El presidente de ERC, Oriol Junqueras, no ha descartado repetir de nuevo la vía unilateral. En el programa de Gemma Nierga, "Café de ideas" en RTVE, Junqueras ha asegurado que convocar un referéndum no está en el Código Penal y por tanto, no es un delito.
Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y e l ordenamiento constitucional
La Unidad Nacional y la Integridad territorial no son negociables, ni opinables ni canjeables, se defienden por lo civil, por lo penal o por lo militar
#1 Entonces, será anticonstitucional declarar una independencia, no el referendum como tal. Porque la sagrada constitución también ampara la libertad de expresión, ¿no?
Otra cosa es que, si en un referendum realizado en libertad, saliera que la mayoría no quiere seguir en el estado en las condiciones actuales, nos encontraríamos con un problema que hay que afrontar, y no echar tierra encima para ocultarlo. O, si no, ¿para qué están los políticos?
#41 si,claro que el problema de una política identitaria subsiste. Claro que esa política identitaria está arrastrando a un estrecho nacionalismo a una izquierda confundida.
#25 Podéis contar (o pueden contar) con mi total apoyo para que se vayan, pero eso sí:
cierro fronteras
no les reconozco como socios de la ue y me opongo a su entrada (me harán la competencia económica)
sus títulos universarios futuros (desde la declaración en adelante) no tienen reconociento en España (en realidad, no lo tendrán en ningún sitio)
aranceles a su productos
pasaporte y fronteras
las pensiones futuras no serán pagadas por España, las vigentes se mantienen
cobro por el uso de las instalaciones financiadas por el España
Y alguna cosita más que se nos vaya ocurriendo
porque las cositas claras: me parece perfecto que se independicen, pero que sea con todas las consecuencias de una nación nueva.
#29 Ya, pero esto no va de "te lo permito", esto va de que la nación es previa a la Constitución y un politico regionalista no tiene derecho a fragmentarla. Debería ser en el Parlamento de la nación y previa reforma de la Constitución. No se trata de que me guste o no, me parezca bien o no, es que no tienen derecho
#38 ¿resquemor? Para nada, pero las cositas claras, a ver si van a querer ser independientes pero con los mismos derechos en España que antestenían como españoles, y de eso nada. ¿te vas? Pues sé consecuente con las responsabilidades de tu marchar. Es lo mínimo.
#44 Por supuesto que sin el más mínimo resquemor y sin bilis alguna, ¿pero tú qué pretendes? ¿te independizas pero luego sigues teniendo todos los derechos de un español? ¿de ese español que ahora no quieres ser?
No jodas, con esa baraja también juego yo....si te independizas y creas tu nación, pues con dos huevos, pero a partir de ese momento ahí te busques la vida: no quiero ser español, me avergüenza, pero...¡un momento! que sigo en la UE porque es que para eso sí soy español, los títulos de las universidades catalanas son válidos en todos sitios porque es que también son españolas, ¡no! ¡fronteras no que impide la libre circulación de ciudadanos y para eso soy español! Y aranceles tampoco, hombre, que aunque me he independizado y ya mis impuestos no van a la hucha de España (y además les hago la competencia en el mercado internacional) para eso soy español.
Pues menudos huevazos de independencia esa...
Yo os deseo lo mejor, pero si no queréis formar parte del estado español, digo yo que será con todas consecuencias. Tú lo que quieres es irte pero que papá España te siga cubriendo bajo su paraguas.
#48 todos estos derechos no son exclusivos del estado español. si no hay resquemor no habrá ningun empedimento para que cataluña forme parte de la UE...cumple los requisitos económicos y de derchos humanos de sobra para ser miembro.
#1 Articulo 8.1 de la Constitución Española del Ejercito.
Las Fuerzas Armadas tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad incluso en caso de que el pueblo soberano no vote correctamente, con lo que podrá dar un golpe de estado como en 1923, 1932, 1936, 1981, para defender el bienestar del ejercito.
No recuerdo que el Ejercito Españññol tuviera demasiado en cuenta la Constitución Española de 1931 cuando los franquistas dieron el golpe de estado en 1936
Creo que lo suyo sería permitir un referéndum vinculante, con participación obligatoria y un mínimo porcentaje de "Sí" a convenir. Que sale que quieren independencia? Muy bien, cierre de fronteras, retirada de nacionalidad española y adiós muy buenas.
#15 Estás dando por hecho que en una cataluña independiente se exigiera a los residentes acogerse a la nacionalidad. Lo venderían como algo opcional, pudiendo mantener sus habitantes la española. "Lo mejor de ambos mundos". Por supuesto, en el caso de un referéndum nunca se plantearía que obligatoriamente tuvieran que elegir entre una u otra (por ninguna de las dos partes).
#15 En un posible referendum de independencia "pactado", ya se cuidarían de prever un tratado de doble nacionalidad.... catalán y español, para tener libertad de movimientos por la UE.
#15 Eso significaría quitarle la nacionalidad española a los catalanes que votasen en contra de la independencia, no? (muchos hijos de españoles de otras comunidades)
A mi me da igual, pero no me parece demasiado bonito por parte de aquellos españoles que tuvieron que venir a Catalunya a buscar trabajo (da que pensar)
#9 Tampoco puedes declarar la indepencia de un territorio del estado español. Para eso deberías modificar la Constitución Española.
Y puestos a modificarla, nada impediría modificar el artículo 11 de la CE para añadir un punto que fuera que los españoles residentes en territorios independizados perderán la nacionalidad española para adquirir la del nuevo territorio.
De todas formas, esto son entelequias, no es algo que vaya a pasar, así que podemos divagar todo lo que queramos.
#6 No te creas que no se me ha pasado por la cabeza estar a favor de ello, el problema es que salimos perdiendo todos. Ah, pero por supuesto sería votando todos los españoles, no sólo los catalanes, claro.
#16 Yo, si fuera Pedro, les dejaría convocarlo, pero sin ser vinculante. Es decir, sería papel mojado. Como mucho les prometería debatirlo en el Congreso si sale un resultado a favor de la independencia.
Si votar unilateralmente puedes votar lo que quieras, que eso luego valga para algo es otro cantar.
Si quieres un referéndum vinculante te toca negociar, si no negocias es como echar la carta de los Reyes Magos
Que no lo descarta dice... si ya lo tiene a punto! Están ultimando los detalles, mientras unos se llenan la boca de "pueblo español" y estos hacen como que no pero sí.
Cómo era esa cita de ese autor que tanto gusta por aquí: "La historia ocurre dos veces: la primera vez como una gran tragedia y la segunda como una miserable farsa".
Y en eso estamos! Pero a la segunda ya no engañan a nadie, claro está.
Comentarios
#12 de tal palo tal astilla y de tal lazo tal catalafachilla.
Articulo 8.1 de la Constitucion Española Ya!
Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y e l ordenamiento constitucional
La Unidad Nacional y la Integridad territorial no son negociables, ni opinables ni canjeables, se defienden por lo civil, por lo penal o por lo militar
#1 Espero que integridad nacional no signifique por pensamiento, palabra y omisión también.
#1 Entonces, será anticonstitucional declarar una independencia, no el referendum como tal. Porque la sagrada constitución también ampara la libertad de expresión, ¿no?
Otra cosa es que, si en un referendum realizado en libertad, saliera que la mayoría no quiere seguir en el estado en las condiciones actuales, nos encontraríamos con un problema que hay que afrontar, y no echar tierra encima para ocultarlo. O, si no, ¿para qué están los políticos?
#25 Conoces cómo se determina en Suiza esa "autodeterminación"?: Exige consulta no sólo en el cantón sino en todo el país
#28 #29 #35 Precisamente, eso es echar tierra encima para ocultarlo. El problema subsiste.
#41 si,claro que el problema de una política identitaria subsiste. Claro que esa política identitaria está arrastrando a un estrecho nacionalismo a una izquierda confundida.
#25 Podéis contar (o pueden contar) con mi total apoyo para que se vayan, pero eso sí:
cierro fronteras
no les reconozco como socios de la ue y me opongo a su entrada (me harán la competencia económica)
sus títulos universarios futuros (desde la declaración en adelante) no tienen reconociento en España (en realidad, no lo tendrán en ningún sitio)
aranceles a su productos
pasaporte y fronteras
las pensiones futuras no serán pagadas por España, las vigentes se mantienen
cobro por el uso de las instalaciones financiadas por el España
Y alguna cosita más que se nos vaya ocurriendo
porque las cositas claras: me parece perfecto que se independicen, pero que sea con todas las consecuencias de una nación nueva.
#29 Ya, pero esto no va de "te lo permito", esto va de que la nación es previa a la Constitución y un politico regionalista no tiene derecho a fragmentarla. Debería ser en el Parlamento de la nación y previa reforma de la Constitución. No se trata de que me guste o no, me parezca bien o no, es que no tienen derecho
#35 Por supuesto
#38 ¿resquemor? Para nada, pero las cositas claras, a ver si van a querer ser independientes pero con los mismos derechos en España que antestenían como españoles, y de eso nada. ¿te vas? Pues sé consecuente con las responsabilidades de tu marchar. Es lo mínimo.
#39 jajja sisi resquemor...en lugar de deseranos lo mejor...vas ahi con tu bilis...
#44 Por supuesto que sin el más mínimo resquemor y sin bilis alguna, ¿pero tú qué pretendes? ¿te independizas pero luego sigues teniendo todos los derechos de un español? ¿de ese español que ahora no quieres ser?
No jodas, con esa baraja también juego yo....si te independizas y creas tu nación, pues con dos huevos, pero a partir de ese momento ahí te busques la vida: no quiero ser español, me avergüenza, pero...¡un momento! que sigo en la UE porque es que para eso sí soy español, los títulos de las universidades catalanas son válidos en todos sitios porque es que también son españolas, ¡no! ¡fronteras no que impide la libre circulación de ciudadanos y para eso soy español! Y aranceles tampoco, hombre, que aunque me he independizado y ya mis impuestos no van a la hucha de España (y además les hago la competencia en el mercado internacional) para eso soy español.
Pues menudos huevazos de independencia esa...
Yo os deseo lo mejor, pero si no queréis formar parte del estado español, digo yo que será con todas consecuencias. Tú lo que quieres es irte pero que papá España te siga cubriendo bajo su paraguas.
#48 todos estos derechos no son exclusivos del estado español. si no hay resquemor no habrá ningun empedimento para que cataluña forme parte de la UE...cumple los requisitos económicos y de derchos humanos de sobra para ser miembro.
#29 hay un poco de comentario en tu resquemor
#29 Donde hay que firmar
#1 abuelo, la pastilla.
#1 Piolín 2: más a por ellos si cabe
#30 si Señor, mucho mas a por ellos, a por todos los delincuentes! que te crees que os vais a ir de rositas? Os va a caer todo el peso de la ley.
Sedicion y Rebelion
#33 abuelo, la otra pastilla
#1 Articulo 8.1 de la Constitución Española del Ejercito.
Las Fuerzas Armadas tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad incluso en caso de que el pueblo soberano no vote correctamente, con lo que podrá dar un golpe de estado como en 1923, 1932, 1936, 1981, para defender el bienestar del ejercito.
No recuerdo que el Ejercito Españññol tuviera demasiado en cuenta la Constitución Española de 1931 cuando los franquistas dieron el golpe de estado en 1936
Creo que lo suyo sería permitir un referéndum vinculante, con participación obligatoria y un mínimo porcentaje de "Sí" a convenir. Que sale que quieren independencia? Muy bien, cierre de fronteras, retirada de nacionalidad española y adiós muy buenas.
#6 No puedes retirar la nacionalidad española. Es un derecho inalienable.
#9 No, pero puedes exigir renunciar a la misma en caso de que quieras obtener otra nacionalidad.
#15 Estás dando por hecho que en una cataluña independiente se exigiera a los residentes acogerse a la nacionalidad. Lo venderían como algo opcional, pudiendo mantener sus habitantes la española. "Lo mejor de ambos mundos". Por supuesto, en el caso de un referéndum nunca se plantearía que obligatoriamente tuvieran que elegir entre una u otra (por ninguna de las dos partes).
#18 Uy, eso que dices da miedo, entonces dividirías a la población entre catalanes y no catalanes. Todos tendrían los mismos derechos?
#18 Ah, eso no. Si tomas otra nacionalida la española se puede perder:
Los Españoles perderán la Nacionalidad cuando: Estén emancipados, residan en el extranjero y adquieran voluntariamente otra Nacionalidad.
https://www.mjusticia.gob.es/es/ciudadania/nacionalidad/que-es-nacionalidad/como-pierde-nacionalidad
Y lo que sería seguro es que los nuevos nacidos en una CAT independiente no tendrían la nacionalidad española. Ni la europea, como decía aquel.
#15 En un posible referendum de independencia "pactado", ya se cuidarían de prever un tratado de doble nacionalidad.... catalán y español, para tener libertad de movimientos por la UE.
Si está todo inventado.
#15 Eso significaría quitarle la nacionalidad española a los catalanes que votasen en contra de la independencia, no? (muchos hijos de españoles de otras comunidades)
A mi me da igual, pero no me parece demasiado bonito por parte de aquellos españoles que tuvieron que venir a Catalunya a buscar trabajo (da que pensar)
#9 Tampoco puedes declarar la indepencia de un territorio del estado español. Para eso deberías modificar la Constitución Española.
Y puestos a modificarla, nada impediría modificar el artículo 11 de la CE para añadir un punto que fuera que los españoles residentes en territorios independizados perderán la nacionalidad española para adquirir la del nuevo territorio.
De todas formas, esto son entelequias, no es algo que vaya a pasar, así que podemos divagar todo lo que queramos.
#9 Ni realizar un referéndum de independencia y eso se lo pasan por el forro
#9 Para casarse hace falta la voluntad de dos, para el divorcio, basta que lo pida uno.
#6 El problema es que legalmente no se puede. Primero habría que modificar la Constitución para que eso fuese posible.
#6 No te creas que no se me ha pasado por la cabeza estar a favor de ello, el problema es que salimos perdiendo todos. Ah, pero por supuesto sería votando todos los españoles, no sólo los catalanes, claro.
Los experimentos con gaseosa.
¿Y cual es la noticia? Junqueras lleva diciendo que jamás a renunciado a la via unilateral desde hace años.
Nada nuevo en sus declaraciones.
#13 Hace un año, con los indultos a la vista, dijo que renunciaba a la vía unilateral.
#16 Yo, si fuera Pedro, les dejaría convocarlo, pero sin ser vinculante. Es decir, sería papel mojado. Como mucho les prometería debatirlo en el Congreso si sale un resultado a favor de la independencia.
#40 Exacto.Un Referendum no vinculante seria un gran avance para todos, en el conflicto
Más le valía al gordo este buscarse un trabajo de 8 a 15. Que bien se está viviendo del cuento.
Tampoco descarta volver al trullo. ¿Qué problema hay?
#3 La mayoría de los delincuentes acaban reincidiendo tras salir de la cárcel, no veo la noticia.
Relacionado: 'Junqueras descarta la vía unilateral y dice que los indultos pueden "aliviar el conflicto"' (2021) https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2021-06-07/junqueras-erc-lider-tribuna-carcel-autocritica-proces_3119256/
#2 "Junqueras ha asegurado que convocar un referéndum no está en el Código Penal y por tanto, no es un delito"
El Congreso anula las penas por convocar un referéndum ilegal (2005)
https://www.elmundo.es/elmundo/2005/04/21/espana/1114082887.html
Que pesados... nada más que jugar con la gente...
Es que no tiene sentido que sea delito sacar las urnas a la calle y dejar al pueblo decidir.
Requetedupe
ERC fija su objetivo para la próxima legislatura: tras la malversación, el referéndum
ERC fija su objetivo para la próxima legislatura: ...
abc.esSi votar unilateralmente puedes votar lo que quieras, que eso luego valga para algo es otro cantar.
Si quieres un referéndum vinculante te toca negociar, si no negocias es como echar la carta de los Reyes Magos
Nop, esa información no es la misma.
Le haremos caso que tiene ojo para estas cosas.
Bueno, por lo menos es hombre es consecuente. "Lo hice y lo volveré a hacer"
Ahora si lo pide pondran a los militantes socialistas de toda españa sujetando las urnas con sus manos si es menester
Que no lo descarta dice... si ya lo tiene a punto!
Están ultimando los detalles, mientras unos se llenan la boca de "pueblo español" y estos hacen como que no pero sí.
Cómo era esa cita de ese autor que tanto gusta por aquí: "La historia ocurre dos veces: la primera vez como una gran tragedia y la segunda como una miserable farsa".
Y en eso estamos! Pero a la segunda ya no engañan a nadie, claro está.