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#7:
Si a esos obreros cualificados les ofreciesen condiciones laborales decentes la gente se plantearía una formación profesional específica para el puesto, pero si resulta que luego son puestos ochocientoseuristas y no te quejes que tienes trabajo...
#15:
#13 Ofrecíamos lo que cobraba la persona que se ha venido en la empresa en la que estaba; y hemos tenido que mejorar sus condiciones en aprox. un 20% para que esa persona se viniese. No voy a dar datos más concretos. Pero vamos, estamos en el convenio del metal, con lo cual ya te digo que no eran ni 800; ni 1000 euros. También ha tenido que ser indefinido directo, etc.
Es lo que hay. Y si esta persona dentro de 3 meses nos damos cuenta que no encaja en la empresa o no rinde como se esperaba, nos jodemos y nos aguantamos. Porque no hay más donde rascar; salvo que entremos en una escalada de sueldos y de robar trabajadores entre empresas.
Situación del todo indeseable para cualquier pyme, porque reducirá sus márgenes de forma muy significativa y terminará haciendo que repercuta costes en el cliente. Momento que las grandes empresas aprovecharan para limpiar competencia manteniendo precios
Es lo que hay. Y si esta persona dentro de 3 meses nos damos cuenta que no encaja en la empresa o no rinde como se esperaba, nos jodemos y nos aguantamos. Porque no hay más donde rascar; salvo que entremos en una escalada de sueldos y de robar trabajadores entre empresas.
Situación del todo indeseable para cualquier pyme, porque reducirá sus márgenes de forma muy significativa y terminará haciendo que repercuta costes en el cliente. Momento que las grandes empresas aprovecharan para limpiar competencia manteniendo precios
Comentarios
Si a esos obreros cualificados les ofreciesen condiciones laborales decentes la gente se plantearía una formación profesional específica para el puesto, pero si resulta que luego son puestos ochocientoseuristas y no te quejes que tienes trabajo...
#7 Bueno, los puestos universitarios no llegan ni a eso y se sigue matriculando gente en la universidad...
#16 Ya, es cierto, pero un titulo universitario si sabes moverte y tienes un poco de suerte puede ser mas útil a futuro
#18 A título individual puede que te sea más útil (aunque quizá si aplicas un criterio esfuerzo/beneficio no esté tan claro). Lo que tengo claro es que como sociedad desde luego no es nada útil lo que estamos haciendo. Pero, claro, esto es muy impopular decirlo.
Dato: el número de estudiantes de FP en España está sobre los 800.000 estudiantes, mientras que el número de universitarios es de más de 1,4 millones de estudiantes.
Dato: el coste por alumno univesitario es de unos 9.000€; el coste por alumno de FP es de unos 7.000€.
Dato: el 50% de los licenciados tienen una base de cotización inferior a los 1.500€ brutos durante sus primeros años de experiencia laboral. El 20% (1 de cada 5) mantiene esa base de cotización transcurridos 5 años.
Dato: la tasa de paro entre los universitarios españoles triplica la del resto de la UE.
Dato: Un 31% de los trabajadores españoles están sobrecualificados, es decir, ocupando puestos que requieren conocimientos y habilidades por debajo de su nivel formativo. España es el país de la UE con más trabajadores sobrecualificados.
Dato: El 50% de los trabajos ofertados requieren un nivel de titulación medio, mientras que el sólo el 33% requieren un nivel de titulación superior.
En mi opinión: La retirada de los numerus clausus en las titulaciones universitarias más demandas (por su impopularidad), la proliferación de universidades como setas, el menosprecio de la formación profesional y el dogma instaurado de "hay que estudiar en la universidad porque es lo mejor" ha creado una situación donde:
1. Se producen muchos más titulados de los que el mercado laboral es capaz de absorber.
2. Se producen titulados de calidad "baja", debido a la inexistencia de límites de entrada y debido a que el nivel de exigencia se fuerza a ser adaptado a la "media" representativa de la población a la que formamos.
3. Derivado lo anterior las empresas piden titulados universitarios para puestos donde no son necesarios y donde cualquier titulado de formación profesional podría ejercer la misma labor.
4. Se forman titulados cuya única función serán ser destinatarios de otros mercados laborales, después de haber pagado su formación entre todos los españoles.
5. Aquellas empresas que sí que requieren titulados técnicos especialistas (más aquellas donde la regulación legal EXIGE la homologación a partir de un título de técnico superior) tienen problemas para cubrir sus plantillas.
Más claro todavía: sobran unos 400.000 estudiantes universitarios y faltan 400.000 técnicos de formación profesional entre técnicos medios y superiores.
#19 evidente lo que comentas, me sabe mal el currazo que te has pegado para contestarme al comentario. La clave esta en lo que comentas al principio del todo, vivimos en una epoca en que el lema es "salvase quien pueda y tonto el ultimo"
#19 la tasa de paro en universitarios está mucho más baja que el nivel general. La tasa de paro en bastantes carreras de ciencias está próxima a cero.
Ninguno de esos universitarios sobra.
Creo que cualquiera entiende que la formación nunca sobra. Que falte gente formada, especialista en tal o cual tema se puede entender. Pero yo no quitaría a un estudiante de medicina para tener a un calderero, quitaría a uno de esos que se pasa la mañana en la plaza y la tarde en el bar viendo el fútbol.
Entiendo tu punto de vista, pero te confieso que lo que dices a mi me recuerda a los que hace 100 años decían que para qué tenía que saber el ciudadano medio leer. Vale, con la mentalidad de la época quizá valiese, pero a largo plazo y pensando en el futuro el país simplemente es insostenible.
#20 la sociedad avanza. Dentro de 30 años muchos se lamentarán de estar fuera del mercado por no haberse esforzado en hacer unos estudios superiores, igual que hoy se estarán lamentando quienes se quedaron en los estudios primarios y ven como los nuevos trabajadores llegan al mercado con más formación, con idiomas, viajados,...
#25 Sé que he dicho algo muy impopular. También sé que uno quiere lo mejor para él mismo y para sus hijos. También sé que se ha creado un dogma por el que "la educación universitaria (cualquiera) es mejor que cualquier educación como técnico especialista". Y también sé que muchos departamentos de administración de muchas empresas están compuestos en su totalidad, o en gran parte, por titulados superiores (y no necesariamente de ADE/empresariales; sino también con filologías y otras carreras de humanidades) en puestos de oficial de 1ª administrativo donde un técnico superior desempeñaría idéntica labor o mejor.
Me crea muchas dudas el dogma de "la máxima educación para todos". Porque obvia por completo una realidad: los recursos son limitados. ¿Tiene sentido como sociedad destinar decenas de miles de euros por 5 años de carrera vs. 2 años de CFGS para producir un titulado universitario sobrecualificado cuando tienes carencias en otras áreas como por ejemplo en sanidad, en dependencia o en inserción social?
Sobre el "no quitaría a un estudiante de medicina para tener a un calderero", pues qué quieres que te diga. Has ido a poner un mal ejemplo, primero porque desde la propia profesión médica se está pidiendo la regulación del número de egresados [http://bit.ly/1VDANsB], y segundo, porque no hace falta que tengas un "calderero"; puedes tener un "Técnico de Grado Superior en Imagen para el diagnóstico y medicina nuclear" o en un "Técnico Superior en Anatomia Patológica y Citología".
Esto que cuento lo cuento después de pensarlo mucho; y creo que la formación universitaria en España se nos ha ido de las manos. Y no me refiero particularmente a carreras técnicas donde quedan plazas sin cubrir; que no obstante habría que estudiar qué sucede con el nivel de una carrera técnica cuando dejas entrar alumnos con un 5 de nota y cómo influye eso en la calidad de la docencia. Pero, sobre todo, me refiero a carreras de ciencias sociales y humnanidades donde durante la época del boom decidieron eliminar cualquier tipo de numerus clausus y generar titulados como el que genera salchichones, por mero interés de la propia universidad: más alumnos, más financiación, más recursos.
Para mí, cualquier recurso público debe tener un fin social y debe primar una gestión racional. Pero en el momento que intereses espurios entran en juego, todo se tambalea. Y, creo, sinceramente, que el ámbito universitario hay una cantidad de intereses espurios creados por las propias universidades y por las diferentes consejerías de educación que no es ni medio normal.
#25 Ojo, y puedo entender perfectamente tu propuesta, y "moralmente" me parece intachable: Creemos 1,4M de titulados universitarios y 2,5M de titulados de formación profesional, utilizando para ello a toda la gente que está sin formar.
Claro que sí coño. Yo lo firmo ya. Pero, ¿dónde están los recursos para hacer eso? Es mi gran duda. Muchas veces se nos llena la boca de palabras como "decrecimiento" o con conceptos como "la falacia del crecimiento ilimitado". Pero siento que somos muy reacios a aceptar que puede tener que hacerse "decrecer" algo que nos afecte y que la "falacia del crecimiento ilimitado" puede tener que ver con nuestros ideales también.
#27
Bien, una vez que coincidimos en los beneficios de la formación, si es un problema de recursos, ya es otro tema.
A mi lo grave me parecen los ninis, que tienen que vivir de la caridad estatal durante años y décadas por no querer molestarse en coger el tren de la sociedad actual. Es cuestión de que cada uno ponemos el acento en un lado.
#7 : Suena bien pero no lo tengo tan claro. Los convenios laborales en sectores industriales tienden a estar mejor que los de oficinistas. Incluso conozco empresas donde los obreros cualificados cobran bastante más que los licenciados, por la sencilla razón de que su trabajo se puede facturar al cliente y el de los técnicos y administrativos, no.
#13 Ofrecíamos lo que cobraba la persona que se ha venido en la empresa en la que estaba; y hemos tenido que mejorar sus condiciones en aprox. un 20% para que esa persona se viniese. No voy a dar datos más concretos. Pero vamos, estamos en el convenio del metal, con lo cual ya te digo que no eran ni 800; ni 1000 euros. También ha tenido que ser indefinido directo, etc.
Es lo que hay. Y si esta persona dentro de 3 meses nos damos cuenta que no encaja en la empresa o no rinde como se esperaba, nos jodemos y nos aguantamos. Porque no hay más donde rascar; salvo que entremos en una escalada de sueldos y de robar trabajadores entre empresas.
Situación del todo indeseable para cualquier pyme, porque reducirá sus márgenes de forma muy significativa y terminará haciendo que repercuta costes en el cliente. Momento que las grandes empresas aprovecharan para limpiar competencia manteniendo precios
#0 ya, pero ademas siguen sin follar
#1 Eso es lo peor
#0 #1 Pareceis bien informados.
En mi experiencia (y en base a lo que nos ha costado cubrir una plaza de oficial de 1ª) no pasa sólamente en el País Vasco. Hay déficit de obreros cualificados en más zonas. Al final, se lo hemos terminado robando a la competencia. Y eso, además de encarecer el coste, termina generando malos rollos.
Desgraciadamente, gente sin experiencia y sin estudios profesionales, mucha
#6
Sueldo que ofrecíais y el habéis acabado ofreciendo?
No sobran los años, sobran los kilos...
Como decía el anuncio. Tener un título universitario no tiene porque estar de sobra, si no que falta otra formación, es un falso silogismo.
¿Ana Mato no buscaba curro?
que los contraten de Andalucia....o de cualquier otro sitio.
También le sobra gente que sepa leer y escribir: para muchos trabajos no se necesita.
...y no será más exacto que falta un tejido industrial capaz de aprovechar esa cualificación; no se, si hubiera una BMW, Audi...no sobrarían universitarios.
#11 en el País Vasco el problema es, precisamente, que sobran universitarios, sobre todo de materias relacionadas con las ciencias sociales o jurídicas.
#12 Ese dato es bastante interesante, pues a priori son carreras universitarias más asequibles que ingenierías o carreras de ciencias o técnicas.
#11 : En general, no sobran universitarios en carreras técnicas.
El problema no es que no haya una BMW, es que no hay una Sociología S.A.
#22 ahhh...como psicólogos en La Argentina
Tal vez las condiciones laborales no sean suficientemente atractivas.
Datos de Lanbide. Con esos datos, puede salir que hay exceso de astronauta, por que es la organizacion mas ineficaz y lerda del planeta. Cada vez que levantan un papel, sale un nigeriano que cobra tres veces la RGI
En el pais vasco mas, pero eso pasa en todas las autonomias ... la vision de nuestros lideres carismaticos Asnar y Zapatero convirtió a todos los automatistas, electronicos, mecanicos, etc. en expertisimos albañiles.
Hombre teniendo en cuenta que a mi en el colegio me machacaban con que la FP es para pobres que no tienen a dónde agarrarse, es hasta normal. Yo empecé por un módulo de diseño y producción editorial y acabé haciendo también el de producción en artes gráficas, ambos superiores. Y hoy en día es hasta dificil encontrar a alguien que quiera venir al taller, casi todo son "señoritos" diseñadores que eso de mancharse de tinta o de grasa les repele. Y ojo, que las condiciones son buenas, cobro unos 1400 netos y con 3 pagas.
Vaya por dios, qué puta tragedia.