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#4:
La URRS se disolvió pacíficamente pero la OTAN siguió su objetivo de hundir a Rusia... y en ello estamos.
China, calienta que sales.
Por cierto, un titular más correcto sería: La OTAN sigue acorralando a Rusia.
China, calienta que sales.
Por cierto, un titular más correcto sería: La OTAN sigue acorralando a Rusia.
#11:
#7 No es lógico ni conveniente poner más armas y misiles alrededor de un país que es insignificante frente a todos los países de la OTAN.
La OTAN no es una ONG... y si no que se lo pregunten a la extinta Yugoslavia y a otros países.
Si Rusia se está salvando de ser descuartizada es porque tiene arsenal nuclear, nada más.
No es bueno acorrarlar a un país más débil, porque puede morder antes de morir.
No, no va la cosa bien, no... y es muy lamentable.
La OTAN no es una ONG... y si no que se lo pregunten a la extinta Yugoslavia y a otros países.
Si Rusia se está salvando de ser descuartizada es porque tiene arsenal nuclear, nada más.
No es bueno acorrarlar a un país más débil, porque puede morder antes de morir.
No, no va la cosa bien, no... y es muy lamentable.
#7:
#4 La realidad es que no afecta en nada a Rusia que sus vecinos se integren en la otan.
Tu y Putin os pensais que existe la idea de atacar a Rusia, pero no es verdad. A partir de esto las palabrejas "acorralar","hundir","cercar" o "amenazar " son una tontería. No hay ningún peligro para Rusia, ¿por qué crees que sí?
Los países se integran en la otan porque su gente no quieren ser rusos, ¿tu entiendes que no quieren ser rusos? es que a mi me parece lógico...
Tu y Putin os pensais que existe la idea de atacar a Rusia, pero no es verdad. A partir de esto las palabrejas "acorralar","hundir","cercar" o "amenazar " son una tontería. No hay ningún peligro para Rusia, ¿por qué crees que sí?
Los países se integran en la otan porque su gente no quieren ser rusos, ¿tu entiendes que no quieren ser rusos? es que a mi me parece lógico...
#6:
hablar del "imperialismo ruso" y de que la "otan se expande" en una misma frase... tiene huevos
Comentarios
La URRS se disolvió pacíficamente pero la OTAN siguió su objetivo de hundir a Rusia... y en ello estamos.
China, calienta que sales.
Por cierto, un titular más correcto sería: La OTAN sigue acorralando a Rusia.
#4 La realidad es que no afecta en nada a Rusia que sus vecinos se integren en la otan.
Tu y Putin os pensais que existe la idea de atacar a Rusia, pero no es verdad. A partir de esto las palabrejas "acorralar","hundir","cercar" o "amenazar " son una tontería. No hay ningún peligro para Rusia, ¿por qué crees que sí?
Los países se integran en la otan porque su gente no quieren ser rusos, ¿tu entiendes que no quieren ser rusos? es que a mi me parece lógico...
#7 No es lógico ni conveniente poner más armas y misiles alrededor de un país que es insignificante frente a todos los países de la OTAN.
La OTAN no es una ONG... y si no que se lo pregunten a la extinta Yugoslavia y a otros países.
Si Rusia se está salvando de ser descuartizada es porque tiene arsenal nuclear, nada más.
No es bueno acorrarlar a un país más débil, porque puede morder antes de morir.
No, no va la cosa bien, no... y es muy lamentable.
#11 Que la OTAN exista no es ningún problema.
Que aprovechen esa organización para meter bases gusanas y nukes en las fronteras con Rusia es otro tema.
O a ver qué pasaría si forman Rusia, Mexico, Cuba y algún otro país una alianza de protección contra eeuu y llenaran mexico y cuba de nukes apuntando a los usanos.
#29 ¿la existencia de una alianza militar al servicio de los intereses de una potencia imperialista no te parece un problema?
#36 totalmente, y mas si es para poner bases americanas
#11 tan insignificante.. ¿pero la que ha liado no?
Insignificantes mis cojones. Rusia ha demostrado que es peligrosa.
#11 ¿de dónde sacas que quieran descuartizar a rusia?
#7 tú, a lo tuyo...
#7 De hecho, Putin ya ha dicho que a él le da igual si Suecia o Finlandia entran en la OTAN, que el verdadero problema es que EEUU ponga allí bases militares con capacidad de lanzar misiles nucleares sobre Rusia: Putin: la ampliación de la OTAN es un problema sólo si incluye despliegue de armamento
Putin: la ampliación de la OTAN es un problema sól...
efe.com#13 ya pero recuerda:
La puntita nada más
#13 a Putin le da igual que Findlandia ahora amenaza la única carretera que conecta Murmansk con San Petersburgo? Siendo todo el camino bosques perfectos para que grupos de fuerzas especiales se dediquen a cazar transportes.
Porque la mayoría de cazas bombarderos estratégicos rusos se encuentran en Murmansk
#13 ¿y Rusia sí puede tener misiles?
#13 Los misiles están en Kaliningrado, del resto de Europa se retiraron hace 32 años.
#7 España se integró en la OTAN porque no quería ser rusa?
#18 Rusia tenía satélites en todo el mediterráneo, argelia, libia ect...
#22 ya,y nuestra historia contemporánea hacia pensar que nos íbamos a pasar al lado ruso,es eso?
#18 España se integro en la OTAN porque fue la premisa que le exigio EEUU para entrar en la UE
#23 chantaje
#4 En realidad se disolvió un poquito en contra de su constitución.
#15 La URRS se disolvió pacíficamente. Un ejemplo inaudito para el mundo, porque no hubo ni millones, ni miles ni un solo muerto.
Sin embargo, en vez de aplaudir ese gesto extraordinario y servir de ejemplo para la cooperación y concordia, por desgracia, sirvió para que EEUU y (lo más triste, también la UE) humillara e hiciera el vacío a Rusia.
Ahora ha cambiado la cosa, por desgracia.
#19 Rusia estaba en el consejo Europeo hasta hace dos meses, menuda humillación!! Que gente...
#19 porque eeuu vive de esquilmar recursos y de fomentar guerras..
#4 Es que la propaganda, tras la derrota de los neonazis de Azovstal está rabiosa.
Lo de los Rusos es imperialismo, sí ok, pero en fronteras adyacentes a su territorio nacional. Esto es como si Méjico se le pone farruco a USA (que pasó y el presidente Wison envió a unos 100.000 soldados a peinar el N de méxico a principios del siglo XX) o que México se quisiera adherir en su día al Pacto de Varsovia.
Pero la expansión de la OTAN, brazo armado de USA eso no, eso es inherente y necesariamente bueno, porque la OTAN es una como una ONG, vamos la Cruz Roja con un par de uniformados con pistolas.
Dejo esto aquí de recordatorio:
https://en.wikipedia.org/wiki/American_imperialism
PD: Ojalá a Granada se le ayudase la décima parte que a Ukrania en 1983
#4 Es URSS. De nada.
#4 La URSS perdió la guerra fría, estaba en bancarrota, vendiendo todo, vendieron el derecho de integración de Alemania, vendieron en el mercado negro gran cantidad de su armamento, la URSS debió de ser derrotada totalmente, en cambio, Europa la empezó a integrar en su economía, y la Rusia que quedó, que le quedaba pocos años antes de tocar fondo y entender que habían sido derrotados, pasó a recuperarse económicamente porque Europa se volvió su mayor y mejor cliente.
Si Rusia de los 90, hubiese seguido en los programas de integración como la estación espacial internacional, o volviéndose una potencia mundial en sistemas, hoy estaría mucho más integrada a Europa... Pero para Rusia era mejor masacrar Chechenia, Georgia y otras guerras que alejaron poco a poco toda posibilidad de integración
A Rusia se le fue integrando hasta que resurgió el sentimiento imperialista, en el momento que montaron a Putin todo cambió, invasiones, guerras, ataques de espionaje y ciberataques... Pero vamos, que ahora lloran sus decisiones de matón y es culpa de todos menos de ellos que nadie los quiera cerca.
hablar del "imperialismo ruso" y de que la "otan se expande" en una misma frase... tiene huevos
#6 ya sabes las clásica prostitución del lenguaje que puede calificar de crímenes de guerra o daños colaterales dependiendo del criminal
#6 la diferencia para los que no sabe o se hacen los bobos... La OTAN se expande porque hay países que piden integrar la OTAN para así evitar que Rusia se expanda imperialistamente sobre ellos... bobaditas que se quieren obviar los putinianos.. cc a #9
Aunque la expansión rusa la llaman operación especial y piden como locos que no ayuden a los invadidos para que así acabe más rápido la invasión... digo la operación especial que no son imperialistas.
Cualquiera diría que es una organización defensiva.
#5 Sí, claro: la OTAN que es del orden de 50 veces más potente que Rusia en todos los aspectos, tiene que protegerse de Rusia.
Y no se les cae de cara de vergüenza, oye.
Tanto como el imperialismo americano
Ya vemos a la OTAN acercando sus fronteras en una operación especial
Esto y el pienso para perros la misma mierda.
No se expande por voluntad propia, lo hace porque por algún misterioso motivo varios países piensan que necesitan organizarse contra una amenaza y han solicitado anexionarse.
#14 Desde la caida del muro de Berlin (aka desaparicion de la URSS) han entrado a la OTAN:
12 de marzo de 1999 Hungría
12 de marzo de 1999 Polonia
12 de marzo de 1999 República Checa
29 de marzo de 2004 Bulgaria
29 de marzo de 2004 Eslovaquia
29 de marzo de 2004 Eslovenia
29 de marzo de 2004 Estonia
29 de marzo de 2004 Letonia
29 de marzo de 2004 Lituania
29 de marzo de 2004 Rumania
1 de abril de 2009 Croacia
1 de abril de 2009 Albania
5 de junio de 2017 Montenegro
27 de marzo de 2020 Macedonia del Norte
Sin mirar un mapa diria que no tienen frontera con Rusia: Hungria, Rep. Checa, Bulgaria, Rumania, Croacia, Albania, Montenegro y Macedonia del Norte.
¿Exactamente que amenaza era Rusia para esos paises?
Rusia y Putin son unos hijos de puta. Pero los de la OTAN no somos menos hijos de puta. La diferencia es que la OTAN somos nosotros y no nos va a parecer mal que tengamos actitudes de matones (aunque sea siendo lacayos de USA)
#28 ¿y donde esta el problema? ¿Cuantos de esos países han atacado a Rusia desde entonces?
#32 Y cuantos paises ha atacado China y hasta hemos tenido una guerra comercial entre USA y ella? No es lo que hayamos hecho, es la percepcion de amenaza con que somos percibidos por Rusia. Y que hayamos arrasado Irak, Afganistan, Yugoslavia y Libia no ayuda a que esa percepcion sea de bajo nivel.
Al menos digamos las cosas claras por mucho que nos joda reconocerlo.
#37 Pero fijate en un detalle: la percepción de amenaza es la OTAN... y de toda la mierda que hablas ¿cuantas veces fue la OTAN?
¿De qué percepción de amenaza me hablas? De la que te puedes inventar , imaginar... ¿o de la real de Rusia invadiendo Ucrania?
#39 Tono erroneo. Palabras erroneas. Y acusaciones erroneas.
Igual crees que estas hablando con tus coleguillas...pero estoy seguro que ni con ellos usas esas palabras.
Asi que...buscate a otro que este dispuesto a aguantarlas.
Adios
#40 ¿En serio? Soy muy consciente de que puedo equivocarme, pero no te he faltado al respeto ni me he inventado nada. Básicamente porque ni siquiera he afirmado nada.
De todo lo que me respondes solo deduzco una cosa: tu comentario es una escapada con defensa de un cobarde que necesita proteger su orgullo. Te mientes a ti mismo.
Y ahora si: ahora puedes acusarme de hablarte mal.
#43
"Pero fijate en un detalle: la percepción de amenaza es la OTAN... y de toda la mierda que hablas ¿cuantas veces fue la OTAN?
¿De qué percepción de amenaza me hablas? De la que te puedes inventar , imaginar... ¿o de la real de Rusia invadiendo Ucrania?"
Eres un techado de correccion y educacion sin duda.
Te aconsejo echarle un vistazo a este link: https://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:Operaciones_militares_de_la_OTAN
Y luego me vienes a hablar de huida hacia delante y cobardia y tal y tal y tal.
#44 ¿Lo ves que fácil era usar argumentos reales? Y dando un vistazo rápido creo que me voy a tener que tragar parte de lo dicho.
Pero tu otro comentario...
#46 Yo te he dado argumentos y tu directamente los has desechado, me has menospreciado usando palabras inadecuadas y me has "obligado" a presentarte pruebas...en vez de buscar antes de hablar y acusar a nadie con datos erroneos.
Si alguien te dice algo, lo correcto, antes de decir que esta equivocado de malos modos es investigar para evitar malos entendidos y tener que pedir perdon posteriormente (algo que, todo sea dicho, es poco habitual en MNM y te dignifica)
Sobre las percepciones de amenaza...me ratifico. De hecho, los 3 grandes bloques (USA, China y en menor medida Rusia) van evolucionando su armemento por su percepcion de peligro que tienen por las evoluciones de los otros 2 bloques. Si quieres negar eso...bueno, no sere yo quien siga tratando de explicartelo.
#48 Te compro la mayoría de tu comentario.
Incluso te compro "algo" de la parte en que dices que China o Rusia se pueden sentir amenazadas. Pero eso podría ser o podría no ser; también podría ser que tengan ansias de expandir su poder y convertirse en amos del mundo.
De hecho, y puestos a sospechar, yo de Rusia sospecho más que tienen miedo de volverse irrelevantes. Y sospecho más que Putin es una psicópata, que un mandatario que ve una amenaza real para su pueblo y realiza un ataque defensivo...
#49 Para saber si es una opcion u otra hay que mirar el contexto. La realidad es que la OTAN no ha dejado de expandirse hacia la frontera rusa y Rusia pedia en las negociaciones con Ucrania que no entrase a formar parte de la OTAN. Incluso ahora en las negociaciones de paz pide que Ucrania sea una zona neutral al estilo que lo era Finlandia (que ahora tambien va a entrar en la OTAN lo que ya ha llevado a Rusia a avisar que eso implica que tendra que poner armas en la frontera entre ambas).
Ucrania no es mas que un peon en la geopolitica mundial. Cuando acabe lo de Ucrania, en uno u otro sentido, antes de 10 años vamos a ver lo mismo...pero al lado de China. Y me temo mucho que no me voy a equivocar.
#51 El contexto puede ser ambiguo y cada uno lo interpreta como quiere.
También podríamos decir que Rusia buscaba una excusa y se ha agarrado a lo que ha podido. Como la "desnazificación"... que en teoría es la razón de todo ¿no?
China: al final todo son apuestas... pero tiene toda la pinta de que sí, la liarán en los próximos años.
#32 Ni señalar con el dedo sabe, cuando se entere donde esta esa zona que ellos mismos se apropiaron, como era, kalinin algo
#32 silencio incómodo
#28 en serio no crees que países como Hungría o Rep. Checa en los que gran parte de la población vivieron bajo control de Moscú no veían Rusia como una amenaza? Para esta gente no hablas de un escenario hipotético, sino la repetición de algo que recuerdan muy bien
#50 Pues no lo se. Supongo que si (vivian en dictaduras y eso nunca mola). Pero para llegar a ellos, para sentirse amenazados realmente, primero Rusia tendria que atacar otros paises que si hiciesen frontera con ellos.
¿Tu te sientes amenazado por Rusia? Yo no. A lo que tengo miedo es al jueguecito geopolitico entre Rusia-China-USA que nos usan como peones.
#52 yo no me siento amenazado por Rusia porque entre España y Rusia (aunque ahora no vivo en España) tienes todo el continente. Pero cuando empezó esta guerra yo a Ucrania le daba tres días. Los países que sufrieron bajo la URSS no querían esperar a que en una situación de Rusia volviendo a ser imperialistas llegaran a sus fronteras antes de solicitar el ingreso en la OTAN, ya que para entonces sería demasiado tarde.
El coste de formar parte de la OTAN para estos países es irrisorio frente a la tranquilidad de no volver a estar bajo control ruso. No estamos hablando de una campaña diplomática que tras años de esfuerzos y compromisos los convenciera de unirse a la OTAN
Interesantísima visión que pongo a disposición de los meneantes.
Me parece propaganda de la OTAN querer vender esto como una supernovedad estratégica porque ya estab el pescado vendido hace años. Finlandia hacía maniobras militares con las OTAN ya en 2019. Estaría bien ampliar el mapa e incluir Asia también. Si China está formando un bloque con Rusia se ven las cosas de otra manera.
Lógico. Y lo hará hasta detenerse en el Ártico, o tendría que cambiar el nombre y creo que Turquía se opondrá. Pero se opone a todo porque tiene el pavo. Y nos haría un favor a todos porque no me gusta como suena OTAAN.
La OTAN es como el famoso Hotel California de The Eagles
Lo que se busca es el artico.
El Ejército anuncia el lanzamiento de la Estrategia del Ártico. Por Asuntos Públicos del Ejército de los Estados Unidos. Marzo 16, 2021(ING)
El Ejército anuncia el lanzamiento de la Estrategi...
army.miljaja, rusia sólo tiene a rusia y una parte de ucrania, la otan tiene a todo el mundo y el imperialista es rusia