto que de, algún modo, hay un grupo grande de gente en Europa que quiere que haya mas guerra. El otro día me preguntaba eso mismo: como estarán las cosas para que en los telediarios me hablen día si día también de tanques, armas nucleares, submarinos nucleares, el avión ese del apocalipsis, el batallón Wagner...se ha normalizado hablar de una guerra que, cada día que pasa es una masacre! Alguien intenta abogar por la paz? Un paz que es difícil con Putin de por medio, pero, no hay manera de aunque sea no escalarla o no llevar esto a casi un ámbito mundial?
PD: Creo se me ha ido la pinza y me he explayado un poco...jajajajajja.
#7 "hay un grupo grande de gente en Europa que quiere que haya mas guerra" ¿Sí?. ¿Les votamos para que haya una guerra y están deseando que se destruya el mundo? No creo.
Si vieras la propaganda rusa de estos años, fliparías. Casi todo ha sido puro militarismo.
Yo tengo la impresión de que se habla poco de las guerras que hay. Y eso que ahora es una de las temporadas de la humanidad con menos guerras en el mundo. Ahora que recuerde tienes Yemen, Somalia, Mali, Nigeria, Chad, Sudan del Sur, Congo, Etiopía, Siria, Sahara, Cisjordania/Gaza, Nagorno Karabaj y Ucrania.
#34 no entiendo lo de si les votamos o no, solo hablo de civiles. Y hay gente que dice que hay que darle una lección a Putin y que en una semana les ganamos la guerra.
Lo que hagan en Rusia con su militarismo...me da un poco igual, sin ofender.
Lo de hablar mas o menos de las guerras, tanques, etc...bueno, es una opinión.
#43 bueno, para mi el porcentaje de saberlo o no saberlo va subiendo, quizá soy una persona que se preocupa pronto por todo.
Lo que no entiendo bien es lo de dejar a un tío peligroso con el rollo este de humillarle o con el rollo de que haga el ridículo. A mi, que me preocupo por todo me parece peligroso...y nadie me consigue tranquilizar...es que no me imagino una manera normal en la que acabe esto.
#76 Me viene bien esto para hacer unas anotaciones. No importa si no las lees. Hace tiempo que quería anotarlo todo junto y me apetece hacerlo ahora.
Lo primero es que el ridículo ya lo ha hecho el mismo Putin a las pocas semanas de invadir, al fracasar.
Presumía de un gran ejército temible; pero ha sido un desastre. Se creyó su propia propaganda de autobombo. No entiendo nada de temas militares, pero se han visto por TV vehículos destrozados por falta de mantenimiento, tropas mal equipadas y situaciones embarazosas, con cambios de generales como si la situación fuera muy mal.
Se ha tenido que depender de armas iraníes. Eso sí es humillarse.
Se pensaba que Ucrania era una mierda y que sería una operación rápida, pero lleva casi 1 año. Imagina como debe sentirse con semejante debacle.
Dijo "Nuestros planes no incluyen la ocupación de territorios ucranianos. No vamos a imponer nada a nadie por la fuerza." (literal). Mentira. Nadie le cree. Solo sus fanáticos que no son subordinados, sino simples fans.
Dijo a los soldados ucranianos "Os insto a deponer de inmediato las armas inmediatamente e irse a casa." Él creyó que funcionaría pero no. Alguien de su entorno le ha engañado.
Solo le apoyan abiertamente 4 países antidemocráticos que no tienen ningún apoyo a su vez. Le deben algo a Rusia y no les queda otra opción. Y apoyar a Rusia significa elegir el bando perdedor. Se sabe. Y por eso nadie le va a salvar del desastre cuando ocurra.
Por mucho que amenace, Putin no podría ni acercarse al maletín nuclear sin que le pegasen un tiro en la nuca sus propios secuaces. No va a matarnos a todos y matar a su entorno para salvar su vida. Eso no se le permitiría ni a Biden, ni a Trump ni a Obama siquiera.
Cuando llegue el momento crucial; el punto límite, alguien tomará la decisión por él. Y se le sacrificará para salvar los trastos. Se pondrá un nuevo líder que retirará las tropas, accederá a pagar los gastos de la operación especial porque preferirá seguir vendiendo recursos que perderlo todo.
Si no se hace y Rusia se viene abajo de la peor forma posible, todas las nacionalidades que están subyugadas en en el país ocuparán su espacio. Entonces en medio del desastre China ocupará un buen trozo de Siberia, que lleva mucho tiempo esperando conseguir sin un tiro. Japón recuperará Sajalin. Puede que hasta Polonia se quede con Kaliningrado (eso sí que hará que Polonia y Alemania se enfaden de verdad entre si)
Putin va a poder seguir mandando miles y miles de reclutas de etnias no rusas al frente pero no sin que le suponga un coste. La moral en Rusia baja rápido conforme se anuncian avances de unas calles o se conquistan unos pueblos arrasados y se comprueba que no encaja la propaganda con la realidad. No puedes hacer reclutas y decir que vas "ganando".
Como el avance arrasa territorio no está realmente conquistando nada. Solo haciendo que el odio de los ucranianos hacia Rusia dure generaciones.
Las masacres y destrucción han sido muy perjudiciales para su imagen exterior. Rusia volverá a vender porque es un saco muy grande de recursos, pero ya no será un aliado comercial fiable más que para eso.
Y en realidad las cesiones de armas de Occidente no son lo importante por si mismas (todo lo que se mande se convertirá en chatarra, como sucede en cualquier guerra). La esencia del apoyo del mundo libre es que no se va a abandonar a Ucrania a su suerte, que es lo que la propaganda de Putin quiere difundir.
Con el apoyo occidental continuo e incrementado en el tiempo, el ciudadano ruso medio, que es el que puede acabar en el frente si la cosa sigue así, ya se está preguntando si se puede ganar militarmente y cuanto va a costar. Esa semilla germinará.
Y alguno de los padres, hermanos, maridos de los muertos se acercará lo suficiente a Putin para volarle los sesos y él lo sabe (se rumorea lo del chaleco antibalas pero no se si será cierto). No es peligroso por lo que pueda hacer, sino porque ya no tiene quien le sostenga. Si no hay resultados le venderán.
Porque Putin no va a salir corriendo abandonando todo. No puede hacerlo tampoco. Está empantanado. Puede que en su cabeza crea que puede ganar, romper un frente y aplastar con grandes avances y prisioneros, pero eso no le va a mejorar demasiado con el apoyo occidental. Por eso los ucranianos luchan.
Hay miles de ucranianos entrenando en países occidentales para volver a luchar. Algunos dicen que Ucrania ha matado mas rusos que sus propias pérdidas. Yo no me lo creo. Apuesto a que Ucrania ha perdido mas y le faltarán hombres si Rusia manda cientos de miles de reclutas.
En esta situación, Ucrania no puede ganar militarmente (es materialmente imposible), pero solo tiene que aguantar y no perder. Por mucho territorio que vaya cediendo o muchas bajas que tenga, el premio por quedar por encima es mayor de lo que algunos se piensan y es muy tentador aguantar y seguir tras lo sufrido mientras haya apoyo. Los angloamericanos llaman a esto "Too much invested to quit".
#78 hombre, claro que me lo he leído. Para eso comento, para contrastar opiniones!
Lo de que Putin es malo: si. Aunque habrá que ver qué dicen al otro lado, que nosotros estamos en uno de los bandos. Y no lo digo por nosotros, lo digo por el qué pensarán los ciudadanos rusos, mucho mas implicados en este conflicto y desde hace ya mucho tiempo.
Tengan apoyos o no, eso a mi me dalo mismo. Mira los talibanes. Tienen otra manera de pensar y la lian muy parda. Y de ahí fuimos al 11S y al 11M. No se, me dan miedo estas cosas. Y hoy en día ya solo Corea del Norte te la puede liar también, que la destrucción masiva está ahí, como una inversión.
De como acabará esto? Pues, no se, para mi no se puede asegurar que Putin vaya a "caer". Y cuánta mas rusofobia mas fanáticos creo que se volverán. Y cuánta mas rusos mueran lo mismo la toman contra "Occidente" en vez de contra Rusia. Y por cuánto tiempo estaremos así? Yo entiendo que los siguientes pasos serán ofensiva mas tocha, bomba potente...creovque tras humillarle y antes que perder o hacer mas el ridículo, para eso tiene armamento. Y "Occidente" cuando Rusia la líe parda? Qué hará darse por vencido? O tendrá la filosofía de "Too much investedto quit".
Aquí tenemos dos bestias con mucho poder, cada vez mas enfrentadas y eso no puede ser nada bueno. Y, no se, no me convence que la historia en el futuro sea contada como: se humilló a Rusia, que hizo el ridículo, volvió a su casa, y ya no volvió a molestar. No se, es que me suena a peli yanki de los 90.
#79 No son bestias. Hay unos dirigentes elegidos para un puesto decisorio con apoyos, elegidos para seguir una línea política mas o menos lógica en un entorno con cierta estabilidad y objetivos.
Ni Biden, ni Putin, ni Pedro Sanchez, Zelenski o Macron pueden hacer lo que quieren sin más. Todos tienen un campo de acción limitado. Putin menos limitado porque es más dictatorial y con menos estorbos, pero por ejemplo no puede usar armas nucleares aunque quiera y pueda. Igual que Macron no puede nombrarse emperador de Francia o regalar Córcega a Italia. O Biden cambiar su constitución sin más.
Biden no va a empezar una guerra, porque no tiene excusa para hacerlo (aunque quisiera, que no lo creo)
Putin no va a atacar a un país de la OTAN. Solo tenía que vencer una pelea corta para quedar arriba, como pasó cuando se hizo con Crimea.
Macron no va a jugarse el puesto por ayudar a Ucrania pero mientras no tenga un coste real lo hará.
Zelenski no tiene mas opción que aguantar. Tal vez otro habría desertado pero él ahora ya no puede.
Xi Jinping no va a apoyar a Rusia abiertamente, pero no va a dejar que se hunda sin sacar él nada o para que otros saquen. Lo mejor para él sería que se quedase así aunque no gane.
Y así todo.
E igual que Putin sacrifica generales cuando consume imagen, le sacrificarán a él si no consigue un digno éxito. Le apartarían si esto sigue estancado, porque sería la solución mas "digna". No va a pulsar ningún botón. No es un loco, solo un político engañado por información irreal de su propia gente para adularle.
El libro se llama "El dilema del prisionero" y habla de esto: desertar para ganar en el juego o para no perderlo todo. También se habla del juego del gallina que es muy interesante sobre situaciones límite.
Suscribo sus palabras al 100%. Nadie con visión crítica de las cosas puede comprender lo que está pasando con ese conflicto ni se sabe cuál es el plan ni las líneas rojas ni los plazos ni nada.
#24 Genial, ¡Que buena es Rusia! Me pregunto si te pareceria tan genial Rusia si invadiera tu país, destrozara tu casa o asesinara a tus seres queridos. Para los ucranianos debe ser un honor que Rusia invada Ucrania ... Lo que hay que oír...
#18 si hubiese sido así, en el comienzo de la invasión hubiera bombardeado centrales térmicas, depósitos de agua y toda la infraestructura, que por ejemplo bombardeó EE.UU. en Irak.
La intención de Rusia no era la población ucraniana.
Definitivamente los anglosajones quienes controlan Occidente nunca han sido pacifistas. Básicamente han estado envueltos en todos los conflictos de los últimos 6 siglos.
#1 Técnicamente fué Eslovenia quién empezó la guerra declarando su independencia pero estaba Croacia entre ellos y Serbia(o el resto de Yugoslavia) ... el resto es historia
Te tienes que reír, los que apoyan a los que asesinan te dicen que el que quiere sangre es el que apoya a los invadidos.. Es de un cinismo repulsivo...
Comentarios
Bueno, beben sangre sin ningún riesgo, pero el pueblo está con el agua al cuello. No puede permitirse calentar la casa, la cesta de la compra disparada, el gas, la gasolina y ellos con las copas preparadas para recibir su ración de sangre. Los dignos que no se levantaban al paso de la bandera yankiee. Y los muy gañanes encima aplauden. Aplauden a los mismos que dejaron Libia como un erial. Los que dieron de comer al ISIS, a los que les parecía que la muerte de 500.000 niños iraquíes ‘vale la pena’, eso sin irnos más atrás y hablar de Vietnam, Corea, Granada, Panamá etc... porque ya da igual. Ellos son los buenos y nosotros sus aliados.
Bueno, jaja aliados pero los que tienen las bases en nuestros países son ellos, que nosotros allí no tenemos ninguna. lol
vamos, que somos vasallos, conquistados, sometidos... por no usar el diminutivo de las trabajadoras del lupanar.
#10 Bienvenido al club de los putinejos, ya contactamos contigo para mandarte tu bote de caviar y tu caja de botellas de vodka
#19 Dime donde tengo que pedirlo, a mi no me llega .
#20 Ahora vas y le dices a EEUU que no quieres sus bases militares en tú país (o mejor aun, que vas a montar una base militar española en Miami como buenos "aliados" que somos) y ya verás lo rápido que te llega la llamada de la democracia en formato VI Flota.
#21
#30 vaya temazo
"Quieren beber sangre"
Puede decirlo del fascista de Putin que se ha puesto a invadir un país vecino.
#2 Te has saltado el principio, cuando denuncia el tocamiento de huevos a rusia, pero bueno, mientras quede un ucraniano vivo...
#5 El único tocamientos de huevos ha sido no aceptar ser un títere de Rusia, cómo Bielorrusia.
#9 Es que es un esquema de pensamiento totalmente enfermizo. Si unos ultras de derecha dan una paliza a un homosexual durante las fiestas del Orgullo, ¿también diría que tiene sentido porque les "tocaban los huevos"?
Al final lo que se esconde detrás de ese pensamiento es el creer que Ucrania como nación no debería ser otra cosa que un satélite ruso sin futuro ni voluntad propia. Que deben aceptar ser esclavos o morir como pueblo.
#26 Solo eso se te ocurre??? Solo ves esas dos opciones???
Asi nos va.
#26 En Rusia si. Ser homo esta mal visto
#9 Les ha ido de puta madre la jugada.
#41 Llega un momento en que hay que decirle al matón de la clase: "hoy no me da la gana darte mi bocadillo, ni meterme en el casillero" y prepararte para recibir una somanta de ostias. Y te va a ir mal. Pero si tú les das las suficientes también, para la siguiente ocasión preferirá buscarse a alguien más débil.
#85 Pues no se, llevamos asi un año ya...
#5 ¿Te refieres a la
invasiónrusificación silenciosa que Rusia llevaba a cabo en el Donbas desde hace 20 años?#14 Me da la impresión de que en el Dombas e incluso en otras zonas ucranianas la población siempre se a considerado rusa.
#25 Eso es justamente la rusificación. Por goteo, año tras año, llegan inmigrantes y se instalan. Luego, tras décadas de seguir esa planificada inmigración, un día cualquiera resultan que son mas que los pobladores originales y el resultado es que tenemos ahora.
#29 La de veces que he oído acusar a los nacionalistas vascos de emplear ese discurso...
Lo das por valido en este último caso ,o ahí ya no?
#38 Precisamente estaba pensando esto que dices... por qué no aplican la misma justificación con el País Vasco y Catalunya?
#38 El mismo que usan los fachas con la inmigracion en España
#38 Cuando toque hablar de vascos hablaremos de eso. Aquí no pintan nada.
#56 No hablamos de vascos, hablamos de "Por goteo, año tras año, llegan inmigrantes y se instalan. Luego, tras décadas de seguir esa planificada inmigración, un día cualquiera resultan que son mas que los pobladores originales y el resultado es que tenemos ahora",o de como vemos razones para acusar a algunos de algo que practicamos todos.
#56 Los que viven en ciertas zonas de Ucrania se consideran rusos y los que viven en ciertas zonas de Espana se consideran Vascos y Catalanes.
Segun tu argumento los vascos y catalanes no deberian permitir la imigracion
Eso es justamente la rusificación. Por goteo, año tras año, llegan inmigrantes y se instalan. Luego, tras décadas de seguir esa planificada inmigración, un día cualquiera resultan que son mas que los pobladores originales y el resultado es que tenemos ahora.
Porque Espana les esta invadiendo de forma silenciosa.
#74 GO TO #56
#82 La misma funcion logica aplica a ambos casos,
Si tu razonamiento es poner gotos the auguro un futuro brillante el el mundo de la informatica.
#29 Puedes hacer las bromas que te de la gana, eso está claro. Como ves aquí también hay muchos usuarios que coquetean con el fascismo Ruso y su propaganda de guerra sin ninguna vergüenza
#29 malvados, gente que quiere vivir allí porque son de allí. Habráse visto.
#84 No. Gente que quiere pertenecer a Rusia a pesar de vivir en territorio de Ucrania porque para eso les han enviado.
Vamos, que hasta tu puedes notar la diferencia sin ningún esfuerzo.
#88 o que quieren pertenecer a Rusia porque en Ucrania se sienten perseguidos o desafavorecidos.
De hecho, aunque no apoye ambos separatismos y haya una gran diferencia entre ellos, pasa algo parecido con Cataluña: hay un desapego con el resto de España por parte de algunos catalanes.
Intuyo que allí pase lo mismo con la población local perp por cuestiones más duras y tangibles.
#25 En Crimea sí, en el resto del país no. Hablan ruso como en Cuba o México hablan español, pero considerándose ucranianos como los demás. Hay por ahí estudios de composición étnica en las distintas regiones de Ucrania, y si no recuerdo mal en el Donbás apenas se alcanzaba un 20% de rusos étnicos aunque el idioma estuviera mucho más extendido.
#14 O la ucranificación (a la fuerza) de áreas claramente rusofilas...o simplemente rusas desde hace décadas o siglos... Lo digo en serio...piensa en eso.
#37 Si vamos por siglos, hablamos de un pueblo que tiene 600 años mas que los rusos.
#57 Jajajajajajaja, alma de cántaro, como era Ucrania hace un siglo?
#62 ¿Defiendes a los rusos y no conoces la historia de los pueblos eslavos?
Ilústrate. Cuando tengáis algo inteligente para aportar vuelves y vemos que tal os va.
#64 No hay nada más necio, que querer desprestigiar a alguien y no saber hacerlo, cartel 1921, Donbass el corazón de RUSIA.
#72 ¿Y para sostener tu punto muestras esa estupidez? Lo tuyo es enfermizo. Ilústrate que das vergüenza ajena.
#80 Te pongo dibujitos porque estaba claro que con las letras no te enteras y parece que ni con esas, el Donbass es la cuna de Rusia, a Ucrania ni se la ve ni se la espera, ahora vas y lo cascas
#90 Ilústrate y estudia, deja de dar vergüenza.
#91 Tu no das ni eso, se ve que no das para más. Pobre.
#92 Ilústrate y estudia, deja de dar vergüenza.
#93 Pobre...
#94 Ilústrate y estudia, deja de dar vergüenza.
#95 Qué penita das... bueno no, das otra cosa.
#96 Ilústrate y estudia, deja de dar vergüenza.
#97@admin Acoso.
#98 Espero que@admin vea toda la linea de mensajes Saludetes y ponte a estudiar.
#99 La verdad es que da verguenza la ignorancia de ciertos personajes. Y ademas van llorando al admin. Son unos tristes.
#62 esta gente esta fuera de si, estan a dos minutos de inventarse que ucrania coexistió con los dinosaurios
#14 Zelenski ya es cuarentón, su familia y su esposa nacieron en una ciudad de habla rusa, su idioma materno es el ruso, casi todo su entorno era ruso parlante y no conoció el ucraniano hasta su juventud...
¿De qué invasión/rusificación silenciosa hablas?
#5 ¿Por qué no puede Ucrania, Bielorrusia o Polonia decidir que no les conviene Rusia como "jefe"? No digo que EEUU sea mejor ni peor, pero cada país debe elegir su política exterior.
Comprendo que a Putin no le guste que sus vecinos le den la espalda, pero ese es su problema, o debería serlo.
#20 ahora que ha cambiado la posición de España en el tema del Sáhara, ¿qué posición cambió?, ¿la del gobierno?, ¿la del estado?, ¿la de la gente?
Muchas veces cambia la posición del gobierno de turno, y que no te extrañe que sea bajo presiones de EE.UU., y cambia la posición de todo un país . Es curioso que se pueda meter EE.UU. en la ecuación y valga para casi cualquier conflicto en cualquier parte del planeta.
#32 Esta claro que ahora hay que llevarse bien con marruecos por presiones externas.
#20 Bueno, pues asi estamos todavia, seguro que se acaban antes los rusos que los ucranianos, seguro.
#5 Mientras le queden a Putin étnicos de Rusia que pueda mandar a morir, querrás decir.
Que poco poder político tiene Rusia en realidad que tiene que invadir un vecino tradicionalmente bien relacionado porque no le hace "caso" a sus exigencias. Y mira que era fácil no invadir, pero el fascista de Putin se pensó que podría hacerlo y quedarse con todo antes de que el mundo reaccionase. Menudo chasco se ha llevado ese hijo de puta cuando ha pasado casi 1 año y ahí sigue.
Por eso el mundo libre apoya a Ucrania mientras que a Rusia le apoyan 4 países antidemocráticos y algunos fascistas disfrazados de comunistas.
#35 Se nos acaban antes los ucranianos, a no ser que quieras enviar a Paco a morir allí...
#39 Pues a ver si Putin se muere y se para la guerra o le hacen entender que no puede ganar y se pone a criar a sus nietos.
Menos mal que los idiotas que blanquean a Putin no tienen ninguna influencia.
#42 Pero en que realidad paralela vives??? Ojala fuera como dices, pero me temo que fliparse no da pa mucho
#49 Realidad paralela será la tuya. En la real, el mundo libre apoya a Ucrania mientras que Rusia le apoyan 4 países antidemocráticos y unos cuantos fascistas lloricas.
#50 Bueno bueno, pues nada que sea como dices
#51 Lo es. No se como puedes dudar del hecho innegable. ¿o es que hay algún modélico país apoyando a Rusia? ¿Suiza? ¿Islandia? ¿Madagascar?
#52 A mi es que lo de los apoyos me parece ridiculo, mira tu el apoyo que damos a ucrania, no mido esto en cuanto amiguis tienes.
En un conflicto como este que parece que se esta enquistando los numeros le dan la ventaja a rusia, ojala tener tantos apoyos se tradujera en algo, pero nadie quiere meter mucho el hocico me da a mi.
#53 Para meter el hocico, un montón de países tendrían que ponerse de acuerdo para iniciar una guerra por Ucrania y no tienen forma de hacerlo porque no les interesa. Y de igual forma si Ucrania fuera ya de la OTAN a Rusia no se le habría ocurrido invadir.
El apoyo no es solo militar (porque no todos los países tienen excedentes que regalar, de hecho mi marido me hizo ver que ahora se gasta muchísimo menos en defensa porque se está en una alianza con un paraguas encima y los ejércitos son pequeños y profesionales) sino una muestra de como no se está de acuerdo con Rusia porque es un elemento inestable en la zona. Es la oportunidad de pararle los pies porque durante muchos años se le ha permitido todo.
El gran fracaso de Putin, que aquí nadie parece entender, es que pensaba dar un golpe y quedarse con Ucrania como tiene a Bielorrusia creyendo que habría disensiones y que nadie apoyaría a Ucrania por su propia auto-propaganda, y le ha salido mal. Imagina como debe estar.
#67 Pues gracias a dios que no le ha salido
#69 Lo siguiente sería Moldavia por Transnistria y luego las repúblicas Bálticas y así..
#70 Si si si, luego europa y despues estambul
#71 ¿Entonces por que los países del Este de Europa también apoyan a Ucrania?
https://bnr.bg/es/post/101765819/bulgaria-salvo-en-secreto-a-ucrania-al-comienzo-de-la-guerra
¿les obligan los yankis?
Nadie quiere ver a una Rusia fuerte y expansionista comiéndose uno a uno a todos los países. Por eso no se disolvió la OTAN y por eso hasta Finlandia y Suecia, que eran ferozmente neutrales incluso en lo peor de la guerra fría, ahora se quieren apuntar corriendo. A este paso hasta Suiza se une: http://galaxiamilitar.es/suiza-podria-permitir-la-reexportacion-de-armas-a-ucrania/
#77 Si todo eso me parece fantastico, pero en que manera ayuda a terminar el conflicto? Te parece que si son muchos en un bando ya ganan?
#86 Se le han puesto sanciones a Rusia. Y le están haciendo daño, aunque se diga que no.
Se ha dejado claro que debe retirarse.
Rusia apenas tiene apoyos.
El mundo libre apoya decididamente a Ucrania.
¿Putin no se da cuenta de que no puede ganar ya? Cuando se de cuenta o alguien en su camarilla, entonces empezaremos con los pasos en la buena dirección.
#50 el mundo libre y democrático, verdad???
#55 Infinitamente mejor; donde podemos opinar y hasta blanquear al fascista de Putin si os place.
Porque los países que apoyan a Putin son de lo mejorcito ¿no?
#50 el mundo libre apoya a Ucrania mientras que Rusia le apoyan 4 países antidemocráticos y...
Otra vez!!
!!CHUPITO!!
#63 La realidad se celebra, me parece muy sano.
#5 ya.. Putin no es de dejar Ukranianos vivos, no.
#2 Y dale. Decirlo de uno no significa que no lo pienses del otro. Y como Putin también hay mas y no se si hace falta nombrarlos. Y es cierto que de, algún modo, hay un grupo grande de gente en Europa que quiere que haya mas guerra. El otro día me preguntaba eso mismo: como estarán las cosas para que en los telediarios me hablen día si día también de tanques, armas nucleares, submarinos nucleares, el avión ese del apocalipsis, el batallón Wagner...se ha normalizado hablar de una guerra que, cada día que pasa es una masacre! Alguien intenta abogar por la paz? Un paz que es difícil con Putin de por medio, pero, no hay manera de aunque sea no escalarla o no llevar esto a casi un ámbito mundial?
PD: Creo se me ha ido la pinza y me he explayado un poco...jajajajajja.
#7 "hay un grupo grande de gente en Europa que quiere que haya mas guerra" ¿Sí?. ¿Les votamos para que haya una guerra y están deseando que se destruya el mundo? No creo.
Si vieras la propaganda rusa de estos años, fliparías. Casi todo ha sido puro militarismo.
Yo tengo la impresión de que se habla poco de las guerras que hay. Y eso que ahora es una de las temporadas de la humanidad con menos guerras en el mundo. Ahora que recuerde tienes Yemen, Somalia, Mali, Nigeria, Chad, Sudan del Sur, Congo, Etiopía, Siria, Sahara, Cisjordania/Gaza, Nagorno Karabaj y Ucrania.
#34 no entiendo lo de si les votamos o no, solo hablo de civiles. Y hay gente que dice que hay que darle una lección a Putin y que en una semana les ganamos la guerra.
Lo que hagan en Rusia con su militarismo...me da un poco igual, sin ofender.
Lo de hablar mas o menos de las guerras, tanques, etc...bueno, es una opinión.
#36 La lección ya se la ha llevado Putin después de un año de ridículo.
No se si en una semana les ganamos, pero como no lo vamos a saber, da igual.
#43 bueno, para mi el porcentaje de saberlo o no saberlo va subiendo, quizá soy una persona que se preocupa pronto por todo.
Lo que no entiendo bien es lo de dejar a un tío peligroso con el rollo este de humillarle o con el rollo de que haga el ridículo. A mi, que me preocupo por todo me parece peligroso...y nadie me consigue tranquilizar...es que no me imagino una manera normal en la que acabe esto.
#76 Me viene bien esto para hacer unas anotaciones. No importa si no las lees. Hace tiempo que quería anotarlo todo junto y me apetece hacerlo ahora.
Lo primero es que el ridículo ya lo ha hecho el mismo Putin a las pocas semanas de invadir, al fracasar.
Presumía de un gran ejército temible; pero ha sido un desastre. Se creyó su propia propaganda de autobombo. No entiendo nada de temas militares, pero se han visto por TV vehículos destrozados por falta de mantenimiento, tropas mal equipadas y situaciones embarazosas, con cambios de generales como si la situación fuera muy mal.
Se ha tenido que depender de armas iraníes. Eso sí es humillarse.
Se pensaba que Ucrania era una mierda y que sería una operación rápida, pero lleva casi 1 año. Imagina como debe sentirse con semejante debacle.
Dijo "Nuestros planes no incluyen la ocupación de territorios ucranianos. No vamos a imponer nada a nadie por la fuerza." (literal). Mentira. Nadie le cree. Solo sus fanáticos que no son subordinados, sino simples fans.
Dijo a los soldados ucranianos "Os insto a deponer de inmediato las armas inmediatamente e irse a casa." Él creyó que funcionaría pero no. Alguien de su entorno le ha engañado.
Solo le apoyan abiertamente 4 países antidemocráticos que no tienen ningún apoyo a su vez. Le deben algo a Rusia y no les queda otra opción. Y apoyar a Rusia significa elegir el bando perdedor. Se sabe. Y por eso nadie le va a salvar del desastre cuando ocurra.
Por mucho que amenace, Putin no podría ni acercarse al maletín nuclear sin que le pegasen un tiro en la nuca sus propios secuaces. No va a matarnos a todos y matar a su entorno para salvar su vida. Eso no se le permitiría ni a Biden, ni a Trump ni a Obama siquiera.
Cuando llegue el momento crucial; el punto límite, alguien tomará la decisión por él. Y se le sacrificará para salvar los trastos. Se pondrá un nuevo líder que retirará las tropas, accederá a pagar los gastos de la operación especial porque preferirá seguir vendiendo recursos que perderlo todo.
Si no se hace y Rusia se viene abajo de la peor forma posible, todas las nacionalidades que están subyugadas en en el país ocuparán su espacio. Entonces en medio del desastre China ocupará un buen trozo de Siberia, que lleva mucho tiempo esperando conseguir sin un tiro. Japón recuperará Sajalin. Puede que hasta Polonia se quede con Kaliningrado (eso sí que hará que Polonia y Alemania se enfaden de verdad entre si)
Putin va a poder seguir mandando miles y miles de reclutas de etnias no rusas al frente pero no sin que le suponga un coste. La moral en Rusia baja rápido conforme se anuncian avances de unas calles o se conquistan unos pueblos arrasados y se comprueba que no encaja la propaganda con la realidad. No puedes hacer reclutas y decir que vas "ganando".
Como el avance arrasa territorio no está realmente conquistando nada. Solo haciendo que el odio de los ucranianos hacia Rusia dure generaciones.
Las masacres y destrucción han sido muy perjudiciales para su imagen exterior. Rusia volverá a vender porque es un saco muy grande de recursos, pero ya no será un aliado comercial fiable más que para eso.
Y en realidad las cesiones de armas de Occidente no son lo importante por si mismas (todo lo que se mande se convertirá en chatarra, como sucede en cualquier guerra). La esencia del apoyo del mundo libre es que no se va a abandonar a Ucrania a su suerte, que es lo que la propaganda de Putin quiere difundir.
Con el apoyo occidental continuo e incrementado en el tiempo, el ciudadano ruso medio, que es el que puede acabar en el frente si la cosa sigue así, ya se está preguntando si se puede ganar militarmente y cuanto va a costar. Esa semilla germinará.
Y alguno de los padres, hermanos, maridos de los muertos se acercará lo suficiente a Putin para volarle los sesos y él lo sabe (se rumorea lo del chaleco antibalas pero no se si será cierto). No es peligroso por lo que pueda hacer, sino porque ya no tiene quien le sostenga. Si no hay resultados le venderán.
Porque Putin no va a salir corriendo abandonando todo. No puede hacerlo tampoco. Está empantanado. Puede que en su cabeza crea que puede ganar, romper un frente y aplastar con grandes avances y prisioneros, pero eso no le va a mejorar demasiado con el apoyo occidental. Por eso los ucranianos luchan.
Hay miles de ucranianos entrenando en países occidentales para volver a luchar. Algunos dicen que Ucrania ha matado mas rusos que sus propias pérdidas. Yo no me lo creo. Apuesto a que Ucrania ha perdido mas y le faltarán hombres si Rusia manda cientos de miles de reclutas.
En esta situación, Ucrania no puede ganar militarmente (es materialmente imposible), pero solo tiene que aguantar y no perder. Por mucho territorio que vaya cediendo o muchas bajas que tenga, el premio por quedar por encima es mayor de lo que algunos se piensan y es muy tentador aguantar y seguir tras lo sufrido mientras haya apoyo. Los angloamericanos llaman a esto "Too much invested to quit".
#78 hombre, claro que me lo he leído. Para eso comento, para contrastar opiniones!
Lo de que Putin es malo: si. Aunque habrá que ver qué dicen al otro lado, que nosotros estamos en uno de los bandos. Y no lo digo por nosotros, lo digo por el qué pensarán los ciudadanos rusos, mucho mas implicados en este conflicto y desde hace ya mucho tiempo.
Tengan apoyos o no, eso a mi me dalo mismo. Mira los talibanes. Tienen otra manera de pensar y la lian muy parda. Y de ahí fuimos al 11S y al 11M. No se, me dan miedo estas cosas. Y hoy en día ya solo Corea del Norte te la puede liar también, que la destrucción masiva está ahí, como una inversión.
De como acabará esto? Pues, no se, para mi no se puede asegurar que Putin vaya a "caer". Y cuánta mas rusofobia mas fanáticos creo que se volverán. Y cuánta mas rusos mueran lo mismo la toman contra "Occidente" en vez de contra Rusia. Y por cuánto tiempo estaremos así? Yo entiendo que los siguientes pasos serán ofensiva mas tocha, bomba potente...creovque tras humillarle y antes que perder o hacer mas el ridículo, para eso tiene armamento. Y "Occidente" cuando Rusia la líe parda? Qué hará darse por vencido? O tendrá la filosofía de "Too much investedto quit".
Aquí tenemos dos bestias con mucho poder, cada vez mas enfrentadas y eso no puede ser nada bueno. Y, no se, no me convence que la historia en el futuro sea contada como: se humilló a Rusia, que hizo el ridículo, volvió a su casa, y ya no volvió a molestar. No se, es que me suena a peli yanki de los 90.
#79 No son bestias. Hay unos dirigentes elegidos para un puesto decisorio con apoyos, elegidos para seguir una línea política mas o menos lógica en un entorno con cierta estabilidad y objetivos.
Ni Biden, ni Putin, ni Pedro Sanchez, Zelenski o Macron pueden hacer lo que quieren sin más. Todos tienen un campo de acción limitado. Putin menos limitado porque es más dictatorial y con menos estorbos, pero por ejemplo no puede usar armas nucleares aunque quiera y pueda. Igual que Macron no puede nombrarse emperador de Francia o regalar Córcega a Italia. O Biden cambiar su constitución sin más.
Biden no va a empezar una guerra, porque no tiene excusa para hacerlo (aunque quisiera, que no lo creo)
Putin no va a atacar a un país de la OTAN. Solo tenía que vencer una pelea corta para quedar arriba, como pasó cuando se hizo con Crimea.
Macron no va a jugarse el puesto por ayudar a Ucrania pero mientras no tenga un coste real lo hará.
Zelenski no tiene mas opción que aguantar. Tal vez otro habría desertado pero él ahora ya no puede.
Xi Jinping no va a apoyar a Rusia abiertamente, pero no va a dejar que se hunda sin sacar él nada o para que otros saquen. Lo mejor para él sería que se quedase así aunque no gane.
Y así todo.
E igual que Putin sacrifica generales cuando consume imagen, le sacrificarán a él si no consigue un digno éxito. Le apartarían si esto sigue estancado, porque sería la solución mas "digna". No va a pulsar ningún botón. No es un loco, solo un político engañado por información irreal de su propia gente para adularle.
El libro se llama "El dilema del prisionero" y habla de esto: desertar para ganar en el juego o para no perderlo todo. También se habla del juego del gallina que es muy interesante sobre situaciones límite.
Suscribo sus palabras al 100%. Nadie con visión crítica de las cosas puede comprender lo que está pasando con ese conflicto ni se sabe cuál es el plan ni las líneas rojas ni los plazos ni nada.
#12 Equidistante! Putinejo! Es hasta el último ucraniano y ya está!
#15 Rusia es quien quiere asesinar hasta el último ucraniano. No se debería hacer bromas con eso.
#18 Yo hago bromas con lo que me da la gana, para empezar.
#18 por eso es el pais con mas ucranianos acogidos.
#24 Genial, ¡Que buena es Rusia! Me pregunto si te pareceria tan genial Rusia si invadiera tu país, destrozara tu casa o asesinara a tus seres queridos. Para los ucranianos debe ser un honor que Rusia invada Ucrania ... Lo que hay que oír...
#18 si hubiese sido así, en el comienzo de la invasión hubiera bombardeado centrales térmicas, depósitos de agua y toda la infraestructura, que por ejemplo bombardeó EE.UU. en Irak.
La intención de Rusia no era la población ucraniana.
#18 Quien dijo hasta el "ultimo ucraniano", no fue Rusia, haztelo mirar, que así se empieza a tergiversar todo.
¿occidentales pacifistas? pero si tenemos a EEUU q ha provocado la mayoria de las guerras de los últimos 100 años.
#11 no se refiere a ellos sino a los europeos. De USA se sobreentiende que siempre ha vivido de beber sangre.
#13 entonces igual es mejor q diga los europeos. Q en ese caso, creo q está equivocado.
Europa es probablemente uno de los q mas pierden con esta guerra.
Cómo estará la cosa cuando hasta los croatas están pidiendo mesura con Rusia...
Porque no les cabe en la cabeza que eso mismo se de en su país
Definitivamente los anglosajones quienes controlan Occidente nunca han sido pacifistas. Básicamente han estado envueltos en todos los conflictos de los últimos 6 siglos.
La secesión de Croacia fue lo que provocó la disolución de Yugoslavia. Y una cruel guerra.
#1 la de España está en marcha
#1 Técnicamente fué Eslovenia quién empezó la guerra declarando su independencia pero estaba Croacia entre ellos y Serbia(o el resto de Yugoslavia) ... el resto es historia
#6 El desencadenante fue la eliminación de la autonomía de Kosovo... los eslovenos vieron las orejas al lobo... y el resto ya lo has explicado tú.
El primer ministro de Croacia, el conservador Andrej Plenkovic, acusó al presidente del país balcánico, el socialdemócrata Zoran Milanovic, de ser un aliado del presidente ruso, Vladímir Putin. Pueden ver la noticia aqui: https://www.swissinfo.ch/spa/guerra-ucrania-croacia_primer-ministro-de-croacia-acusa-al-presidente-del-pa%C3%ADs-a-ser-aliado-de-putin/48152336
Te tienes que reír, los que apoyan a los que asesinan te dicen que el que quiere sangre es el que apoya a los invadidos.. Es de un cinismo repulsivo...