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#17:
#8 Pues va a ser que no. EL inútil de Pedrito eligió Ciudadanos y pensaba que Podemos se iba a unir a el sin mas. Ya se le saco de ese error a Pedrito el inútil y se le dijo con Ciudagramos no, bicho. Luego su organización, con Gusana y Felipon el trincon, le montaron un golpe de estado en su partido que no salio. Y para que no le echen a patadas de la Secretaria General sigue las ordenes de Gusana, Felipon el trincon, Guerra el que de repente se ha vuelto de derechas, y otra serie de antiguos socialistas (sic)
#45:
#26 pero si Pedro Sanchez reconocio en Prime time que los grandes empresarios de ese pais y tiolipe no le dejaron de ninguna manera llegar a acuerdos con Podemos.
Y lo de gobernar en coalición para el paletoni medio sé que puede resultar algo quimérico pero es lo lógico y normal fuera de monarquias bananeras como la española.
Menuda memoria selectiva la tuya! No me digas más! ...eras votante de podemos y ahora recomiendas encarecidamente votar al PP o a C,s. Mas jeta que un gorrino
Y lo de gobernar en coalición para el paletoni medio sé que puede resultar algo quimérico pero es lo lógico y normal fuera de monarquias bananeras como la española.
Menuda memoria selectiva la tuya! No me digas más! ...eras votante de podemos y ahora recomiendas encarecidamente votar al PP o a C,s. Mas jeta que un gorrino
#2:
Lo que me hace gracia de estas cosas es que antes a IU y ahora a Podemos, los culpan, siendo tercera o cuarta fuerza, de ser los que no permiten que se formen los gobiernls y de que todo vaya como el culo.
En mi comunidad de vecinos estamos por liarsela a la que limpia la escalera....
En mi comunidad de vecinos estamos por liarsela a la que limpia la escalera....
#32:
#8 No lo dice Pablo, lo dice Pedro:
https://www.20minutos.es/noticia/2876142/0/pedro-sanchez-entrevista-salvados-jordi-evole-rajoy-podemos/
https://www.20minutos.es/noticia/2876142/0/pedro-sanchez-entrevista-salvados-jordi-evole-rajoy-podemos/
#18:
#14 Sería porque PSOE y Cs hicieron un acuerdo de Gobierno para dejar fuera a Podemos y al mismo tiempo decirle a Podemos que tenía que apoyarlo. Oye que no lo digo yo solo, también lo dijo Ken Sánchez.
Por otro lado ¿qué partidos apoyaron con su voto o abstención que gobernase M. Rajoy? Podemos creo que votó NO.
Por otro lado ¿qué partidos apoyaron con su voto o abstención que gobernase M. Rajoy? Podemos creo que votó NO.
#3:
Y Podemos prefiere que gobiernen los golpistas nacionalistas de la derechona catalana a Ciudadanos.
Comentarios
Y Podemos prefiere que gobiernen los golpistas nacionalistas de la derechona catalana a Ciudadanos.
#3 ¿La derechona catalana? y ¿los de Ciudadanos que son? Quizás descubramos en ciudadanos, a unos rojeras de IU
#5 Entre la derechona de C's y la de la casta corrupta y golpista del CDC, Podemos elije la 2º.
#5 Punto para el equipo de Hoypuedeserungrandia (planteatelo asi)
#3 es absurdo loe que dices : C$ y CIU_JPC son la derecha y Podemos es izda
#3 Podem ha dicho que no gobienra con derechas, sean catalanas o españolas.
#3 Er, los nacionalistas golpistas son los del PP... ¿o te has creido que el 155 es legal?
#53 Vaya, la sentencia sobre la ilegalidad del 155 se me ha escapado. ¿Me la puedes pasar por favor?
#62 ¿en serio crees que en Ehpaña va a haber una sentencia en contra el abuso del gobierno central? ¿tan inocente eres?
#64 Ah, vale, ya lo he entendido:
"El 155 es ilegal,
Fuente: Mis Santos cojones"
#3 Vaya... veo que hemos encontrado a otro que se le ha olvidado sumar y todavía no se ha dado cuenta que los independentistas suman mayoría absoluta ellos solos y no les hace falta el voto de podemos para gobernar.
De todas formas, veo que podemos da mucho miedo todavía a la derecha, pues no hace otra cosa que inventarse mentiras...
#3 Los golpistas nacionalistas de la derechona catalana a los nacionalistas de la derechona catala a secas.
Pues no parece haber mucha opción.
#3 Entre Ciudadanos o el Diablo, elegiría el Diablo.
Lo que me hace gracia de estas cosas es que antes a IU y ahora a Podemos, los culpan, siendo tercera o cuarta fuerza, de ser los que no permiten que se formen los gobiernls y de que todo vaya como el culo.
En mi comunidad de vecinos estamos por liarsela a la que limpia la escalera....
#2 Hombre, no sé si formar gobierno, pero desde luego si la noticia habla de que Iglesias pide darle la patada a Rajoy, Podemos lo tuvo en sus manos y decidieron no hacer presidente a Pedro Sánchez.
#23 se conoce que se te olvida lo que confesó Sanchez a Evolé , que les habian prohibido pactar con Podemos.
#50 No me has entendido. Pablo Iglesias dice que hay que largar a Rajoy y Podemos fue el que no votó a Sánchez. Da igual lo que le hayan prohibido o no a Pedro Sánchez, estaba en manos de Podemos con su voto quitar a Rajoy, aún sin llegar a un acuerdo con el PSOE.
#66 estaba en manos del PSOE tambien, si hubiera ofrecido algo a cambio de ese apoyo. Quien ofrece sus votos a cambio de nada? el PSOE queria un cheque en blanco de PODEMOS y darle la vicepresidencia a Rivera. El PSOE tambien es responsabl de la repetición de eleccciones.
#23 (De entrada lo que voy a responder es sin posicionarme con Podemos, que luego todo se malinterpreta)
Si y no, si bien es cierto que se lo propusieron, no puedes aceptar una proposición estilo "Tu te vienes conmigo y si no quieres, es culpa tuya", eso roza el chantaje.
Culpar a los partidos pequeños de que los grandes no puedan gobernar es una forma de desviar la atencion ante su incapacidad de conseguir los votos suficientes ¿podrían pactar? Por supuesto, pero están en su derecho de, si no lo consideran, no tiene por qué, y no se les puede culpar luego, aunque parezca (parezca) que los dos defienden lo mismo.
Que, por otra parte, y para tener alianzas que luego están todo el día a punto de desplomarse, mejor que gobierne X en minoría y luego resuelvan las cosas en las votaciones de la cámara, si tan a favor de algo están los dos, o en contra, votarán en conjunto y no permitirán que el que gobierne saque a delante su propuesta
En el caso del PSOE y el PP, que han gobernado este país los últimos 40 años, que la gente les está dando la espalda, que culpen a los demas porque no pueden gobernar, me da dentera...
Pero que digo Podemos como digo Ciudadanos o cualquier otro partido comodín (aunque ciudadanos cada vez sea menos comodin), y lo digo única y estrictamente en el sentido de que un grande, que ha hecho, segun la socidedad, las cosas mal, y que por eso no puede tener los votos suficiente, culpe a un pequeño...
#55 Ahi es donde yo creo que Podemos ha fallado. Si, es cierto que ese pacto era "o te vienes conmigo a mi manera o no te vienes" pero es que la otra opcion era dejar que gobernara el PP.
De verdad que si te tiras toda la campaña diciendo que lo peor que le puede pasar a este pais es que haya cuatro años mas de PP pues tienes que aprovechar cualquier oportunidad. Y puedes coger y decir "No estamos de acuerdo con las formas con la que se nos ha propuesto esto, seremos parte de la oposicion, pero creemos sinceramente que es mejor que gobierne el PSOE a que gobierne el PP". Y ya esta. No vas a ser un traidor, porque la otra opcion es lo que tenemos ahora.
Que si, que PSOE-PP la misma m* es, pero muchas cosas que hace el PP el PSOE no las puede hacer igual y Podemos habria podido presionar mucho mas en segun que temas.
Para mi tenian que haber apoyado la candidatura de Pdr, ya que era el mal menor.
#70 No, la otra opción no era dejar que gobernara el PP, la otra opción era que se repitieran las elecciones.
Y cuando los inscritos en Podemos decidieron por votación que no aceptaban el trágala del PSOE y C,s y por lo tanto habría que repetir las elecciones, lo decidieron sin saber, porque en realidad no se sabía entonces, que el PP iba a sacar un mayor porcentaje de voto y después que el PSOE del no es no acabaría absteniendose para permitir la investidura de M. Rajoy.
#84 Claro, que pensaban que absteniendose iban a conseguir mas poder en un futuro, o sea que una de dos: o creian que el PSOE permitiria nuevas elecciones con la consecuente perdida de votos o creian que otra legislatura con M.Rajoy al frente serviria para conseguir una mayoria de Podemos en la siguientes elecciones.
En cualquier caso se han equivocado, tenian una oportunidad de conseguir mejorar un poco las cosas y no han sido capaces.
#85 Está claro que los inscritos de Podemos cuando votaron no a permitir el gobierno PSOE-C,s lo hicieron sin imaginar que perderían votos en las siguientes elecciones. Y ni se les pasaba por la cabeza que tendríamos otra legislatura de M. Rajoy, ¿quién se lo podría imaginar cuando por entonces Pdro Sánchez y Rivera juraban que no permitirían que volviera a gobernar?
#2 si una puerta no funciona bien, puedes mirar las bisagras. Pues lo mismo con los partidos "bisagra".
Sorpaso Pablo , ¿recuerdas?.
#4 Del Sorpasso, a ser el líder peor valorado, por debajo incluso de M. rajoy.
Sonreid porque sí se puede.
#16 del sorpasso al tortasso.
CC #4
#4 ultimamemente lo dice mucho para llegar a esas mil veces que hace falta para que sea verdad. Cuando diga mil veces que el PP gobierna porque el PSOE quiere sera verdad y ya nadie se acordara del sorpasso.
Supongo que Iglesias aparecera mucho proximamente por Publico, el Diario, Diario16, CTXT, etc... Y por supuesto, por meneame
#4 Y qué tiene que ver el sorpasso con que el PSOE prefiere mantener a Rajoy que intentar otro gobierno?
#52 ¿En serio?. No ves la relación. Cuando podemos pudo hacer presidente a Sánchez, sin necesidad de entrar en su gobierno, y prefirió repetir elecciones para conseguir el “sorpaso” cuyo resultado fue un gobierno del PP. Y ahora viene el demagogo de Iglesias a echar la culpa al PSOE. ¿De verdad no ves la relación?.
#57 creo que se te escapa la secuencia temporal de acontecimientos: la repetición de elecciones se debió a que el pacto PSOE Ciudadanos no tenia suficientes votos. el PSOE no intentó un pacto PSOE Podemos. Una vez planteada la repetición de elecciones , logicamente Podemos intentó el sorpasso, como ahora mismo CCIudadanos intenta el sorpasso del PP o el PSOE intenta lo mismo , para eso compiten.
#52 Tiene que ver con que no le gusta Podemos, a Podemos le va mal, así que él es feliz y por eso lo menciona. Mientras le roban. Es un ejemplo bastante bueno de por qué se deja que pase lo que dice el titular.
No se permiten críticas al líder. Circulen los que vengan a criticar a Potemos.
#9 Vaya, el siervo de los PPsunos por aquí diciendo las estulticias que tiene por costumbre. Mira a ver, que hoy no te sabes la lección y vas a volver a suspender. Aprovecha el tiempo y estudia corazón, que no hago vida de ti
#19 Y vuelta la burra al trigo...
Que no voto. Que a mí el PP me la suda... Algún día entenderás que la justicia (como administración) tiene un límite, que es la ley. No basta con querer las cosas mucho y muy fuerte para que se cumplan.
Yo me limito a cumplir las leyes y a operar con la autonomía que me ofrecen y no participo con el voto en la elección de quien me va legislar o a gobernar. Simplemente, cuando me incomoda la forma en la que lo hacen, me iré.
#22 criticas al Lidl = eres pepero, cuñao, facha, o sucedaneos.
Luego se preguntan porque pierden votos y solo se queda eo nucleo duro de fanboys.
#22 Y todavía no te incomoda la forma en lo que lo hacen???? Es para ver ti tenemos suerte y te vas...... Así no votando no te equivocas eh?????? Los que dicen que no votan es porque votan a los corruptos y son de su cuerda
#33 No, no... No me incomoda. Quizás porque mi situación no es muy mala, precisamente. Aunque crea que es manifiestamente mejorable, mi situación hace que aquí todavía tenga para rato antes de que me llegue la miseria.
#48 bueno pues nada, tanta gloria lleves como paz dejas
#9 Lo dices después de una pléyade de críticas a Pablo Iglesias. A lo mejor es a ti al que le interesa que se piense que eso es cierto.
#74 Pablo Iglesias me parece un mal político. Sí... Tengo el mismo interés en él que en el PP y, sin embargo, puedo tener una opinión sobre él.
#26 pero si Pedro Sanchez reconocio en Prime time que los grandes empresarios de ese pais y tiolipe no le dejaron de ninguna manera llegar a acuerdos con Podemos.
Y lo de gobernar en coalición para el paletoni medio sé que puede resultar algo quimérico pero es lo lógico y normal fuera de monarquias bananeras como la española.
Menuda memoria selectiva la tuya! No me digas más! ...eras votante de podemos y ahora recomiendas encarecidamente votar al PP o a C,s. Mas jeta que un gorrino
#45 punto para el equipo de Black_Bergman. En tan pocas palabras nunca se dijo tanto
No, no es del MundoToday.
Esto lo dice el mismo Pablo que negó 2 (DOS) veces el gobierno a Pdr Snchz por su narcisismo porque "iban a pegar el sorpasso".
#8 no, les negaron un Apollo incondicional, lo que buscaba el PSOE era gobernar y undir a podemos en el mismo acto, al perder toda razón de ser para sus votantes al regalar sus votos al partido del que huian.
#12 no, les negaron su apoyo porque Pablo Iglesias no consiguió su objetivo de ser vicepresidente, bastantes lobos tenia Pdr Snchz dentro de su partido, para meter de fuera uno más.
El objetivo último de Podemos era la fagocitación del PSOE que escuchamos hadta la saciedad con el sorpasso.
#15¿ y cuáles son tus fuentes para semejante afirmación?, por que hasta donde yo sé se limitaron a pedir un gobierno compartido, lo que es bastante razonable y acordé a los escaños que proporcionaban al acuerdo.
Y aún en el caso de que sea cierto, ¿me dices que el PSOE es incapaz de protegerse de podemos teniendo el control del gobierno?
#12 El Apollo XIII?
#8 Pues va a ser que no. EL inútil de Pedrito eligió Ciudadanos y pensaba que Podemos se iba a unir a el sin mas. Ya se le saco de ese error a Pedrito el inútil y se le dijo con Ciudagramos no, bicho. Luego su organización, con Gusana y Felipon el trincon, le montaron un golpe de estado en su partido que no salio. Y para que no le echen a patadas de la Secretaria General sigue las ordenes de Gusana, Felipon el trincon, Guerra el que de repente se ha vuelto de derechas, y otra serie de antiguos socialistas (sic)
#17 el inutil de Pedrito no eligió a Cs per se, si no que a diferencia del listo de Pablito, este no le pedía la vicepresidencia, ni amenazaba con sorpasso.
A otro con ese hueso, no engañais a nadie. Pablo Iglesias se ha cargado solo a Podemos.
#26 gran decisión de Pedrito el inútil, juntarse con quien no te llegan los votos. Eso me confirma que es bobo de baba y quien no sabe sumar no debe gobernar un país, por bobo de baba
#29 y con Pablito sin Cs sí sumaba, no?
Al menos los peperos reconoce que les mean en la cara, pero prefiere que les meen en la cara uno de los suyos y no un rojo.... Pero y vosotros? Tenéis la autocrítica de un Testigo de Jehova.
#34 con Pablito se sumaba casi lo mismo que lo que tiene ahora el corrupto que Pedrito el inútil mantiene en el Gobierno
#36 porque Pablito quería obligar al PSOE a la "Gran Coalición" para así desgastar al PSOE y dar el gran famoso Sorpasso.
Que os pensais que todos somos creyentes y tragamos con dogmas, pero no.
#38 si ya lo dijeron Ciudagramos bien claro, que su único propósito era que no gobernase Podemos. Y el bobo de baba de Pedrito el inútil cayo en la trampa como un pardillo. Ese inútil que permite que gobierne un corrupto no puede ser Presidente de un país, por colaborador con los golfos
#40 ¿Trampa? Con muy buenos ojos tienes que ver a Pedro Sánchez para pensar que fue accidental.
#76 ok, acepto pulpo como animal de compañía......
#38 Ni el PSOE ni Podemos podrán gobernar sin aliarse en lustros. Si no se entienden el PP será eterno.
#38 el sorpasso es eso de lo que hablaban tanto los medios de comunicacion españoles para vender una misera ñorda más de lo que venden que es cero pero que jamás se le ha oido oficialmente de su boca a nadie de podemos ni como objetivo ni como oscuro anhelo, no?
Y tú, creyente de ti, te lo jincaste con papitas.
Ay corderitos...
#46 pero si era vuestro Lidl quien empezó a hablar del Sorpasso, todavía recuerdo al bocas de Espinar en la Sexta diciendo que iban a comerse al PSOE.
#47 que lidl
no sera el lidl de El Pais?
Espinar gano las primarias despues de todo eso que no sabes ni de que estas hablando, y lo del sorpasso fue la cantinela de la panfletada que alguno llamais prensa.
Pon un enlace que demuestre algo. Que todo esto paso anteayer.
Hay que tener tragaderas hijo para comer tanta propaganda sin mas.
#17 Despues de que PIT le ofrecio a Pedro un gobierno asi: pablo iglesias el vicepresidente controlando cni y rtve, monedero de interior, errejon de industria, becansa justicia .... Vamos mejor aliarse con la mafia rusa y la cosa nostra fijo que a españa le iríamejor
#59 No, mejor estar al lado de la mafia Ppsuna e ir de su mano para no perder la mamandurria y aliarse con los acólitos de los Ppodridos CIudagramos
#60 jaja que gracioso Ciudagramos, a la altura de PORREMOS, joder a los circulos les tendrian que llamar queruleelpeta
#61 y a las reuniones de Falangito que rule el tirito
#17 Antes de empezar las negociaciones, Pablo se marco un ordago descartando cualquier interaccion con ciudadanos. A Pedro le marcaron tambien una clara linea roja. Y en mi opinion la negativa de Pablo iglesias a dialogar e intentar llegar a acuerdos con ciudadanos y tratar de forzar al PSOE a un pacto, fue lo que a mis ojos y los de muchos Pablo se descubrio: Es o lo que yo quiera o nada...
Pues por lo visto al que peor le ha salido la jugada no es a Pedro....
Los Españoles no votaron aplicar medidas economicas radicales y totalmente improvisadas de Podemos. Tendrian que haber sido muchisimo mas flexibles.
Podrian haber llegado a acuerdos y asumir que con su porcentaje de votos, su influencia no puede ser bloqueante. No me quiero imaginar a este con mayoria absoluta....
Y yo crei en el e incluso le vote, pero ahora tengo una idea mucho mas clara de quien es y como actua.
#80 Vaya, otro de los..... yo le voté pero ahora no...... Un cagarro.
Pablo Iglesias ya ha dicho en múltiples ocasiones que se equivocó en esas manifestaciones justo después de las elecciones. Pero el orgullo y la soberbia de Pedrito el inutil y sus ataduras le hacen ser un meapilas que no vale ni para tacos de escopeta. Y no dudes que si este meapilas viene en el futuro con otro trágala, seguirá siendo el mamporrero de la organización criminal Ppsuna, que es para lo único que sirve, para eso y para seguir viviendo de la mamandurria política, porque con ningun trágala con Podemos será presidente.
#8 No lo dice Pablo, lo dice Pedro:
https://www.20minutos.es/noticia/2876142/0/pedro-sanchez-entrevista-salvados-jordi-evole-rajoy-podemos/
#32 excelente enlace que hunde las críticas que están haciendo aquí a Podemos ... La verdad yo flipe con Pedro cuando supe que se alió con ciudadanos, con los que no sumaba, y no quiso negociar con Podemos con quiénes si sumaba. Con casi los mismos votos que el PSOE y lo despreció exigiéndoles la abstención.
Ahora se que Pedro tenía en contra a la cúpula Susanita del PSOE y presiones de los grandes empresarios, en especial Alierta y los directivos de ElPais
#8 no es no
Vamos que esta visto que podemos le tenia que dar el gobierno a un PSOE que imponia un pacto con el 80% del programa de la cuarta fuerza politica y controlado por el PSOE andaluz (el de los EREs) desde dentro y por C's (sustentador de poltronas) y en general por la caterva empresaurial que ha fomentado la corruptocracia en la que vives.
Pues me alegro... aun hay una fuerza politica a la que me puedo plantear votar, mientras otros seguireis siendo desplumados con una sonrrisa estupida en la boca.
por desgracia para España, Podemos prefiere que gobierne el PP a que gobierne PSOE-Ciudadanos en minoría.
¿Qué era eso de Podemos?
Por desgracia para España según su punto de vista subjetivo. A lo mejor es lo que España quiere. SI no fuera así estoy seguro que en las próximas elecciones los votantes castigarán al PSOE y votarán a Podemos, Podemos se convertirá en el partido más votado y gobernará con mayoría absoluta o sumando escaños con los independentistas con los que suele ir de la mano.
Ahora bien, todo parece apuntar a que no va a ser así, como demostraron los resultados de las últimas elecciones generales y las gallegas y catalanas.
Yo recuerdo que el PSOE hizo una oferta a Podemos hace tiempo para poder desbancar al PP pero en aquel entonces Podemos prefirió optar por es sorpaso pero la repetición de elecciones no sirvió para nada.
Entre los días 3 y 6 de febrero de 2016 se reunió con los dirigentes de Coalición Canaria, Nueva Canarias, Izquierda Unida-Unidad Popular, Compromís, EAJ-PNV, Ciudadanos y Podemos. El que pactó con el PSOE fue Ciudadanos pero no bastó.
También recuerdo que Pedro Sánchez se cabreó con Pablo Iglesias y nunca más volvió a repetir esa oferta. De hecho, creo que Pedro Sánchez y Pablo Iglesias no se puede ni ver desde entonces.
Al final el único pacto con votos suficientes para desbloquear esa situación fue el pacto PP con Ciudadanos que presentó al PP un pacto casi idéntico al que previamente pactó con el PSOE.
El único partido que tuvo en su mano desbancar al PP fue Podemos. Creo que el daño que ha hecho el PP en todo este tiempo desde febrero de 2016 nos lo podíamos haber ahorrado.
#87 Yo te hablo del CIS, concretamente la valoración que se hace de los candidatos. Los peor valorados son Rajoy e Iglesias. Los mejor valorados son Sánchez y Rivera.
Lo de que el 80% no traga con el PSOE, no sé de dónde lo sacas.
Ya lo he puesto en varios comentarios, así que lo repito: el único gobierno con sentido y con el que más confirme se sentiría la gente en general, sería un gobierno de PSOE+Cs. El CIS dice claramente que en general no quieren ver ni en pintura ni a Rajoy ni a Iglesias, y los que mejor posicionados están en ese sentido son Rivera y Sánchez.
#69 Ni de coña. El 80% de la España actual no traga a este P$O€.
Gracias a dios.
Pues una alianza de gobierno que comienza con un "no me fío de ti pero..." da a saco de esperanzas.
#1 Prefieres la hipocresía y el cinismo entre la clase política, claro.
#10 Desde lo de la ""Abstención " se la Susana esta dándole vueltas al tema.
#1 que son políticos, la confianza en ellos está perdida por definición
#11 pues aviaos vamos
#1 teniendo en cuenta los antecedentes, el que se fie de las promesas del PSOE es un ingenuo o no tiene memoria.
Que yo recuerde, fue Igñesias quien rechazó investir a Pedro Sanchez en su momento. sensacionalista, erronea, falsa......
#14 Sería porque PSOE y Cs hicieron un acuerdo de Gobierno para dejar fuera a Podemos y al mismo tiempo decirle a Podemos que tenía que apoyarlo. Oye que no lo digo yo solo, también lo dijo Ken Sánchez.
Por otro lado ¿qué partidos apoyaron con su voto o abstención que gobernase M. Rajoy? Podemos creo que votó NO.
#14 Pues recuerdas mal, ya te lo ha explicado #18
#14 era parte del plan maestro de Pablito, era un no pero sí, un plan sin fisuras para echar al PP.
Alabado sea el líder. No pongas su palabra en duda o serás azotado a negativos por sus fanboys.
#28 tienes el PDF con el plan?. Ah no que es una conjetura tuya basada en... algo que has oido por ahí?
Lo cojonudo es ese arte para el gimoteo y el lloriqueo; todo tu argumento (falaz) se basa en que si se te contraargumentan o te piden explicaciones o concision, pasas al ya cansino ad hominem de que si el lider y tal para despues hacer mutis mutandi. Y lo dice quien trae 23 mantras cuñaditas al hilo sin nada que los sustente