Hace 2 años | Por Islu a tercerainformacion.es
Publicado hace 2 años por Islu a tercerainformacion.es

El Partido Animalista PACMA anuncia que tomará medidas legales contra la autoridad competente por permitir que, durante las fiestas de San Juan de Coria (Cáceres), se matase a, al menos, dos toros de un tiro en la cabeza. Las imágenes han sido difundidas por la formación política animalista, y se aprecia la presencia de un público expectante que aplaude y vitorea cuando el animal cae.

Comentarios

Shuquel

#3 Violentos Odiadores Xenófobos.

#3 No lo justifico, de hecho he comentado duramente también, pero no creo que se trate de un grupo específico de personas todos con la misma ideología en todo y que deban ser eliminados según otra ideología contraria, no. Muchos de esos chavales que ahora disfrutan con eso (porque sus padres les han dicho que es normal) mañana podrían estar totalmente en contra.

O

#3 y pro vida, no se te olvide! Que todos esos o la gran mayoría son pro vida. O así se hacen llamar

chemari

#10 Gente retrógrada. Todos esos que idealizan el pasado pensando que antes todo era mejor. Personas que siguen agarrándose a tradiciones en extinción como si eso les fuera a detener en el tiempo, que son incapaces de adaptarse a los nuevos tiempos que no comprenden.
Por suerte ellos también se extinguirán, y con ellos sus costumbres.

mariKarmo

Paletos

b

#12 El toreo puede, pero las fiestas con vaquillas...lo dudo.

guaperas

#12 creo que hay bastante afición joven y menor de edad no solo de 70 para alante

Es cierto que cada vez menos y tienen pinta de que se terminaran quitando, pero tampoco era mayoritario antes

Aunque nos pueda parecer que por redes sociales y medios afines no hay afición, la hay

apetor

#12 Hombre, tanto bombardeo moralista al final hace mella, si, pero si lo dejaras en plan neutral, habria que ver...

Cc #20.

apetor

#29 Claro, pero cuentalo todo, despues de estar usando fondos y medios externos para bombardear y vender ciertas cosas... el toreo tuvo muchos siglos de buena salud, claro que se era propagandisticamente neutro con ello.

ElTioPaco

#34 tengo casi 40 años, he ido a los toros con mi abuelo de crío(siendo menor), y por entonces la plaza ya estaba casi vacía.

Fuera de ciertos eventos especiales y algunas fiestas, las corridas de toros llevan décadas que no se mantienen por si mismas.

Y cuando digo décadas, incluyo los finales de los 90, es decir el milenio pasado.

Es lógico que una sociedad infantilizada rechace una carnicería brutal como es el toreo, mientras que una sociedad brutalizada, se ha pegado siglos adorandolo.

S

#37 cierto

Arkhan

#37 No creo que se base precisamente en una sociedad infantilizada contra brutalizada...

apetor

#37 Yo tengo mas de 40, y tengo algunos amigos muy... "finos", nada brutalizados, te sorprenderias lo lejos que estan del estereotipo, y todavia hoy van a los toros en fiestas de Bilbau... no es tan sencillo. Esta gente de brutalizada tiene 0, incluso no se acerca al estereotipo de torero. Estas cosas son mas complejas que lo maniqueo que pintais...

apetor

#38 Es que eso es lo que niego, niego la mayor, no creo que eso se de como dices necesariamente. Yo tengo colegas 0 brutos a los que les gustan los toros ( #69 )

ElTioPaco

#69 hablo de sociedad en general.

La sociedad no es homogénea.

Dentro de que cada uno tiene sus gustos, es más probable que los toros generen menos rechazo en una sociedad que hace la matanza del cerdo en la plaza del pueblo, que una sociedad que se marea al ver sangre.

Y dentro de eso pues te gustará el "arte" o no, pero está claro que sí te da cosa la sangre, no vas a los toros. Y si estás acostumbrado a ella, los toros no te generan el rechazo que a otra persona si le pueden generar.

Por eso he comparado una sociedad brutalizada (hasta mediados del siglo XX en España) con una sociedad infantilizada (Bendito siglo XXI)

A mí personalmente no me gustan, tampoco haría nada en contra de ellos, incluso intentaría hacer un programa de reciclaje desde el gobierno para el sector.

Pero sin duda considero que se puede disfrutar del ocio sin matar y torturar cosas, no tengo problema en que mueran por usabilidad (comida o ropa) pero por ocio? Deberíamos ser mejores que eso.

PD: y como dices tus amigos van a los toros en las fiestas, y vale, muchas veces las plazas de toros están casi vacías.

apetor

#77 Hombre, lo de ver matanzas de cerdos... me parece algo mas propio de gente de campo vs gente de ciudad, pero vamos... nosotros hemos participado en dichas matanzas, pero estas matanzas pues no veo yo nada de bruto en ellas, de hecho matarlos de formas mas industriales es un poco... no se, no se consigue lo mismo que en una matanza con desangrado.

En cuanto a la moral, si, entiendo el sufrimiento animal, si, pero no tengo claro si hay que mirar solo a ese hecho como factor para decidir si acabar con ello o no.

Noctuar

#78 No deja de llamarme la atención lo tranquilamente que hablamos de las matanzas que cometemos sobre los animales al mismo tiempo que nos indignamos por las matanzas que cometíamos en siglos pasados sobre otros seres humanos. Me imagino que los autores de estas matanzas adoptaban la misma falta de empatía y consideración por sus víctimas.

apetor

#94 Por que, uno no es un desalmado sanguinario por tomarse al ser humano a un nivel completamente diferente al resto de animales. Algunos los equiparais, pero no todos tenemos que pensar asi. De hecho podria dar la vuelta a lo que dices: los animalistas y otros estan todo el rato vendiendo la moto de que los animales tal y cual y luego no se preocupan de ciertas cosas... para con los seres humanos, muy curioso.

Noctuar

#97 Claro, también podrías decir que uno no es un desalmado sanguinario por tomarse a la raza blanca a un nivel completamente diferente al resto de razas, ¿no? Es la misma forma de pensar. Puedes darle todas las vueltas que quieras, pero lo cierto es que los animales son discriminados de nuestra consideración moral simplemente por no ser humanos; lo cual no es una razón mejor que discriminar a alguien simplemente por no ser blanco o por no ser varón.

torkato

#34 Las luchas de gladiadores y matanzas de esclavos y cristianos en los anfiteatros también tuvieron siglos de buena salud y la propaganda era neutral.

La sociedad cambia, evoluciona y se da cuenta de los errores que comete. Los toros, son una de esas cosas.

ElTioPaco

#38 los toros solo son una evolución de los juegos romanos, incluso la plaza de toros no deja de ser un coliseo de andar por casa.

a

#34 ¿En qué momento dices que se era propagandísticamente neutro con la fiesta nacional?

apetor

#39 No se si lo hubo, creo que si, quiza por los 70-80 o asi, al menos no habia tanto machaconeo animalista...

O

#20 hay relevo generacional, creeme. Hace unos años no, pero ahora cada vez se ven más y más jóvenes en esos espectáculos bochornosos.
Eso sí, casi todos por no decir todos los que van a ver ese espectaculo dantesco ,son pro vida.

kreepie

#14 Obviamente...

Noctuar

#2 ¿Mejor meterlo en un matadero y degollarlo con un cuchillo?

iñakiss

Que vergüenza de pais

MoussaZy

El majestuoso toro de España, usado como símbolo nacional es maltrato, toreado y torturado como ocio.

Se les debería caer la cara de vergüenza a los que apoyan semejante cultura en pleno siglo xxi.

MisturaFina

Bestias asesinas. Malditos salvajes. Hay que ser bruto que decir que eso es tradición

apetor

#17 La arena romana, no era o es tradicion ?

MisturaFina

#26 si y el boxeo tambien. Otra barbaridad de salvajes que nunca entenderé. La competencia en general no es divertida, es una estupidez derivada del capitalismo. Un sistema salvaje. A ver si evolucionamos ya.

apetor

#28 Es una cuestion de preferencias, no se que tiene que ver con el capitalismo per se. Las apuestas y demas al rededor de ello puede, pero muchisimas civilizaciones han tenido juegos competitivos, contra otros o contra peligros, nada nuevo. Pensar que eso deriva del capitalismo es no conocer la condicion humana ( y animal ).

MisturaFina

#30 exacto animal. Salvaje mejor dicho. Si eso es natural debemos evolucionar. Y el capitalismo que se cree justo es exactamente eso: salvaje. Cazar era un deporte de nobles cuando es una matanza de vidas sin necesidad. El boxeo y la competencia como entretenimiento es mala educación. Podemos dejar todo eso atras y ser mucho mejor de lo que somos. Debemos evolucionar el sentido comun y la empatia x la diversidad. Humanos y animales. Ya vamos tarde, hemos creado un culto a la competencia y pereceremos por ello. Cargandonos el ecosistema de paso. Un desastre.

apetor

#88 Estas MUY equivocado, cazar deporte de nobles ? si, deporte de nobles y sustento de vida de animales, incluyendo humanos, heh. Te quieres cargar millones de años de evolucion con un capricho "cultural", """moral""" ? Heh... Y lo de educar en competencia, bueno, para gustos, y no es blanco o negro, hay muchos matices en medio.

Por ultimo, diversidad... heh, diversidad si, pero solo veo pedir diversidad de la que os gusta, no de ideas

MisturaFina

#96 hablas como un ejemplo del viejo mundo. La competencia es cosa de salvajes y brutos. Pero claro se requiere mayor inteligencia para comprender la cooperacion. Si a eso le sumamos el lavado de cerebro de la derecha y la influencia de un modelo como el de eeuu pues claro aun no quedan varios años de brutalidad e ignorancia pero finalmente la evolución nos llevara a la empatia y la ccoperacion. No es cuestion de gustos es cuestion de inteligencia y evolución.
Te invito a que te preguntes cuantas cosas de las que piensas que "son buenas" han sido simplemente heredadas en tu educacion y cuantas son realmente tuyas y fruto de tu pensamiento y reflexion. Todos somos victimas de una educacion local y temporal, es nuestro deber evolucionar y superarnos. Suerte con tus decisiones.

apetor

#98 Simplificas mucho las cosas y partes de premisas falsas. Competencia y cooperacion no son excluyentes, pero esto desde siempre. Ambas son traits evolutivas. Competencia es, por ejemplo, algo tan sencillo como que dos personas, familias, empresas hagan pan y cada cual elija que pan comprar. Luego, la competencia es naturaleza, sin mas.

Siento reventarte esas burbujas pero los que vivimos en el mundo no hacemos analisis simplistas ni maniqueos. Nada de esto viene de ningun adoctrinamiento o educacion como tu dices, es ser algo mas realista y ver como es el mundo ( no hay viejo ni nuevo, es el mundo, con sus cambios y sus cosas ) y el ser humano y las sociedades, sin mas.

Y repito, esta bien que cada cual tenga sus ideas, pero diversidad, diversidad de ideas, no eso que algunos llamais diversidad pero luego no aceptais ideas que no cuadren con vuestras distopias

MisturaFina

#99 perdona pero lo que me cuentas es exactamente la película que nos venden. No ves el exagerado culto que hay a la competencia. Esta impregnada en todo y es parte del monopolio de la educacion y los medios. Ojala fuese como el ejemplo del pan, pero no es asi.

La diversidad tiene unas bases como el respeto. No acepto, p. e., el islam porque el islam no respeta a las personas. Acepto al homosexual y al heterosexual pero no acepto a aquel que se cree con derecho a prohibido la sexualidad de otros. Igual que no acepto la caza de animales y los toros porque no respetan la vida del animal. Matar un animal no es un deporte ni es cultura ni es diversidad. Es salvaje porque no se respeta al animal.
Partiendo de un respeto fundamental (eso es básicamente la diversidad) cualquiera puede decirme que es extraterrestre y yo le voy a aceptar sin juzgarle.

apetor

#100 A ver, que no me vendas motos. Ostia, en un mercado, por muy regulado y socialdemocrata que sea, en cualquier puto mercado, hay o no hay competencia ? no se que tipo de supuesta pelicula dices que "nos venden". Cojones, competencia hay, la gente compite, incluso sin plantearselo, en el mercado, en la busqueda de pareja, en lo que sea, aunque no lo quiera. Desde que la gente es libre de elegir donde y que consume, con quien se empareja, etc. etc., hay competencia, nada de peliculas de que sea inculcada ni ostias, HAY competencia. Joder, no es tan dificil de entender. No se que tipo de mierda distopica tienes tu como ideal, pero NO se atiene a la realidad ni a la naturaleza humana.

En cuanto a lo de respetar al animal y demas, es una opcion, igual de valida que otras. A mi no me gusta el hacer sufrir por que si, pero desdeluego no pongo al animal al mismo nivel que el ser humano, punto, y asi una mayoria de gente, y esto no es por que nadie nos lo haya inculcado ni ostias en vinagre. Que tu tengas esa idea, bien, eres libre, pero para algunos el ser humano y los animales NO estan al mismo nivel. Eso no quiere decir que seamos unos X/Y/Z.

D

Estoy seguro de que en el pueblo estarán hoy muy indignados... con la persona que grabó el vídeo y lo puso en Internet. 

hazardum

Falta contexto en el video, es probable que todos los que están ahí estuvieran con el rabo entre las piernas del miedo por el toro y aplauden porque alguien les ha quitado el problema de enmedio y ya se pueden mover libremente. Una barbaridad igualmente.

En cualquier caso es increíble que todavía en España permitamos fiestas donde el fin sea el maltrato y muerte de seres vivos, es totalmente inaceptable en un pais civilizado. Referendum para quitar estas fiestas, ya, por favor.

BastianBaltasarBux

#9 Cualquier contexto de esto es lamentable, denunciable y vergonzante.

Homertron3

#21 No acabo de entenderlo, ¿eres vegetariano y no te vale ninguna muerte? Entonces entiendo lo que dices, ahora como me digas que comes animales y te la suda como mueren, pero protestas por la muerte de ese que le hacen instakill... pues no sé...

a

#31 Hasta ahora, es algo complicado comerte una vaca sin matarla. Ahora bien, sacar a un toro de una plaza sin matarlo... me parece algo más sencillo.

Y lo aberrante del vídeo, para mí, no es tanto la muerte del animal, como sí los aplausos.

Noctuar

#42 Pero no hace falta matar a una vaca para alimentarte; al igual que no hace falta matar a un toro para divertirte. No sólo no hace falta matarlos sino que incluso no hace falta utilizarlos en ningún modo. Luego no veo la diferencia moral entre que obtengamos placer a costa de matar a una vaca o que lo hagamos a costa de matar a un toro.

a

#93 ¿Tu escala moral pone al mismo nivel la alimentación y la diversión? La mía, desde luego no, y no como carne. Entiendo que, por cultura y tradición, mucha gente sea reacia a dejar de comer carne (algunos con la creencia de que incluso es insano de forma general); sin embargo, aún no he conocido a nadie que me diga que su salud dependa de la diversión de matar a un animal. En mi opinión, la moral de un individuo no puede juzgarse sin entender sus circunstancias (incluyendo sus creencias y entorno).

Noctuar

#95 No he dicho que alimentación y diversión sean lo mismo. He dicho que tenemos la misma necesidad de utilizar y matar animales para alimentarnos que la que tenemos de utilizar y matar animales para divertirnos, es decir, ninguna. Luego en ambos casos estamos infligiendo daño a los animales innecesariamente; sólo por placer y costumbre. Así que moralmente se trata de actos equivalentes. Puede que la mayoría de la gente ni se haya parado a pensar en este punto pero si lo hiciera tal vez se vería más motivada a dejar de comer animales sólo porque tiene la costumbre de hacerlo.

o

#33 en el caso de la noticia iba a ser justo lo contrario. En ese pueblo hay auténtica devoción por los toros, de hecho los toros no son pagados por el ayuntamiento, sino por las peñas del municipio

D

#58 En Soria los paga el ayuntamiento son 24 toros y llevan 15 días puteando a 12 toros, mañana es la Saca los traen andando/corriendo/puteando desde el monte Valonsadero 8Km a Soria y algunos no llegan caen reventados en el camino y los que llegan a la plaza según entran los matan de un tiro los de Pacma nunca han dicho ni mu ni se les ve, los otros doce que ya están en la plaza de toro los "torean" seis por la mañana y seis por la tarde el viernes, pongo torean entre comillas pues no son ni matadores los que lo hacen y algunos hacen bestialidades con ellos.

https://elmirondesoria.es/san-juan/la-saca-conduce-a-diez-novillos-hasta-la-chata
El de muerte natural es reventado por el calor y las putadas que le hacen

I

Fachas entrenando hasta que se lo puedan hacer a los rojos.

Elbaronrojo

#22 Y seguro que iba a misa y salia con la procesión el día grande de las fiestas. Menudas películas te inventas.

#48 Película tu vida, que no tienes ni idea de lo absurdo que es todo a juzgar por lo que dices, qué pasa que no has visto incoherencia en ningún sitio o qué. Cuando eso ocurría no era IU, era el PT o algo así (Partido de los Trabajadores), que después se integró en IU supongo. Anda, ya tienes un cuento para dormir esta noche.

#49, cierto, a ver si #48 se quiere enterar.

lolo_l

#48 Eso de detectar mentiras.... Me puedes ayudar con una master class? Algunas personas tienen un sexto sentido para detectarlas. Es por como lo ha redactado? Vives en ese pueblo que no ha nombrado? O simplemente eres capaz de detectar mentiras?

Elbaronrojo

#76 Ahora tendré que explicar que para el meneante progre un alcalde de izquierdas estará en contra de los toros, la caza y jamás irá misa porque eso le rompe los esquemas.

I

#22 #49 Que te gusten los toros tampoco impide que te fusilen. Que se lo digan a Lorca.

kumo

#59 Qué tendrá que ver una cosa con la otra?

Noctuar

#22 Eso que señalas se denomina evidencia anecdótica. Hay votantes y militantes de IU que está en contra del aborto, ¿y qué? El programa político de IU es muy claro respecto del derecho al aborto, en afinidad con la gran mayoría de su electorado. Del mismo modo, los programas políticos de los partidos de izquierdas son mucho más proclives en apoyar medidas de protección de los animales y en contra del maltrato animal, aunque estén todavía muy alejados de lo que piden los partidos animalistas, mientras que los partidos de derechas apoyan la tauromaquia y son muy reacios a cualquier medida que restrinja de algún modo la explotación animal.

#92 más bien se llama incoherencia ideológica, como la gran mayoría de votantes de izquierda y derecha que conozco.

kumo

#4 Eso es una tontería mayúscula propia de gente alejada de la realidad (aparte de jugar con la doctrina del miedo y el que viene el lobo). Quizás ahora los toros se vean como algo más de conservadores, pero nunca ha sido así. Es una afición del pueblo, como el fútbol (cosa que también desprecia la izquierda cuqui). No todo tiene que ver con la política.

Arkhan

#49 ¿Te has parado a pensar que es lo que desprecia la izquierda cuqui del fútbol?

D

Pues lamento decir que esto es bastante asiduo. He rulado por toda España durante años y estas fiestas son muy populares y apreciadas por los locales de todas las edades. Suelen matarlos de un tiro cuando se salen del recorrido y pueden provocar situaciones de peligro, cosa que pasa mas veces de lo esperado por accidente o gamberrada. Normalmente al ganadero no le interesa e incluso hay toros que tienen fama y son solicitados para ciertas fiestas. Así que cargárselos de un tiro y venderlos para carne no quiere ser lo habitual, pero suele pasar.
Obvio que no es algo civilizado y que puede dar vergüenza ajena, pero ya os digo que ni de coña se va a abolir con facilidad, antes cuelgan al alcalde que anular las vaquillas o los toros en la calle.

Torrealdai

#41 En muchos pueblos hace 20 años que no hay vaquillas y las fiestas han seguido siendo igual de buenas.
El primer año en mi pueblo sin vaquillas fue un poco raro pero para el segundo ya no se acordaba nadie.

D

#50 Cierto, pero hay algunos pueblos que ya ves claro que eso no computa. No sería imposible, claro, pero se habría de hacer con mucha mano y psicología para no provocar una reacción de la leche.

P

Enfermos mentales.

M

Pertenecí hace unos años a Pacma, me fui porque la mayoría de los casos se quedan en denuncias públicas en los medios de comunicación para darse autobombo.

En el titular pone "Pacma denuncia", yo pensando que se habían dado prisita en presentar la correspondiente denuncia ante el Juzgado de guardia, abro la noticia y... ¡tachan!: "Pacma anuncia que tomará acciones legales..."; ya veremos si las toman o nos quedamos en una mera denuncia pública en la prensa para hacernos ver.

chemari

#47 Bueno, denunciarlo públicamente y concienciar a la gente también es útil. Sobre todo si la ley permite estas cosas y no hay legalmente por donde atacarles.

M

#55 El problema es que la ley no permite estas cosas, y sí hay por donde atacarles, otra cosa es que al ver una denuncia de maltrato animal encima de la mesa los Juzgados tiendan a meterla en el cajón. Se de que hablo porque soy letrada, animalista y de esas he tenido un montón.

Es importante concienciar, igual que lo es empezar los procedimientos judiciales y terminarlos con sentencias que no sean irrisorias.

Noctuar

#61 El problema es que la legislación no tiene impacto en una sociedad que moralmente considera a los animales como objetos y recursos. La legislación de protección animal es absolutamente ridícula y sólo castiga determinados actos de violencia extrema. No puede ser de otra forma en una sociedad donde se considera normal que haya mataderos y laboratorios de vivisección. El problema es que vemos a los animales como medios para satisfacer los deseos humanos.

o

#47 es que el caso de la noticia se ajusta a la legalidad en este país. Otra cosa es la opinión que cada uno tenga respecto a esa legislacion

M

#60 ¿Se ajusta a la legalidad el uso de un arma para acabar con un animal en la calle?. Vaya...

Arzak_

Ser mi kultura
cer mi tradision
toro no zufre

MoñecoTeDrapo

Titular y etiquetas dan lugar a confusión: Se trata de los Sanjuanes, las fiestas de San Juan (24 de junio) en Coria (Cáceres), no de un supuesto pueblo que se llame San Juan de Coria
https://es.wikipedia.org/wiki/Sanjuanes_(Coria)

Ishihara

pais de cerebros podridos.

Shuquel

Edito, he leído la noticia

#1 era una broma? porque a mí me ha hecho gracia

Shuquel

#27

D

#67

f

#25 no se las somete, se les cuida con mimo y cariño. Están mejor que quieren

C

Menuda salvajada que horror. Luego un beso entre dos mujeres u hombres, un simple beso les queman los ojos pero un brutalisimo asesinato de un animal indefenso llenando toda la calle de sangre y trozos de carne de su cabeza por todos lados ...eso lo aplauden. Ojalá volvieran los circos con leones y meter a esa gente, ya el que iba a aplaudir sería yo. En serio, esto como ser humano me parece de las cosas mas aberrantes que hacemos y lo peor es que el ser humano nunca va a evolucionar, decirme una sola época conocida en la que no seamos unos asesinos o destructores. Nunca. Triste...

D

#65 la gente que no puede amar y/o ser amada solo puede sentir odio.

Noctuar

#65 Hay muchos humanos que rechazan esa violencia. No comprendo por qué tienes que meter a todos en la misma categoría. Aparte de esto, me llama la atención que gente que paga dinero para que degüellen animales en el matadero y comerse sus cadáveres se escandalice por este tipo de actos, donde la diferencia es que unos se hacen al aire libre en público y los otros a puerta cerrada.

D

ARTE Y CULTURA DE EPAÑA VIVA EL VINO VIVA LA FIESTA

f

#11 el vino no tiene culpa de nada

apetor

#13 No ? pobres vides, son plantas a las que se somete...

GeneWilder

Deep S-pain.

D

Los gurrul de siempre, tendremos 3 o 4 fiambres en el verano pero bueno, son las tradiciones de mierda.

D

Ya sabeis, las proximas elecciones votad a PACMA.

D

nana nana nana na na nana nana nanaaaaa paaaaacma!

D

En Soria hoy empiezan las fiestas y hay 24 toros para fiestas que llevan 15 días puteando a 12 toros en el monte, mañana es la Saca los traen andando/corriendo/puteando desde el monte Valonsadero 8Km a Soria y algunos no llegan caen reventados en el camino y los que llegan a la plaza según entran los matan de un tiro los de Pacma nunca han dicho ni mu ni se les ve, los otros doce que ya están en la plaza de toro los "torean" seis por la mañana y seis por la tarde el viernes, pongo torean entre comillas pues no son ni matadores los que lo hacen y algunos hacen bestialidades con ellos.

https://elmirondesoria.es/san-juan/la-saca-conduce-a-diez-novillos-hasta-la-chata
El de muerte natural es reventado por el calor y las putadas que le hacen

https://sorianoticias.com/noticia/2019-06-27-la-saca-2019-imagenes-cronica-rapida-59428

Son sus salvajes costumbres y hay que respetarlas

R

Que no lo vendan!

k

Que salvajada ¡¡¡

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