#2:
No me creo na de na. Primero un golpe de estado "fallido" y aprovechan para anclarse en el poder. Luego un giro radical en la politica de aliados acercandose a Rusia al que le reventaron un caza no hace tanto. Y ahora un supuesto PKK enfurecido que les hace unos atentados perfectos para justificar su politica de exterminio contra ellos. Lo dicho, a dia de hoy no me lo creo.
No me creo na de na. Primero un golpe de estado "fallido" y aprovechan para anclarse en el poder. Luego un giro radical en la politica de aliados acercandose a Rusia al que le reventaron un caza no hace tanto. Y ahora un supuesto PKK enfurecido que les hace unos atentados perfectos para justificar su politica de exterminio contra ellos. Lo dicho, a dia de hoy no me lo creo.
#2 creo que ningún analista de salón sabe lo que se cuece allí. Te doy la razón porque son muchos sucesos juntos que desembocan en un Reich de Erdogan.
Perdonadme pero quién monto toda la puesta en escena de todo un supuesto golpe de estado, también es capaz de colocar falsas banderas y cosechar odio a quienes cree que son sus enemigos.
#6 No fue intencional el negativo. Te compenso lo compenso.
Mi ángel, sí en toda la historia se hubiera escrito diciendo la verdad y aprobando pruebas, el mundo sería distinto. Por más que cueste creed, muchos políticos mienten y hacen cosas imaginables de las que no avisaran ni pedirán permiso a los ciudadanos. También las falsas banderas existen y no son producto de un . Por otro lado además de los métodos que emplea la historia para interpretar y dar a conocer la verdad, existen herramientas para obtener conocimiento cierto.
En el caso concreto, existen muchos indicios y circunstancias para deducir un autogolpe de Estado, pero hoy día internet y las redes sociales pueden aportar algunos análisis serios respecto al tema, adicional a ello la navaja de Ockham, el principio de parsimonia, según el cual, «en igualdad de condiciones, la explicación más sencilla suele ser la correcta», puedo inferir correctamente que el golpe de Erdogan fue un evento orquestado dentro de su gobierno.
#7«en igualdad de condiciones, la explicación más sencilla suele ser la correcta», puedo inferir correctamente que el golpe de Erdogan fue un evento orquestado dentro de su gobierno.
Esa noche Erdogan ya estaba prácticamente derrocado. Sus seguidores, turcos de a pie, fueron quienes le salvaron el pellejo. Podrían haberse quedado en casa en vez de atender el llamado de Erdogan, pero salieron masivamente a las calles y eso fue lo que detuvo a los golpistas. Es muy similar a lo ocurrido en Venezuela en el 2002. Un golpe chapucero.
#8 Toda vuestra convicción de que no fue autogolpe, es porqué un grupo de "turcos de a pie", te contesto con la misma pregunta que me formulas. ¿Tienes pruebas de que así fue?. No cabe la posibilidad de que grupos organizados desde el gobierno hiciera su propia revuelta armada, incluso la participación espontánea puede esperarse cuando se hace de manera táctica.
El único beneficiario del supuesto golpe fue él y su gobierno. En política nada es improvisado y menos para Ergodan el es una persona sumamente astuta y peligrosa, tiene más experiencia y malicia que muchos presidentes y dictadores aficionados, ¿Creeis que alguién como él puede ser sorprendido? ¿creeis que no tiene servicio interno de inteligencia para saber y conocer que algo se 'cocinaba' de antemano en su contra? ¿creéis que se iba que dar de brazos cruzados sin hacer nada? No debéis subestimar tanto al presidente turco, es más listo e inteligente que muchos, y le queda claro que siempre los fines justificaran los medios.
#9 Claro, la duda es razonable, pero funciona hacia ambas direcciones y mientras no existan pruebas de lo contrario, no se puede afirmar que fue un auto-golpe. A lo mejor dentro de unos años lo sabremos.
#10 Yo si puedo afirmar validamente -porqué así estoy convencido- en la teoría sustentada del auto-golpe, incluso si que existiera tanta información sustentada en ese sentido, incluso en un juicio a priori, dudo mucho que pudiera sacar una conclusión diferente.
Hoy día creo que no podemos darnos el lujo de esperar recibir la información y digerirla tal y como la presenten y más cuando se trata de medios tradicionales, en la actualidad se poseen muchas fuentes para conocer, contrastar y analizar la información a partir de hechos, no de simples opiniones o de 'verdades' a medias que pretender orientar tal o cual noticia.
Yo creo que nunca se conocerá los detalles esos regularmente son asuntos sensibles de Estado se entierran mejor que las personas involucradas.
#12 Por la relevancia de la zona geopolítica debe ser un asunto para prestadle interés no solo los turcos, lo que sucede en Turquía no es un asunto menor para Europa.
#16 Muchos y muy variados en distintos niveles, pero si os apetece de mi parte creo que he saturado mucho este hilo que no tendría fin sobre todo en la firmeza de mis propias convicciones, no pretendo convenced a nadie, mi análisis es a partir de hechos. Ha sido un placer está conversación pero dejemos que cada quién crea lo que quiera, también entiendo la simpatía que para algunas personas puede despertad Erdogan y no lo reprocho ni nada. Así que está muy bien sí es es para tí, saludos y reitero el placer de esta -para mi- aleccionadora reflexión.
Es como aqui con el 11M, 13 bombas, y solo 200 muertos y 1000 y pico heridos, con la mitad de bombas, cualquiera consigue 3 veces mas muertos sin pensar demasiado donde ponerlas.
Comentarios
No me creo na de na. Primero un golpe de estado "fallido" y aprovechan para anclarse en el poder. Luego un giro radical en la politica de aliados acercandose a Rusia al que le reventaron un caza no hace tanto. Y ahora un supuesto PKK enfurecido que les hace unos atentados perfectos para justificar su politica de exterminio contra ellos. Lo dicho, a dia de hoy no me lo creo.
#2 creo que ningún analista de salón sabe lo que se cuece allí. Te doy la razón porque son muchos sucesos juntos que desembocan en un Reich de Erdogan.
Perdonadme pero quién monto toda la puesta en escena de todo un supuesto golpe de estado, también es capaz de colocar falsas banderas y cosechar odio a quienes cree que son sus enemigos.
#3 Hay pruebas de que el golpe de estado haya sido orquestado por Erdogan?
No hay. Por mal que nos caiga el infumable ese.
#6 No fue intencional el negativo. Te compenso lo compenso.
. Por otro lado además de los métodos que emplea la historia para interpretar y dar a conocer la verdad, existen herramientas para obtener conocimiento cierto.
Mi ángel, sí en toda la historia se hubiera escrito diciendo la verdad y aprobando pruebas, el mundo sería distinto. Por más que cueste creed, muchos políticos mienten y hacen cosas imaginables de las que no avisaran ni pedirán permiso a los ciudadanos. También las falsas banderas existen y no son producto de un
En el caso concreto, existen muchos indicios y circunstancias para deducir un autogolpe de Estado, pero hoy día internet y las redes sociales pueden aportar algunos análisis serios respecto al tema, adicional a ello la navaja de Ockham, el principio de parsimonia, según el cual, «en igualdad de condiciones, la explicación más sencilla suele ser la correcta», puedo inferir correctamente que el golpe de Erdogan fue un evento orquestado dentro de su gobierno.
#7 «en igualdad de condiciones, la explicación más sencilla suele ser la correcta», puedo inferir correctamente que el golpe de Erdogan fue un evento orquestado dentro de su gobierno.
Esa noche Erdogan ya estaba prácticamente derrocado. Sus seguidores, turcos de a pie, fueron quienes le salvaron el pellejo. Podrían haberse quedado en casa en vez de atender el llamado de Erdogan, pero salieron masivamente a las calles y eso fue lo que detuvo a los golpistas. Es muy similar a lo ocurrido en Venezuela en el 2002. Un golpe chapucero.
#8 Toda vuestra convicción de que no fue autogolpe, es porqué un grupo de "turcos de a pie", te contesto con la misma pregunta que me formulas. ¿Tienes pruebas de que así fue?. No cabe la posibilidad de que grupos organizados desde el gobierno hiciera su propia revuelta armada, incluso la participación espontánea puede esperarse cuando se hace de manera táctica.
El único beneficiario del supuesto golpe fue él y su gobierno. En política nada es improvisado y menos para Ergodan el es una persona sumamente astuta y peligrosa, tiene más experiencia y malicia que muchos presidentes y dictadores aficionados, ¿Creeis que alguién como él puede ser sorprendido? ¿creeis que no tiene servicio interno de inteligencia para saber y conocer que algo se 'cocinaba' de antemano en su contra? ¿creéis que se iba que dar de brazos cruzados sin hacer nada? No debéis subestimar tanto al presidente turco, es más listo e inteligente que muchos, y le queda claro que siempre los fines justificaran los medios.
#9 Claro, la duda es razonable, pero funciona hacia ambas direcciones y mientras no existan pruebas de lo contrario, no se puede afirmar que fue un auto-golpe. A lo mejor dentro de unos años lo sabremos.
#10 Yo si puedo afirmar validamente -porqué así estoy convencido- en la teoría sustentada del auto-golpe, incluso si que existiera tanta información sustentada en ese sentido, incluso en un juicio a priori, dudo mucho que pudiera sacar una conclusión diferente.
Hoy día creo que no podemos darnos el lujo de esperar recibir la información y digerirla tal y como la presenten y más cuando se trata de medios tradicionales, en la actualidad se poseen muchas fuentes para conocer, contrastar y analizar la información a partir de hechos, no de simples opiniones o de 'verdades' a medias que pretender orientar tal o cual noticia.
Yo creo que nunca se conocerá los detalles esos regularmente son asuntos sensibles de Estado se entierran mejor que las personas involucradas.
#11 De lo que tu y yo estemos convencidos es irrelevante. Lo importante es lo que los turcos creen.
#12 Por la relevancia de la zona geopolítica debe ser un asunto para prestadle interés no solo los turcos, lo que sucede en Turquía no es un asunto menor para Europa.
#13 Entonces la teoría del auto-golpe será relevante cuando alguien poderoso en Europa la compre. Mientras tanto, pura especulación.
#14 Ya lo han hecho, creedme.
#15 Quien???
#16 Muchos y muy variados en distintos niveles, pero si os apetece de mi parte creo que he saturado mucho este hilo que no tendría fin sobre todo en la firmeza de mis propias convicciones, no pretendo convenced a nadie, mi análisis es a partir de hechos. Ha sido un placer está conversación pero dejemos que cada quién crea lo que quiera, también entiendo la simpatía que para algunas personas puede despertad Erdogan y no lo reprocho ni nada. Así que está muy bien sí es es para tí, saludos y reitero el placer de esta -para mi- aleccionadora reflexión.
#17 Muchos y muy variados en distintos niveles
jajaja vale.
Oleada de atentados y solo 10 muertos?
Es como aqui con el 11M, 13 bombas, y solo 200 muertos y 1000 y pico heridos, con la mitad de bombas, cualquiera consigue 3 veces mas muertos sin pensar demasiado donde ponerlas.
¿que esperan conseguir con esto?
Lo hacen descaradamente, por que la mayoria de gente no acepta estas cosas, nos importa todo una mierda. amen