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#1:
Obvio.
Dejemos de votar negativo y que esto llegue a portada.
El argumento del PP es: "están fuera de la ley". Punto.
¿Cuántas veces lo dijo Soraya como respuesta a uno de los discursos de Puogdemont el veces pasado? Como diez veces.
No hay más. No busquen más. Los catalanes no se pueden independizar, España no puede ser federal, España no puede ser una república, etc... porque está fuera de la ley.
Si eso hubiese sido siempre así, hoy el mundo no sería lo que es. Si no queremos que se salten las leyes y generen un clima beligerante, entonces cambiémoslas.
Los catalanes no se van a quedar porque la independencia esté fuera de la ley, se quedarán si se les escucha y se hacen concesiones y pactos. Sino, esto es una bomba que va a explotar.
Dejemos de votar negativo y que esto llegue a portada.
El argumento del PP es: "están fuera de la ley". Punto.
¿Cuántas veces lo dijo Soraya como respuesta a uno de los discursos de Puogdemont el veces pasado? Como diez veces.
No hay más. No busquen más. Los catalanes no se pueden independizar, España no puede ser federal, España no puede ser una república, etc... porque está fuera de la ley.
Si eso hubiese sido siempre así, hoy el mundo no sería lo que es. Si no queremos que se salten las leyes y generen un clima beligerante, entonces cambiémoslas.
Los catalanes no se van a quedar porque la independencia esté fuera de la ley, se quedarán si se les escucha y se hacen concesiones y pactos. Sino, esto es una bomba que va a explotar.
#21:
#1 Venga, hagamos como el de este meneo y simplifiquemos.
Olvidemos que no proponen negociaciones reales sino que hacen exigencias.
Olvidemos que mienten a la ciudadanía.
Olvidemos que cierran su Parlament y silencian a la oposición mientras se las dan de dialogantes.
Olvidemos que no acuden a reuniones de presidentes de CCAA para negociar.
Olvidemos que no acatan la legalidad ni cuando toda Europa se lo pide y les dan apoyo para negociar, saltándosela lo pierden.
Olvidemos todos, hagamos un debate simplista y demos a los estafadores lo que piden.
Había un artículo de la BBC mejor que el comentarista este que no tiene ni idea, que critica a ambos bandos y dice que ninguno quiere dialogar en realidad. "La política ha fallado estrepitosamente" en la crisis por la independencia de Cataluña
Pero claro, como no es un discurso simplista ni populista sino un análisis mínimamente serio(incompleto aún así), pues no interesa.
Olvidemos que no proponen negociaciones reales sino que hacen exigencias.
Olvidemos que mienten a la ciudadanía.
Olvidemos que cierran su Parlament y silencian a la oposición mientras se las dan de dialogantes.
Olvidemos que no acuden a reuniones de presidentes de CCAA para negociar.
Olvidemos que no acatan la legalidad ni cuando toda Europa se lo pide y les dan apoyo para negociar, saltándosela lo pierden.
Olvidemos todos, hagamos un debate simplista y demos a los estafadores lo que piden.
Había un artículo de la BBC mejor que el comentarista este que no tiene ni idea, que critica a ambos bandos y dice que ninguno quiere dialogar en realidad. "La política ha fallado estrepitosamente" en la crisis por la independencia de Cataluña
Pero claro, como no es un discurso simplista ni populista sino un análisis mínimamente serio(incompleto aún así), pues no interesa.
#15:
#8 Por eso he dicho la salsa boloñesa.
Raül Romeva nació en Madrid, los padres de Rufián son andaluces, los de David Fernández de la CUP de Zamora y Andalucía creo, Josep Borrell es de La Pobla del Segur, el Quijote acaba en Barcelona, la Caixa es el principal banco de Andalucía, en Madrid suministran la electricidad Iberdrola (Bilbao) y Gas Natural Fenosa (Barcelona hasta hace nada). Cataluña exporta más a Aragón que a Francia... Podría seguir así 20 párrafos, simplemente es una ilusión estúpida y autodestructiva fruto de un nacionalismo del s.XIX cultivado en el s.XXI.
Raül Romeva nació en Madrid, los padres de Rufián son andaluces, los de David Fernández de la CUP de Zamora y Andalucía creo, Josep Borrell es de La Pobla del Segur, el Quijote acaba en Barcelona, la Caixa es el principal banco de Andalucía, en Madrid suministran la electricidad Iberdrola (Bilbao) y Gas Natural Fenosa (Barcelona hasta hace nada). Cataluña exporta más a Aragón que a Francia... Podría seguir así 20 párrafos, simplemente es una ilusión estúpida y autodestructiva fruto de un nacionalismo del s.XIX cultivado en el s.XXI.
#2:
Ya estamos con el divorcio. No es un divorcio.
Es separar el tomate de la carne en una salsa boloñesa. Llevamos siglos mezclando apellidos, cultura, bienes y servicios.
"Cualquier con dos dedos de frente sabe que no se puede declarar la independencia"
http://m.europapress.es/nacional/noticia-grabacion-alto-cargo-junqueras-cualquiera-dos-dedos-cerebro-sabe-no-puede-proclamar-independencia-20171031185915.html
Es separar el tomate de la carne en una salsa boloñesa. Llevamos siglos mezclando apellidos, cultura, bienes y servicios.
"Cualquier con dos dedos de frente sabe que no se puede declarar la independencia"
http://m.europapress.es/nacional/noticia-grabacion-alto-cargo-junqueras-cualquiera-dos-dedos-cerebro-sabe-no-puede-proclamar-independencia-20171031185915.html
#4:
Se le ve informado.. En menos de dos minutos ha conseguido mezclar:
- fascismo, antidemocracia, la violencia del 1-O, derecho de asilo (que por cierto nadie a pedido), políticos encarcelados, derecho al divorcio (de los catalanes), derecho de audeterminación, Escocia, todo mientras repite varias veces que le da igual la independencia de Cataluña, que eso no es lo importante.
- fascismo, antidemocracia, la violencia del 1-O, derecho de asilo (que por cierto nadie a pedido), políticos encarcelados, derecho al divorcio (de los catalanes), derecho de audeterminación, Escocia, todo mientras repite varias veces que le da igual la independencia de Cataluña, que eso no es lo importante.
#34:
#29 habría sido tan fácil como acatar la legalidad, decir que se renuncia a la DUI y a sus leyes anuladas por el TC(al menos una de ellas entonces).
Y entonces, podía haberse sentado a negociar con el gobierno aprovechando que todos los países de la UE pedían diálogo.
Decidieron que no, que iban a amenazar con la independencia, lo hizo en 2 cartas en las que se negaba a acatar la legalidad y no reconocía la autoridad de los tribunales.
No había salida, 155, lo dice hasta Carmena Carmena asegura que la aplicación del 155 era "inevitable e indeseable"
Los primeros culpables son los independentistas, y lo hacen de forma deliberada para conseguir votos. Es repugnante.
Pero que no esperen conseguir apoyo internacional, todo el mundo les dijo que acataran la legalidad y no lo hicieron.
Y entonces, podía haberse sentado a negociar con el gobierno aprovechando que todos los países de la UE pedían diálogo.
Decidieron que no, que iban a amenazar con la independencia, lo hizo en 2 cartas en las que se negaba a acatar la legalidad y no reconocía la autoridad de los tribunales.
No había salida, 155, lo dice hasta Carmena Carmena asegura que la aplicación del 155 era "inevitable e indeseable"
Los primeros culpables son los independentistas, y lo hacen de forma deliberada para conseguir votos. Es repugnante.
Pero que no esperen conseguir apoyo internacional, todo el mundo les dijo que acataran la legalidad y no lo hicieron.
#7:
Owen Jones ha vuelto a caer en la simplificación más pueril haciendo una analogía con un matrimonio.
Por favor, que alguien le explique que, para hacer semejante comparación, habría que remontarse a los Reyes Católicos.
Al menos Puigdemont puede estar satisfecho de que ha conseguido crear la imagen de preso político a nivel internacional, cuando se ha saltado la ley a la torera. Es un auténtico esperpento. Y, aunque estoy a favor de que se haga un referéndum, ha de hacerse como toca, cambiando la Constitución, por lo que realmente espero que los jueces no cedan ni un ápice y no se dejen amedrentar por gente que viola el nombre de la democracia.
Por favor, que alguien le explique que, para hacer semejante comparación, habría que remontarse a los Reyes Católicos.
Al menos Puigdemont puede estar satisfecho de que ha conseguido crear la imagen de preso político a nivel internacional, cuando se ha saltado la ley a la torera. Es un auténtico esperpento. Y, aunque estoy a favor de que se haga un referéndum, ha de hacerse como toca, cambiando la Constitución, por lo que realmente espero que los jueces no cedan ni un ápice y no se dejen amedrentar por gente que viola el nombre de la democracia.
#6:
Esto no va a subir a portada porque la urticaria que generan este tipo de declaraciones activa el Parkinson emocional que da como resultado una masiva votación para que caiga en el olvido, no vaya a ser que nos saquen los colores y quienes y los ingleses
#9:
Que cansinismo con el tema. El derecho de autodeterminación de los pueblos (por lo menos tal y como lo entiende la ONU) se refiere exclusivamente a situaciones de dominio colonial, o a minorías dentro de un Estado sometidas a opresión.
Comentarios
Obvio.
Dejemos de votar negativo y que esto llegue a portada.
El argumento del PP es: "están fuera de la ley". Punto.
¿Cuántas veces lo dijo Soraya como respuesta a uno de los discursos de Puogdemont el veces pasado? Como diez veces.
No hay más. No busquen más. Los catalanes no se pueden independizar, España no puede ser federal, España no puede ser una república, etc... porque está fuera de la ley.
Si eso hubiese sido siempre así, hoy el mundo no sería lo que es. Si no queremos que se salten las leyes y generen un clima beligerante, entonces cambiémoslas.
Los catalanes no se van a quedar porque la independencia esté fuera de la ley, se quedarán si se les escucha y se hacen concesiones y pactos. Sino, esto es una bomba que va a explotar.
#1 Venga, hagamos como el de este meneo y simplifiquemos.
Olvidemos que no proponen negociaciones reales sino que hacen exigencias.
Olvidemos que mienten a la ciudadanía.
Olvidemos que cierran su Parlament y silencian a la oposición mientras se las dan de dialogantes.
Olvidemos que no acuden a reuniones de presidentes de CCAA para negociar.
Olvidemos que no acatan la legalidad ni cuando toda Europa se lo pide y les dan apoyo para negociar, saltándosela lo pierden.
Olvidemos todos, hagamos un debate simplista y demos a los estafadores lo que piden.
Había un artículo de la BBC mejor que el comentarista este que no tiene ni idea, que critica a ambos bandos y dice que ninguno quiere dialogar en realidad. "La política ha fallado estrepitosamente" en la crisis por la independencia de Cataluña
"La política ha fallado estrepitosamente"...
bbc.comPero claro, como no es un discurso simplista ni populista sino un análisis mínimamente serio(incompleto aún así), pues no interesa.
#21 Están fuera de la ley. Pero como respuesta no se puede estar en la misma situación anulando la autonomía caray
Es como justificar los gal porque eta mate. Los dos está fuera de la constitución y la ley
Y lo demás cuidado que hay mucho de propaganda por todas partes
#29 habría sido tan fácil como acatar la legalidad, decir que se renuncia a la DUI y a sus leyes anuladas por el TC(al menos una de ellas entonces).
Y entonces, podía haberse sentado a negociar con el gobierno aprovechando que todos los países de la UE pedían diálogo.
Decidieron que no, que iban a amenazar con la independencia, lo hizo en 2 cartas en las que se negaba a acatar la legalidad y no reconocía la autoridad de los tribunales.
No había salida, 155, lo dice hasta Carmena Carmena asegura que la aplicación del 155 era "inevitable e indeseable"
Carmena asegura que la aplicación del 155 era &quo...
eldiario.esLos primeros culpables son los independentistas, y lo hacen de forma deliberada para conseguir votos. Es repugnante.
Pero que no esperen conseguir apoyo internacional, todo el mundo les dijo que acataran la legalidad y no lo hicieron.
#34
**
#29 habría sido tan fácil como acatar la legalidad, decir que se renuncia a la DUI y a sus leyes anuladas por el TC(al menos una de ellas entonces).
*+
Lo siento eso es mentira. El gobierno está tan fuera de la legalidad como puigdemont y su dui
*
No había salida, 155, lo dice hasta Carmena
*
Desde Ciudadanos presionaron y dijeron que debía de haber 155 (no es 155 por cierto sino una suispensión de autonomía nada qeu ver con el 155 lo que nos han colado y totalmente ilegal) aunque renunciara a la DUI no había excusa... Aún recuerdo la cara de Carlos Girauta desencajada exigiendo que era ineludible
Es una excusa lo de la DUI para aprovechar dar un golpe de estado interno. Que es lo que se acabado haciendo pasando el control de Cataluña a Madrid, suspendiendo la autonomía , etc en clara violación al artículo 2 de la constitución
No hay excusa posible. Como si puigdemont se hubiera dedicado a torturar poliocías y mandar cabezas cortadas a rajoy. Eso no puede justificar lo que se ha hecho suspendiendo la autonomía catalana. Esto es un golpe de estado palaciego chaval
Y esto no es un partido de futbol donde todo vale si es mi equipo... Son todos una panta de sinvergüenzas . Todos. UNos mierdas Putidemont y cia lo es pero Rajoy y cia no lo es menos, no solo son también unos jetas están putrefactos
Tanto la DUI como la suspensión de la autonomía (el 155 no la autoriza) son las dos violaciones del articulo 2 de la constitución de plano
Así que tu verás si defiendes alguno de los 2 bandos o lo justificas porque el otro muy malo
son los dos bandos un montón de estiercol
#48 tu forma de poner mensajes daña a la vista, en serio.
Menos conspiraciones, el argumento es simple, tuvieron 2 ocasiones para evitar el 155, dos, y las rechazaron. Punto. No hay excusa para lo que hicieron, dale la vuelta lo que quieras, son hechos, si hubieran acatado la legalidad el 155 habría sido imposible de aplicar.
#51
*
Menos conspiraciones, e
*
Ni conspiraciones ni gaitas... Los dos han violado la constitución en el mismo artículo.
**
tuvieron 2 ocasiones para evitar el 155, dos, y las rechazaron
*
Jajanmjojojomjajaj
para empezar esto no es el 155. Y no. Después de los intentos se hubiera decidido que eran necesario tomar medidas para evitar nuevos peligros. No es conspiración. Es que el Pp siempre ha sido lo que es
y se buscaba desde hace tiempo. No es una conspiración es que el PP es así, siempre ha sido así. Fíjate como han ido remodelando las leyes y cambiando las cosas. Quien no lo quiere ver...
#34
*
Los primeros culpables son los independentistas, y lo hacen de forma deliberada para conseguir votos. Es repugnante.
**
Los primeros culpables de los GAL no es ETA...
Tanto los GAL como ETA son culpables y fuera de la ley
Lo mismo ocurre aquí no hay mejores o menores culpables. Esto se ha buscado
#21 Con eso de que solo hay exigencias, mienten a la ciudadanía, cierran el parlament, etc ... no sé muy bien si hablas de la Generalitat o del Gobierno de España.
#37 todas y cada una de las propuestas formales del Govern que he visto eran exigencias, te invito a que lo desmientas.
( completo: )Mentiras, toma:
El Parlament cerrado 2 meses, abierto en solo 2 ocasiones a interés independentista y Puigdemont "el dialogante" ni siquiera se molestó una sola vez en replicar a la oposición.
O estas tremendamente desinformado, o mientes descaradamente.
Te invito a que aproveches un poco más la era de la información.
#44
Unos dicen; Queremos un una consulta. Lo otros dicen; Ni hablar de ello. ¿ Quien es el que va con exigencias y se cierra al pacto ?
Hablas de mentir, como si el Gobierno no hubiese mentido también hasta la saciedad con tal de echar mas gasolina al fuego. Fuego que obviamente le interesa porque le da votos.
No. Desde Cataluña no se ha hecho bien. Pero esta mentalidad prepotente que tenéis algunos, de creeros que sois unos privilegiados que no os han lavado el cerebro es ... triste.
#50 vamos, que no puedes desmentir nada de lo que digo y vas con un "y tú más" sobre el PP a un hilo de comentarios míos en el que elogio un análisis de la situación que echa culpa tanto a PP como independentistas.
Y seré un supremacista por señalarte lo absurdo de tu comentario, claro.
#53 Es que de eso trataba mi mensaje desde el primer momento. Que lo que tu dices se puede aplicar al Gobierno y a la Generalitat. A ambos. A ver si mejoramos la comprensión lectora.
#21 Me parece necesario resaltar los errores del gobierno pero al hacerlo, yo al menos, no justifico los tremendos errores de la Generalitat.
#21 no proponen negociaciones reales -> mentira, hace años qe se intenta negociar las condiciones del referendum.
Otra cosa es qe a ti, un referendum de autodeterminación te parezca un tema inaceptable. Es de eso de lo qe habla owen.
Lo qe pasa después en cataluña es consecuencia de cerrar ese derecho una y otra vez.
Ese derecho no lo reclaman cuatro políticos locos, lo reclaman los millones de votantes catalanes qe han puesto en el gobierno catalan a los qe han decidido con su voto.
Es un tema de valores qe la España cerradica no entiende. No es qe "el gobierno catalan haya vendido su conflicto mejor a algunos intelectuales" como dicen algunos, es qe entender el derecho de autodeterminación depende de unos valores qe está claro tú no compartes.
El derecho de autodeterminación no vulnera ningún derecho fundamental (antes de qe algunos lo comparen con qe todos voten qemar a los pelirojos),al contrario, protege un valor muy importante como es la libertad.
(en eso consiste la libertad, en poder tener elección, es decir, en poder decidir)
#74 cuando a los ciudadanos no se les engañe diciendo que con el referendum tendrán más dinero y resolverán todos sus problemas, hablamos.
( completo: )Mientras tanto, lo que pones es un ejemplo perfecto de exigencia, no se negocia para analizar por qué la gente quiere o no quiere algo y ofrecer alternativas, no, se dice que la solución a todos los males es votar eso y se exige.
Pues mira, eso colará a los tontos que se tragan las estafas del independentismo
Pero a nadie más, no cuela.
#75 claro, los políticos catalanes engañan y los españoles dicen la verdad porqe tienen una bola de cristal y saben qe si catalunya se independiza poco mas qe se abrirá la tierra de la qe saldrá satan.
Construir un nuevo estado es una incógnita , porqe en realidad nadie sabe cómo le va a ir igual qe nadie sabe cómo le va a ir en la vida cuando emprende un nuevo camino.
Y veo qe continuas sin entender el conceto libertad
#77 falso dilema.
Lo que es 100% seguro es que se sale de la UE, lo decían los escoceses incluso, mienten al decir que no.
Lo que es 100% seguro es que fuera de la UE no puedes usar adecuadamente el euro sin adherirte a tratados que pueden tardar años.
Lo que es 100% seguro es que se perderá el libre comercio.
Mentir sobre todo eso es estafar. Asco me da los que hacen eso y no voy a dejar de denunciarlo.
Toma, más info:
http://cor.europa.eu/es/news/Pages/regional-independence-movements-state-matters.aspx
http://www.bbc.com/news/uk-scotland-scotland-politics-29184664
https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-07-14/cataluna-independencia-juncker-consecuencias_1415085/
Dejad de mentir a la gente.
#78 te lo digo de otra forma, falso dilema... quien cojones eres tú para decir qe millones de personas reclaman un derecho porqe "estan engañadas"? (supongo qe en general no te debe gustar la democracia)
#79 soy el que mira la información y les dice que es falsa, que se informen mejor.
Porque me gusta la democracia, no la oclocracia.
Soy el que mira lo que es el derecho de autodeterminación y ve que no se aplica en su caso.
Soy el que se intenta informar.
#80
no, intentas legitimar o desligitimar votos segun lo qe te conviene. Eso es lo contrario de la democracia. Hazme caso, escucha a gente como owen o assange igual aprendes algo de espíritu crítico
#81 porque para qué informarse cuando uno puede escuchar a gente que no tiene ni puta idea verdad? Ya solo falta que me recomiendes que me informe a través de Inda.
Más pensamiento crítico y más aprovechar la era de la información para informarse anda.
#82 si no eres capaz ni de seguir el hilo de una conversación dudo qe puedas procesar información. Tú haces campaña antiindependencia y otros la harán a favor, eso es simple politiqueo, la democracia consiste en que la gente vote bajo su criterio haciendo caso a unos a otros, a su intuición, a sus propios razonamientos o a la virgen, pero deciden ellos.
#85 yo hago campaña proinformativa
#86 no. Haces campaña política. Solo hace falta ver tu comentario inicial. El primer punto es una mentira y el resto una consecuencia de la situación (con alguna qe otra mentira). Si no hicieses politiqueo te hubieras ceñido al tema en cuestión no a soltar argumentario de ciudadanos qe pretende desviar el tema
#87 lo del punto primero creo que te respondo en #75
#88 no, respondes igual qe lo qe critica owen, por eso mientes.
#21 eso mismo, olvidemos y veras como se soluciona. Método Rajoy
#21 Olvidemos tu comentario.
#21 Parece que no conoces a ese "comentarista que no tiene ni idea". Es una de las personas que más ha revolucionado la política inglesa y europea en los últimos años. Te recomiendo muchísimo su primer libro "Chavs. la demonización de la clase obrera."
Y yo, no soy de izquierdas, pero se ahí se plantean verdades como puños, de tan obvías que son.
#99 que sepa sobre ciertos temas no quita que en el catalán no tenga npi.
A ver si va a resultar que es un opinador como el Assange, que también sabe de lo suyo, pero de Cataluña sabe tanto como Pancho Sanchez.
#21 Creo que estás hablando de los políticos catalanes, pero el sentimiento independentista existe en la sociedad catalana y no lo ha creado Puigdemont y compañía. Si no me equivoco, #1 habla de eso.
#21 decir que Owen Jones no tiene ni idea de lo que habla.... Ahi te has pasao , falacias. Manda huevos que digas eso de uno de los columnistas politicos mas conocidos a nivel mundial.
#21 y que no solo lo dice Owen
Jones....
Asociacion de jueces para la democracia arremete contra Lamela por el encarcelamiento.
http://www.elmundo.es/espana/2017/11/05/59fe38ea46163f49118b4634.html
#1 Y yo te digo algo tan español como...
¡Olé,olé y olé!
#1 n #8 Perdona que te corrija, ¡Sí se puede!!
#1 Querer la independencia no es suficiente, debes de ser reconocido por la comunidad internacional, esta contemplada en la unión europea que un territorio que se independiza queda fuera de la unión, volver a construir embajadas, lazos internacionales, misiones diplomáticas, (montañas de papeleo y dinero malgastado) etc.
Tienes que convencer a las naciones unidas y a España de que eres un territorio oprimido y que la mejor opción para ambas partes es la independencia del territorio, y no solo eso sino que después se debería convoca un referéndum en todo el territorio español (no el circo que se hizo el 1 de octubre)
#59 Muy sencillo. ¿Quieres evitar un circo? HAZ CAMPAÑA. Pero no, es mucho mejor hacer la técnica del avestruz y, cuando la cosa se ha puesto muy mal, reivindicar que no hay mas ley que la que dicta mi polla morena.
Y sí, el Govern se ha puesto muy cretino, y sí, estoy completamente en contra de cómo han gestionado la situación, pero parece que ahora solo cuenta recordar las (no pocas) mentiras del Govern y que del Gobierno solo podemos destacar virtudes, cuando lo que han hecho es algo temerario y fascistoide.
#1 pues que explote que ya limpiaremos nosotros despues
Ya estamos con el divorcio. No es un divorcio.
Es separar el tomate de la carne en una salsa boloñesa. Llevamos siglos mezclando apellidos, cultura, bienes y servicios.
"Cualquier con dos dedos de frente sabe que no se puede declarar la independencia"
http://m.europapress.es/nacional/noticia-grabacion-alto-cargo-junqueras-cualquiera-dos-dedos-cerebro-sabe-no-puede-proclamar-independencia-20171031185915.html
#2 Mi hija separa las lentejas del chorizo sin problema. Sí se puede.
#8 Por eso he dicho la salsa boloñesa.
Raül Romeva nació en Madrid, los padres de Rufián son andaluces, los de David Fernández de la CUP de Zamora y Andalucía creo, Josep Borrell es de La Pobla del Segur, el Quijote acaba en Barcelona, la Caixa es el principal banco de Andalucía, en Madrid suministran la electricidad Iberdrola (Bilbao) y Gas Natural Fenosa (Barcelona hasta hace nada). Cataluña exporta más a Aragón que a Francia... Podría seguir así 20 párrafos, simplemente es una ilusión estúpida y autodestructiva fruto de un nacionalismo del s.XIX cultivado en el s.XXI.
#15 Es un comentario tremendamente etnicista. Ninguna nación en el mundo cumple con los requisitos que exigis a Cataluña. ¿Es que para ser independiente debes mostrar una pureza étnica sin tacha? ¿No veis q España tampoco lo cumple empezando por la saga borbónica q ejerce de jefe de Estado?
#22 Para llevar a cabo una secesión, deberían darse supuestos que nos permitan hablar de dos naciones diferentes. Chipre es un buen ejemplo, lenguas y religiones distintas, color de piel distinto y una historia de enfrentamientos.
Y yo siempre que lo pregunto, nadie sabe decirme en qué se distingue uno de Castellón de uno de Tarragona y cómo es que los de Castellón y de la Franja no pueden decir nada de la fantástica idea que supone ponerles una frontera donde nunca en siglos la ha habido.
¿Me lo explicas tú?
#27 Mira el parlamento catalan y el de Madrid. Son totalmente diferentes. ¿No da qué pensar? ¿En qué se diferencia un colombiano de un ecuatoriano? ¿un francés de un belga? ¿un alemán de un austríaco?
¿Me lo explicas tú?
#28 Yo veo la misma división izquierda-derecha más o menos.
Aunque ahora ya no sé cómo calificar al PSOE, ni si JxSí tiene alguna propuesta aparte de la independencia.
#28 ¿en qué son diferentes?¿en las siglas?
En vez de mirar el continente mira el contenido, los corruptos catalanes llevan mucha más sanidad privatizada que los del PP. Cataluña es la que les marca el camino.
#28 Pues te voy diciendo:
-Un valón de un francés bastante poco, Bélgica es un estado tapón.
-Ecuatoriano y colombiano. Mucho, se parecen más los venezolanos y colombianos. De hecho un caraqueño no sabe muy bien por el acento si los de Maracaibo son venezolanos o colombianos.
-El alemán es un idioma policéntrico, cualquier alemán nota el acento austríaco. Además los austríacos son más conservadores que los alemanes.
#38 Me estás hablando de acentos? Yo también diferencio el acento de un andaluz al de un madrileño... y no veo que pertenezcan a Estados diferentes. La verdad, la pura verdad es que la actual división en estados no es más que un puro capricho de la Historia acompañado, en ocasiones, por el impulso de los individuos que los componen. Cataluña no es Estado porque a lo largo de la Historia no se han dado las circunstancias para que lo sea... hasta ahora
#66 Es que no hay mucho más que nos identifique a día de hoy. Vemos la misma TV, seguimos el furgol, compramos en Mercadona, etc
#68 Mira,.. empezamos a encontrar diferencias, ya que tanto te gustan. No veo el futbol, hace 10 años que compré por última vez en mercadona y probablemente no veo la misma TV que tu.
#27 La etnia a la que haces referencia sería la de los países catalanes, que son todos aquellos que tienen la lengua y costumbres de la parte oriental de la corona de Aragón, desde los condados catalanes hasta las Baleares, pasando por el Reino de Valencia.
#15 Es tan sencillo como hacer un referendum pactado, y si sale sí, proclamar la independència. Que algo haya sido de una manera durante siglos, no obliga a seguir igual indefinidamente.
#24 Tampoco hace falta, con apagar TV3 y dejar a los padres elegir estudiar en español como lengua vehicular, se acaba el independentismo en 20 años:
La estrategia de la recatalanización
La estrategia de la recatalanización
latribunadelpaisvasco.com#30 Cuando Franco, en Catalunya no existía TV3 y el catalán estaba prohibido (estuve ahí) y el independentismo existía, clandestinamente, por miedo a los palos, pero ahí estaba... y hace más de 20 años de eso.
#57 Me refiero como opción medianamente válida. También tienes comunistas hoy en día.
#61 Como opción, el independentismo catalán viene siendo un tanto "rollercoaster"... sube y baja pero no desaparece. Como no lo ha hecho en siglos.
#30 Exacto, tú, en tus trece. Después esperarás comprensión por parte de los catalanes.
#24 ¿Y si sale que no?¿Se cierra la cuestión?¿No se permite otro referéndum en ese sentido en 20 años?¿Habrá un referéndum de autodeterminación cada año?
Es que nunca he visto a nadie plantear la posibilidad de que gane el "no" a la independencia por parte de los independentistas catalanes.
#33 Mucha gente en Cataluña se plantea que muy probablemente saldría el no a la independencia.
20 años me parecería razonable, ciertamente.
#70 No he visto yo muchos independentistas que se planteen qué ocurriría si se hiciese el referéndum y saliese el no.
Por alguna razón sospecho que los independentistas dirían que lo de los 20 años no es razonable, que es opresor y tal.
#72 Ya ves, los independentistas, qué jodios...
#24 Creo que ese es el problema... no es tan sencillo como hacer un referendum.
Una independencia es mucho mas complicado y complejo que eso.
Y por eso hay que preguntarse si es mejor una independencia, o mejorar lo que ya tenemos.
#8 Mi hija directamente se come el chorizo y pasa de las lentejas. También se puede
#2 Si se puede separar la carne de la salsa boloñesa. Por ejemplo, con un colador.
#39 Por supuesto que se puede, mira un ejemplo dónde lo han conseguido:
#55 Ya te digo, en Sbrenica #46 lo consiguieron.
Sempre hay partículas dudosas que no serán lo suficientemente puras, pero se puede ir separando una buena parte.
#39 Quedando todavía ahí el tomate, el aceite, la sal, y las especias. Ahora sólo falta quitar el aceite, las especias, y la sal.
#47 El aceite y la sal se van con el tomate. Las especias se pueden quitar con paciencia y pinzas si tanto te molestan.
#52 Pero es que hablamos de quitar sólo el tomate. El ragù está compuesto por tomate, aceite, sal, especias, y carne. La cuestión está en cómo se quita sólo el tomate del ragù una vez preparado. ¿Me equivoco,@Stivi?
#2 Hay matrimonios que se separan despues de muchos años de convivencia.
#64 Y dale. Que no es un matrimonio. Es una mezcla que a día de hoy es indisoluble.
Y si quieres dividirla puedes fijarte en este mapa:
#67 No es indisoluble. La historia demuestra que sucedió en innumerables ocasiones. En Gran Bretaña no tienen problema en reconocerlo.
#2 Menuda estupidez. Hablar de etnias, como si ese fuera el argumento principal de los independentistas, es un hombre de paja que no ayuda a nada.
Se le ve informado.. En menos de dos minutos ha conseguido mezclar:
- fascismo, antidemocracia, la violencia del 1-O, derecho de asilo (que por cierto nadie a pedido), políticos encarcelados, derecho al divorcio (de los catalanes), derecho de audeterminación, Escocia, todo mientras repite varias veces que le da igual la independencia de Cataluña, que eso no es lo importante.
#4 A mí lo que me sorprende, viendo lo que hay por aquí, es que nadie le haya interrumpido
#4 Si a Escocia no la hubieran engañado los ingleses, Owen estaría hablando de otra cosa.
Owen Jones ha vuelto a caer en la simplificación más pueril haciendo una analogía con un matrimonio.
Por favor, que alguien le explique que, para hacer semejante comparación, habría que remontarse a los Reyes Católicos.
Al menos Puigdemont puede estar satisfecho de que ha conseguido crear la imagen de preso político a nivel internacional, cuando se ha saltado la ley a la torera. Es un auténtico esperpento. Y, aunque estoy a favor de que se haga un referéndum, ha de hacerse como toca, cambiando la Constitución, por lo que realmente espero que los jueces no cedan ni un ápice y no se dejen amedrentar por gente que viola el nombre de la democracia.
Esto no va a subir a portada porque la urticaria que generan este tipo de declaraciones activa el Parkinson emocional que da como resultado una masiva votación para que caiga en el olvido, no vaya a ser que nos saquen los colores y quienes y los ingleses
Que cansinismo con el tema. El derecho de autodeterminación de los pueblos (por lo menos tal y como lo entiende la ONU) se refiere exclusivamente a situaciones de dominio colonial, o a minorías dentro de un Estado sometidas a opresión.
#9 Mira lo que he encontrado en el B.O.E. del 30 de abril de 1977
https://www.boe.es/boe/dias/1977/04/30/pdfs/A09337-09343.pdf:
#9 Los derechos son universales, nunca son "en un caso concreto", o existen o no existen.
Owen Jones es abiertamente partidario de la reunificación irlandesa y ha participado en iniciativas del Sinn Fein. La noticia seria que dijera lo contrario
Hay gente que dice que es imposible que Cataluña se independice de forma unilateral y pacífica. Pero yo creo que sí podría en el momento en el que tenga reconocimiento internacional. Si se podría en el momento en que la opinión pública internacional o los gobiernos extranjeros apoyen la independencia de Cataluña. Y eso podría ocurrir en cualquier momento.
#3 Pues ya llevan unos días y nada, más bien al contrario
#10 Ahora no tienen apoyo internacional. E igual no ocurre en 2 años ni en 7. Igual no ocurre nunca. Pero igual sí.
#3 Efectivamente. España se puede dar un canto en los dientes. Lo que separa que Cataluña se pueda independizar o no hoy día no son las leyes, es el apoyo exterior.
Es como el bully, por poner otros paralelismos malos. Si la persona a la que haces bullying se queda sola, se legitima que el bullying continue. Si el bully se queda sin amigos/cómplices, el bully se acaba.
No digo que Cataluña sea víctima de un bullying, a donde quiero llegar es que en este mundo en el que triunfan las "falacias ad populum", tu éxito se mide por el número de personas que te acompañen.
#3 ¿Puede ocurrir en cualquier momento? Porque eso sólo lo puede decir alguien que no se ha enterado de lo que han dicho: Trump, Merkel, Macron, Tajani....
#17 No digo que vaya a ocurrir a corto plazo. Pero podría ocurrir a medio/largo plazo dependiendo de que como se desarrollen las cosas.
Si la opinión pública en esos países se pone del lado de Cataluña, sus gobiernos no tendrán ningún interés en mantener una postura contraria a la de los ciudadanos.
#20 La idea de la UE es precisamente unificar y armonizar.
Es cierto que siempre podemos volver para atrás, el ejemplo está en los Balcanes, pero hoy por hoy la mayoría de la gente medianamente informada sabe que una secesión es un desastre sin paliativos para todos , que sirve para que las mafias/clanes locales campen a sus anchas. Ej: Kosovo, Bosnia o Montenegro.
#25 las mafias campan a sus anchas en un país corrupto hasta la médula y sin separación de poderes. La UE efectivamente se ideó para coesionar las naciones de Europa y Cataluña es una nación y no del todo pequeña, pues tiene más población que otras naciones de la UE.
Pese el discurso agorero la autogestión de Cataluña en un mundo globalizado y en el marco del mercado común europeo no tiene porque implicar aislación más allá de los boicots que España pueda ejercer por despecho. Cataluña podria funcionar dentro de Europa igual que los demás países no más ni menos.
#3 pues nada, Adelante.
A ver si tiene cojones la UE a reconocer a Cataluña, a ver dónde acaban. Por ni hablar del bloqueo que sometería España a la supuesta República Catalana.
#3 ¿realmente crees que los países van a aceptar a estos estafadores y sus artimañas victimistas?
Una cosa es convencer a unos tertulianos en TV y otra convencer a gente seria que sabe lo que ocurre de verdad y no le interesa propiciar ese tipo de actitud en otras regiones.
"Mr Jones, who declined to elaborate when contacted by the Irish News, is an admirer of Sinn Féin"
Vale, ya decía yo.
#11 ¿Y?.... a caso no tiene razón.
En verdad, cualquiera que tenga amistades fuera de España se habrá dado cuenta ya de que hemos quedado como un estado peor que fascista y que el discurso triunfalista españolista es de puertas para adentro, fuera se nos mira fatal y los líderes europeos solo apoyan a un gobierno obediente para con ellos y que paga la deuda de sus desfalcos con el sudor de nuestras frentes
Creo que hay infinitos factores por las que impiden a un extranjero que pueda opinar de la parte histórica, emocional, de relaciones personales, de trabajo , etc que se dan en un pais. De un lado y de otro. Un mal resumen a duras penas asimilado leyendo cosas en internet. Lo mismo que me imposibilitan a mi sobre opinar acerca de Irlanda. Cualquier cosa que pueda decir haría rezongar a ingleses e irlandeses a partes iguales.
Enfocar esto desde el punto de vista de un matrimonio, es discutible por mil millones de razones bien expresadas en comentarios anteriores. Un reduccionismo acojonante, influido por las penosas imágenes del 1-O. No decía nada sobre la charlotada que supuso hacer pasar eso como un plesbicito, y la charlotada mayor del parlament de septiembre, el principal detonante. Y como , siempre, asumiendo que "cataluña quiere..." que es la punta milonga que han sabido vender bien, y que el gobierno de jodidos paletos corruptos que tenemos han sido incapaces de contrarrestar.
Otro que no se entera (o como buen pijo-progre prefiere no enterarse). No están presos por sus ideas sino por supuestamente cometer un delito que deberá verse. Es diferente el derecho a decidir que el derecho a secesionarse unilateralmente, pero eso igual es muy difícil de comprender para separatas y un gobierno autonómico que quiere humillar al Estado español y a todos los españoles porque está convencido de su discurso supremacista y cuando oye ''a por ellos'' todos son llantos.
#43 aunque seas tan egocentrico que no quedas en tí mismo el proceso independentista no es en contra de tí ni ningún español. Es a favor del autogobierno catalán y de conseguir un país que funcione mejor.
Y oye, ojalá les vaya de maravilla a todos los pueblos hermanos de la península con los que tanto tenemos en común
#95 El gobierno catalán y máximos dirigentes llevan años incentivando el odio y pronunciando un discurso supremacista a fin de obtener la misma respuesta y poder hacerse las víctimas.
El proceso catalán trata de humillar al Estado español y a todos los españoles saltándose las leyes, despreciando las instituciones. El cuento de la fraternidad entre pueblos es para el mismo que se haya creído el de la permanencia en la UE: para ignorantes buen-rollistas.
Este chico miente: nadie ha obligado a Puchi a exiliarse en ningún sitio
#5 no que va!!! Cruz o espada tú eliges, pero oye ¿que puedes elegir eh?
Me da la sensación que el argumentario típico de Menéame y otras redes sólo se puede asumir si uno se encuentra dentro de la burbuja propagandística en la que os tienen sometidos los medios de comunicación españoles ...
Un tertuliano opinando sobre asuntos de otro pais de los que no tiene ni puta idea. Joder, parecen españoles jajaja
A ellos les ha ido tan bien con el Brexit...gente que vota engañada y ahora se arrepiente...políticos que abandonan sus puestos...la libra en su peor momento...etc
No es todo tan sencillo como parece, no estoy en contra de que voten, pero que lo hagan con toda la información en la mesa.
#90 si hubieran dejado hacer un referéndum tanto los partidos del sí cómo los del no podrían haber hecho campaña...pero parece que es demasiado pedir en un país totalotario cómo España.
Ahora me entero de que el gobierno de la generalitat está encarcelado. Yo creía que solamente estaban encarcelados delincuentes que se habían saltado la ley (o sospechosos de ello o encarcelables por ello). Un gobierno, por simple definición, no es encarcelable. Es como decir que un policía atracó un banco usando su pistola oficial, y fue encarcelado por ello; es imposible: cuando el policía atracó el banco dejó de ser policía y se convirtió en delincuente, y lo mismo al ser encarcelado.
#62 y cuando te miras al espejo no ves a un pobre fachuzo sino el reflejo de un defensor de la ley y el orden constitucional.
#62 Para ser precisos, están encarcelados, o en proceso, TODOS los miembros de un gobierno, elegidos democraticamente por los ciudadanos de Catalunya, por hacer exactamente lo que prometían en su programa electoral.
Que, si, que será ilegal y dios mata gatitos y eso, pero puede afirmarse que el Gobierno está encarcelado.
Por cierto, un gobierno encarcelado, pero no juzgado.
asco de peperos castuzos y de independentistas burgueses
#69 Sabia que en catalunya eramos un poco mas ricos, pero no sabia que eramos 2 millones de burgeses, mira tu que bien, este mes me toca llegar a fin de mes, muchas gracias Mario por tu sesudo análisis del independentismo.