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#3:
Un caso que sería violencia vicaria de manual, pero que se queda en otra pena porque eso solo se puede aplicar a varones. Que estupendo todo.
#13:
#3 ¿A que te refieres? La mujer está acusada de asesinato y la víctima era menor de edad, por lo que la fiscalía pide prisión permanente revisable para ella, la máxima pena que se puede aplicar en España.
https://www.20minutos.es/noticia/4933207/0/piden-prision-permanente-revisable-para-la-madre-de-carolina-asesinada-a-los-5-anos-en-un-hotel-por-venganza-y-resentimiento/
¿De ser un varón el acusado la pena podría ser distinta? ¿Podrías explicar en base a qué? ¿Piensas que sería menor? Porque ya te digo que la fiscalía pide la máxima pena que contempla nuestro código penal
https://www.20minutos.es/noticia/4933207/0/piden-prision-permanente-revisable-para-la-madre-de-carolina-asesinada-a-los-5-anos-en-un-hotel-por-venganza-y-resentimiento/
¿De ser un varón el acusado la pena podría ser distinta? ¿Podrías explicar en base a qué? ¿Piensas que sería menor? Porque ya te digo que la fiscalía pide la máxima pena que contempla nuestro código penal
#1:
"A las once menos diez de la noche del domingo se ha dado lectura, en la Audiencia Provincial, al objeto de veredicto por parte del jurado popular que desde el 31 de enero, y durante catorce sesiones, ha seguido el juicio contra Adriana, que siempre se ha declarado inocente, culpando del crimen a la abuela de la niña, a quien hallaron sin vida en el río Ebro. Al parecer, la intención era suicidarse las dos, pero la madre de Carolina no lo logró"
Según entiendo tanto la abuela como la madre querían matar a la niña y luego suicidarse, en fin, pobre niña...
Según entiendo tanto la abuela como la madre querían matar a la niña y luego suicidarse, en fin, pobre niña...
#6:
¿Alguien me puede explicar cómo es posible que exista alguien que vote una noticia así como cansina o sensacionalista? ¿Cuál es el proceso mental que gasta esta gente?
#26:
#13 pienso que se le imputaría asesinato con los agravantes que concurran.
En cualquier caso es probable que esté equivocado, y respondiéndote a ti agradezco que te hayas molestado en responder y no el “negativo y a otra cosa” al que me tienes acostumbrado, has logrado hacerme cambiar de opinión, con dos párrafos y un link, eso demuestra que debatir sirve de algo, así que gracias.
En cualquier caso es probable que esté equivocado, y respondiéndote a ti agradezco que te hayas molestado en responder y no el “negativo y a otra cosa” al que me tienes acostumbrado, has logrado hacerme cambiar de opinión, con dos párrafos y un link, eso demuestra que debatir sirve de algo, así que gracias.
#24:
#19 es una tontería hacer una extrapolación estadística al código penal, ¿nos parecería bien poner más pena a los pelirojos si estadísticamente hay datos que avalen que provocan más robos o X delito? Sentirse libre de cambiar pelirojo por cualquier otra cosa.
Lo de poner medidas orientadas específicamente a estadisticas es absurdo, es como si creas una ayuda para la gente pobre diciendo que el 90% son pelirojos, así que para combatir la pobreza haces una ayuda a pelirojos, porque son los que ás sufren, y te olvidas del 10% restante. Es una medida absurda e injusta. Lo que hay que hacer es una medida que de ayudas a los pobres, que es la condición que quieres combatir, y de forma natural el 90% irá a pelirojos, sin olvidarse de los demás, punto.
En este caso igual, ¿que hay más casos de un lado que del otro? Pues vale, eso significará que habrá ma´s condenados de un lado que del otro. Sin más.
Lo que tú dices además es lo correcto, poner un agravante igual para todo el mundo que lo cumpla, independientemente de su género, así no te olvidas de ese 10%.
Lo de poner medidas orientadas específicamente a estadisticas es absurdo, es como si creas una ayuda para la gente pobre diciendo que el 90% son pelirojos, así que para combatir la pobreza haces una ayuda a pelirojos, porque son los que ás sufren, y te olvidas del 10% restante. Es una medida absurda e injusta. Lo que hay que hacer es una medida que de ayudas a los pobres, que es la condición que quieres combatir, y de forma natural el 90% irá a pelirojos, sin olvidarse de los demás, punto.
En este caso igual, ¿que hay más casos de un lado que del otro? Pues vale, eso significará que habrá ma´s condenados de un lado que del otro. Sin más.
Lo que tú dices además es lo correcto, poner un agravante igual para todo el mundo que lo cumpla, independientemente de su género, así no te olvidas de ese 10%.
Comentarios
Un caso que sería violencia vicaria de manual, pero que se queda en otra pena porque eso solo se puede aplicar a varones. Que estupendo todo.
#3 No se ha impuesto pena todavia.
#3 a nivel de pena será lo mismo que yo sepa, a nivel de estadísticas y posibles ayudas ya sería otra historia.
#5 #7 Pues con eso tengo yo una constante bronca con mi mujer. Ella que dice que los juzgados y leyes especiales para violencia de genero es necesaria porque hay mucha violencia de genero, sí, y sobre todo de hombre hacia mujer.
Y yo que digo que porque no se puede poner como agravante en el código penal que ya tenemos y punto. - Violencia/agresión/muerte causada por motivo de sexo o entre miembros de una pareja/matrimonio... se agrava con X. O como se ponga eso en el código penal.
No se yo , por simplificar...
#19 También sufren más robos con violencia quienes viven en determinados barrios con menos recursos y no hay leyes que discriminen si a quien has robado es un rico o un pobre.
También la mayoría de robos con violencia vienen por parte de gente con pocos recursos, no vas a ver a Bárcenas por ahí con navaja atracando a una señora, él te robará de otra forma. Y no hay leyes que discriminen si el que te roba es un pobre o no. Se castiga el robo en general.
De todas formas estamos en una época donde hay mucha gente simpatizante de la extrema derecha que está a favor de la segregación de leyes por sexo. Es mejor no hacer demasiada bronca, difícilmente se pueden modificar pensamientos extremistas.
#21 Y también en nuestro país sufren más racismo negros que blancos y no hay leyes que discriminen por el color de la piel. La ley castiga el comportamiento racista o el mensaje de odio, sin discriminar unas razas frente a otras.
#19 es una tontería hacer una extrapolación estadística al código penal, ¿nos parecería bien poner más pena a los pelirojos si estadísticamente hay datos que avalen que provocan más robos o X delito? Sentirse libre de cambiar pelirojo por cualquier otra cosa.
Lo de poner medidas orientadas específicamente a estadisticas es absurdo, es como si creas una ayuda para la gente pobre diciendo que el 90% son pelirojos, así que para combatir la pobreza haces una ayuda a pelirojos, porque son los que ás sufren, y te olvidas del 10% restante. Es una medida absurda e injusta. Lo que hay que hacer es una medida que de ayudas a los pobres, que es la condición que quieres combatir, y de forma natural el 90% irá a pelirojos, sin olvidarse de los demás, punto.
En este caso igual, ¿que hay más casos de un lado que del otro? Pues vale, eso significará que habrá ma´s condenados de un lado que del otro. Sin más.
Lo que tú dices además es lo correcto, poner un agravante igual para todo el mundo que lo cumpla, independientemente de su género, así no te olvidas de ese 10%.
#19 pero ¿Te deja hablar? a mi no me dejan ni empezar a decir las primeras palabras. Nunca me han dejado debatirlo, ni una sola vez. Es como un dogma de fe, no se puede dudar o eres satanás. Así que he optado por callarme.
#30 meeeh más o menos pero al final es como que le da la vuelta a lo que digo o si hace referencia delante de la gente es que "yo pienso que no existe la violencia de género" y yo pero cualquiera le rebate y delante de la gente, ni pensalo.
#30 religiones del siglo XXI o políticas identitarias. La gente poco a poco se va dando cuenta.
#19 yo creo que con leerle un parrafo feminista y cambiar negro/gitano/judío por mujer. Será suficientemente para entender que leyes según sexo, religión, o raza lo que consiguen es un dogma mas fascista que otra cosa. Y precisamente eso no se puede consentir en una democracia y en un estado de derecho pleno. Y eso es la verdadera igualdad.
#3 Si queremos evitar la segregación por sexos y la segregación racial en leyes y actitudes basta con dejar de votar partidos de extrema derecha.
#7 ¿Pero qué dices? Si precisamente la ley asimétrica de delitos por sexo es la medida estrella de la izquierda radical.
#11 ¿Cómo puede ser una medida de la izquierda radical algo que es claramente de extrema derecha?
La segregación por sexos, el trato distinto entre etnias, todo ello son medidas de extrema derecha. Si hay un partido que las propone, ese partido es de extrema derecha.
#18 ¿Quienes son los partidos más defensores de la LIVG y quienes quieren radicalizarla más?
https://elpais.com/diario/2004/10/08/sociedad/1097186401_850215.html
https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_Org%C3%A1nica_de_Medidas_de_Protecci%C3%B3n_Integral_contra_la_Violencia_de_G%C3%A9nero
Dios me libre de defender a la derecha
#22 Esos partidos que citas yo los califico como de extrema derecha, precisamente por favorecer medidas de segregación de género y étnica. Que ellos se califiquen de izquierda o haya quien se crea que tienen algo que ver con la izquierda solo quiere decir que la propaganda actual está genialmente desarrollada.
#25 como si la extrema izquierda no hiciera todo eso, desde Alaska ves Asia
#25 Ya he pillado por donde vas y parece que tampoco los demás se han dado cuenta.... pues efectivamente, nos están vendiendo como verdadera izquierda medidas que vistas desde fuera serían más propias de la derecha, a la vez que solamente un partido de derechas lucha abiertamente contra ellas y por eso es tratado de "extremo", bastante alucinante a lo que hemos llegado y aún así muchos defienden esas medidas por ideología, por un supuesto bien mayor...
#18 Pues el unico que ataca publicamente la LIVG es VOX mientras el resto de partidos lo defienden.
Ahora resultara que VOX es izquierda radical y el resto extrema derecha......
#11 porque la izquierda radical actual esta promoviendo leyes que son fascistas, como mayor penas por sexo.
#7 no sé si es un caso de ley de poe o no, así están las cosas …
#3 ¿Que articulo del codigo penal es ese sobre la "violencia vicaria" y que solo aplica a varones?
Dicho eso. La fiscalia pide Prision Permanente. No se yo que pena diferente crees que pediria en el caso de un varon.
#10 Creo que no está aún, pero el gobierno estaba trabajando en incluirla en el código penal:
https://www.europapress.es/sociedad/noticia-psoe-podemos-quieren-ley-violencia-genero-incluya-termino-violencia-vicaria-20211231174215.html
"PSOE y Unidas Podemos quieren introducir en la Ley Orgánica de Medidas de Protección Integral contra la Violencia de Género el término 'violencia vicaria', alegando que se trata de uno de los mandatos del Pacto de Estado contra esta lacra.
La violencia vicaria es aquella que se ejerce con el objetivo de causar perjuicio o daño a las mujeres a través de sus familiares o allegados de las víctimas y, especialmente, a través de sus hijos."
#3 ¿A que te refieres? La mujer está acusada de asesinato y la víctima era menor de edad, por lo que la fiscalía pide prisión permanente revisable para ella, la máxima pena que se puede aplicar en España.
https://www.20minutos.es/noticia/4933207/0/piden-prision-permanente-revisable-para-la-madre-de-carolina-asesinada-a-los-5-anos-en-un-hotel-por-venganza-y-resentimiento/
¿De ser un varón el acusado la pena podría ser distinta? ¿Podrías explicar en base a qué? ¿Piensas que sería menor? Porque ya te digo que la fiscalía pide la máxima pena que contempla nuestro código penal
#13 pienso que se le imputaría asesinato con los agravantes que concurran.
En cualquier caso es probable que esté equivocado, y respondiéndote a ti agradezco que te hayas molestado en responder y no el “negativo y a otra cosa” al que me tienes acostumbrado, has logrado hacerme cambiar de opinión, con dos párrafos y un link, eso demuestra que debatir sirve de algo, así que gracias.
#26 o quizá estaría mejor si pudieses dedicar dos minutos a informarte antes de desinformar a diestro y sienistro como de costumbre, así no sería nadie capaz de cambiar tu opinión con dos frases y un link.
#26 La pena sería la misma salvo que las feministas logren colarnos una ley de violencia vicaria, que obviamente tiene el objetivo de diferenciar las penas según el sexo del autor.
#13 Y si le caen, yo que sé, 30 años (con lo cual siendo un delito de especial alarma social pasará fácilmente 20 entre rejas) algún descerebrado dirá que es pussypass aunque ni sepa por qué.
#13 La diferencia es política, cada una de las víctimas de "violencia vicaria" se almacena con cuidado y nos lo recuerdan día y noche a ver si sacan más dinero; las que realizan las mujeres desaparecen para siempre jamás y no reciben ningún nombre, tal vez porque en la secta creen que lo que no se nombra no existe. https://www.rtve.es/noticias/20220113/balance-violencia-genero-2021-vicaria-016/2255240.shtml
#13 Aquí no hay pena todavía, sólo hay un veredicto de un jurado popular y una petición de la Fiscalía.
Ahora falta que decida el juez. Y sí que sería un agravante la violencia de género, que no se da en este caso.
#3 No hay penas distintas y a esta "señora", dada la petición del fiscal y el veredicto del jurado, seguramente se le aplique la PPR (ya me dirás tú que pena hay más alta que esa en el ordenamiento jurídico español). Que tu comentario sea el más votado a pesar de ser una total falacia es muy sintomático de la absoluta visceralidad con la que se tratan estos temas y de por qué es imposible tener un debate serio y racional con casi nadie.
#15 no hay pensad distintas pero si agravantes distintos. Cuando aplicas el Máximo ya da igual el resto.
En cualquier caso se ve que estoy equivocado en mi planteamiento original, como ves 13 me ha hecho cambiar de opinión con dos pareafos, como así he reconocido, para que veas lo fanático del tema que soy, dos parrafos y un link me han cambiado la idea.
#29 No he dicho que tú seas un fanático, sino que en general hay demasiados prejuicios como para tener debates sosegados y lo he ejemplificado con la de positivos que tiene un comentario errado (por la razón que sea, no he dicho que necesariamente sea a propósito).
#3 Ha sido procesada, juzgada y condenada. ¿Qué puto problema hay?
#23 por lo que me contestan, en este caso concreto, ninguno.
En otros casos existen asimetrías legales y con eso no puedo estar de acuerdo nunca.
#3 si no tengo mal entendido, violencia vicaría es un concepto inventado por el ministerio de igualdad, sin validez jurídica.
#3 La "violencia vicaria" es literalmente un término inventado hace unos pocos años (yo diría incluso menos de 5) exclusivamente para definir cuando un hombre mata a sus hijos para hacer daño a la madre. No contempla en ningún momento el caso contrario. Es un término acuñado por nosequé autora feminista hace como digo relativamente muy poco tiempo.
Además por si esto fuera poco es un término puramente hispanoparlante, yo diría incluso exclusivo de España.
Por supuesto esto no tiene el más mínimo sentido legal ni psicológico, así que evidentemente no existe ley alguna sobre la "violencia vicaria".
Es la vuelta de tortilla desde el lado (neo)feminista de lo que se llamaba "alienación parental", es decir que la madre les lavaba el cerebro a los hijos para ponerlos en contra del padre, pero que por definición de este "síndrome" no se contemplaba el caso inverso. Evidentemente ni la psicología/psiquiatría ni mucho menos las leyes reconocen en absoluto este "síndrome", por absurdo en sí mismo. Cualquiera de los dos puede lavar el cerebro a los niños para ponerlos en contra del otro, y cualquiera de los dos puede asesinar a los niños para hacer daño al otro, la maldad y la vileza no son exclusivas de ningún género, como cualquier persona racional (hoy en día no hay demasiadas) puede entender sin necesidad de que nadie se lo explique.
#53 la Aparece en textos legales españoles. Lo que yo pensaba que era nacional es, de momento, autonómico.
#57 Pufff... Menuda atrocidad.
"A las once menos diez de la noche del domingo se ha dado lectura, en la Audiencia Provincial, al objeto de veredicto por parte del jurado popular que desde el 31 de enero, y durante catorce sesiones, ha seguido el juicio contra Adriana, que siempre se ha declarado inocente, culpando del crimen a la abuela de la niña, a quien hallaron sin vida en el río Ebro. Al parecer, la intención era suicidarse las dos, pero la madre de Carolina no lo logró"
Según entiendo tanto la abuela como la madre querían matar a la niña y luego suicidarse, en fin, pobre niña...
#1 Es un claro caso de violencia feminista, pero no titularán así en ningún medio con la misma facilidad que lo hacen para machista, curioso, incluso vendrá alguna a intentar corregir lo equivocada que estoy porque blablabla, porque no ven que su ideología consiente asesinatos de según quien, repugnante.
#51 supongo que pondra esto en portada
¿Alguien me puede explicar cómo es posible que exista alguien que vote una noticia así como cansina o sensacionalista? ¿Cuál es el proceso mental que gasta esta gente?
#6 Facil, o positiva porque me interesa o me ha dicho mi grupo que vote, o negativo sistemático a todo lo demás
Lo de ignorar lo que no te interese, a lo mejor le interesa a otros, hay gente que no lo tiene claro
#6 Palmeros y fanáticos de ideologías, son los mismos que cuando les dan poder hacen barbaridades en nombre de cualquier gilipollez.
#6 Porque consideran que su ideología es sagrada:
todo lo que sea mujer mala -> es argumentos para el bando contrario, luego bulo, cansina, no es importante, es una anécdota, no importa etc. la excusa que uno quiera
todo lo que sea hombre malo -> "es mostrar la realidad" así que no se debe invisibilizar, hay que spamearla una y otra vez para que la gente abra los ojos.
Así con todo, el ser humano quiere y casi necesita sentir que tiene razón y se inventara la excusa que sea necesaria para decirse así mismo que la tiene, y por si eso no fuera lo suficientemente malo, salen ideologías que potencian estos sesgos con apoyo mediático.
#6 Eso mismo iba a decir. Hay que estar muy podrido por dentro.
#6 Yo he votado negativo porque me gusta hacerlo cuando veo que alguien pide explicaciones sobre los negativos.
#17 Gran argumento el tuyo, entonces te pones al mismo nivel de los que votan negativo, te recuerdo que se esta hablando de un asesinato de una menor...
#40 Oh, me pongo al mismo nivel, dios mío, que drama.
Mucha importancia se le da al negativo.
"Se está hablando del asesinato de una menor"
Si. ¿Y la presencia o no de esta noticia en Menéame va a cambiar algo sobre eso? ¿Va a resucitar la niña? ¿La pena será distinta o como?
#49 El voto en menéame es libre y no hace falta explicar nada, no entenderé jamás como se puede votar sensacionalista o irrelevante a una noticia donde salen las declaraciones de un padre que le han asesinado a su hija, cada uno tiene su conciencia, pero como dije, cada uno es libre de votar según su criterio...
A mi me hizo gracia tu argumento, y lo que dices al final es pura demagogia...
#52 El voto en menéame es libre y no hace falta explicar nada
Exactamente, tú lo has dicho.
Por mi parte, y sin que sirva de precedente, te voy a explicar mi voto: para mí, este tipo de """"no-ticias"""" no aporta absolutamente ninguna información de interés. Cero. Salvo alimentar el morbo y la indignación gratuita entre la gente. No gracias, no quiero reportajes morbosos y sensacionalistas en la portada de MnM, para eso pongo Telecinco, Antena3 o la Sexta.
Un saludo
#54 A mi no tienes que explicarme tu voto hombre, ya te dije que me hizo gracia tu comentario, si tu crees que las declaraciones de ese padre que le han matado a su hija son para alimentar el morbo y demás eso es cosa tuya...
#55 No hombre, "cosa mía" no, cosa de Telecinco... que es a lo que dedica el 90% de su parrilla
informativa, vamos.#56 A ver, no tires de demagogia, debes opinar del articulo no del medio que lo publica, en el articulo solo hay una declaración del padre y también informa sobre el caso, ya te he dicho que si tu consideras que eso es alimentar el morbo es cosa tuya...
Telecinco tiene mucha telebasura, pero como te dije, creo que en este caso se debe opinar sobre lo que dice el articulo...
#59 debes opinar del articulo no del medio que lo publica
Ya lo he hecho. Te lo vuelvo a repetir, para que te quede claro lo que dije en #54: opino que este tipo de """"noticias""" aportan cero información. Y un consejo: lo de tildar de "demagogia" las opiniones que no te gustan está feo, y no contribuye al buen tono del debate.
Por mi parte lo dejo aquí, ¡ciao!
#60 Esta noticia recoge las declaraciones del padre, creo que publicar sus declaraciones es informar de la opinión que tiene el padre sobre la condena, cómo dije, lo demás es cosa tuya.
Creo que no lo entendiste, lo de la demagogia va por el tema de atacar al medio que publica el articulo para intentar tener argumentos...
#54 #49
El voto es personal y no tiene que darse explicaciones. Correcto.
Espero y deseo ver vuestro voto negativo -y el del resto de negativos- en cualquier asesinato de niños o mujeres a manos de hombres.
Porque hay que ser muy hijo/a de la gran puta para matar a alguien, mas aun cuando son niños inocentes.
Pero como os dicen otros usuarios -y yo lo hago extensible a todos los que tumban este tipo de noticias- es vuestra conciencia. Vosotros sabreis.
PD.- Opino lo mismo de quienes tambien tratan de censurar noticias de asesinatos de mujeres.
#6 Sectarismo.
#6 Para mí es sensacionalista, todas las noticias dignas de El Caso lo son. Pero esta no la he votado negativamente porque los que lo hacen lo único que buscan es silenciarla para que no se les desmonte su chiringuito ideológico, y no voy a contribuir a eso.
#6 Porque tienen que blanquear la violencia para dejar claro que solo existe una violencia, la que esta en las estadísticas oficiales y esta muerte no será recogida en dichas estadísticas
#6 da gracias de que no la descarten por incumplir las normas y con la penalización correspondiente a todos los que la hemos votado positivo
No hay justicia cuando una persona mata a una niña de 5 años. ¿cómo se compensa eso? Como padre, no puedo ni pensarlo
Me pregunto cual es el interes en silenciar estas noticas en meneame por el grupo de siempre que vota negativo... entiendo que ellos prefieren que todo sea Ayuso, PP, Franco, etc...
Pero tampoco es que haya noticias como esta todos los dias en portada asi que lo de irrelevante o sensacionalista no lo entiendo...
Si los aludidos pudieran explicarlo, estaria bien...
Esas cosas nunca las ves en los noticiarios
Envío erróneo o controvertido, por favor lee los comentarios.
Parece que hay a gente que le molesta que se haga justicia en este país... cuando el crimen lo comete según quién.
#36 Siempre son los tres o cuatro usuarios los que votan negativo... como si este tipo de noticias estuviera en portada todos los dias... no se que intereses ocultos tendran...
Otra criatura que no aparecerá en ciertas estadísticas
la abuela y la madre.. esto tiene especial crueldad y singularidad.. pobre padre
El padre va cada día al cementerio a contarle un cuento a su hija.
Eso leí en otro día cuando hubo una noticia sobre que se estaba celebrando el juicio. Es muy triste este caso, la verdad. Tiene que ser muy duro.
Ya están las sobacos rosas y sus mascotas votando negativo.
Violensia vicaria!
No puedo imaginar algo peor.