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#1:
Espero que esto no sea verdad, porque vaya nivelazo estamos consiguiendo en Europa. Si esto lo leemos de China hace dos meses habríamos dicho que son unos salvajes, malditos comunistas maoístas, etc.
#12:
#6 Los médicos tienen que tomar la decisión de a quien dejan morir, a los jóvenes o a los viejos, y esto no es un falso dilema, de momento no hay tercer camino. Encima de tener que soportar esa carga en sus conciencias no vamos nosotros desde nuestros sillones a censurar sus actos. Bastante tienen ya con lo que tienen.
#3:
Los que sobrevivan espero que lo recuerden las próximas elecciones: quién recortó en sanidad, y quién les quería dejar morir como perros.
#23:
#16 yo creo que si que era previsible, recuerdo perfectamente a mi padre durante dos días en una camilla de urgencias porque había una epidemia de gripe, a él le habían asignado un número de prescindible, hace veinte años y desde entonces hemos dejado que recorten. Y creo que no sabemos que está pasando ahora, quizas si se supiera la gente iría con más cuidado
Comentarios
Espero que esto no sea verdad, porque vaya nivelazo estamos consiguiendo en Europa. Si esto lo leemos de China hace dos meses habríamos dicho que son unos salvajes, malditos comunistas maoístas, etc.
#1 ¿Que alternativa propones?
#2 No tengo ninguna. Para mi desgracia no tengo conocimientos médicos. Sólo estoy diciendo que es una medida lamentable en uno de los países más desarrollados del mundo, y que era impensable hace apenas un mes.
#6 Ni siquiera hace falta tener conocimientos médicos. Es una cuestión de asignar los recursos existentes de un sistema de salud desbordado ante una pandemia.
#9 Lo sé, pero es impensable que esto esté ocurriendo en el primer mundo. Hay que imaginar el miedo de los afectados. Si tienes más de 80 años ya sabes que ha llegado tu hora.
#11 te olvidas de la mejor parte, despues de 80 años pone "o problemas de salud", lo cual quiere decir que si tienes problemas previos de salud tampoco te daran asistencia aunque tengas muchos menos años de 80.
#11 sólo la casta vive en el primer mundo
#11 Es impensable pero está ocurriendo. Deberías, y lo digo con todo el respeto y corazón, replantearte el alto concepto que pareces tener del primer mundo y la omnipotencia del sistema (sea el estado, sea el sistema de salud, o cualquier otro) para hacer frente a cualquier problema sin despeinarse y sin quebrar ninguno de sus principios.
Realmente no sabemos la magnitud de lo que ha ocurrido en China, pero más allá de ocultismos y desconfianzas, tienen una forma de organización y tal cantidad de recursos para movilizar allí que - aunque no se considere el primer mundo para nuestros estándares- pueden quizá hacer frente a este tipo de problemas sin llegar, quizás, a medidas tan polémicas.
#52 allí han tomado medidas tanto o más polémicas sin despeinarse...
#9 pues todo aquel que se haya desplazado de su casa para ir a esquiar, por ejemplo, puede morirse en paz y dejando espacio para la gente con dos dedos de frente. Es ético y la sociedad en su conjunto gana librándose de gilipollas.
#15 y que se fiche a todo aquel que encuentren saltandose la clausura para ir de fiesta o a hacer deporte... y se les niegue el tratamiento a ellos... así se les devuelve el favor.
#9 Me quieres convencer de que este primer mundo desarrollado con todos sus recursos no es capaz de construir un taller de respiradores en una semana que sea capaz de producir 1000 respiradores al día ?????????
Me quieres convencer de que este primer mundo desarrollado con todos sus recursos no es capaz de distribuir diariamente mil respiradores en el lugar donde se necesiten ???????
Me quieres convencer de que este primer mundo desarrollado con todos sus recursos no es capaz de habilitar al día 1000 camas nuevas en locales donde puedan estar atendidos esos casos críticos ????????
Me quieres convencer de que este primer mundo desarrollado con todos sus recursos no es capaz de proveer medicamentos a 1000 nuevos enfermos críticos en esos lugares cada día ???????????
Me quieres convencer de que este primer mundo desarrollado con todos sus recursos no es capaz de poner a disposición de esos locales 1000 nuevos funcionarios que se encarguen del cuidado de esos respiradores y la administración de esos medicamentos ????????
Entonces, lo que me quieres decir es que este primer mundo desarrollado con todos sus recursos no está dispuesto a gastar esos esfuerzos económicos en intentar salvar las vidas de esas personas. Que las medidas que han puesto es para gastar lo disponible pero no hacer un sobreesfuerzo que dañe más la economía. Que se pone por delante el beneficio de los que más tienen por encima de la vida de los que menos tienen...
Ahora es cuando vais a ver en realidad como es el monstruo de sociedad que mantenemos: devorando la vida de la gente por mantener el beneficio de los poderosos.
#37 Eres muy apocalíptico. Lo que te intento decir que ningún gobierno está preparado para esto.
¿Tú te crees que si estuvieran preparados en el Gobierno se hubieran infectado?
#45 Y ¿qué pasa por que se infecten?
Eso les exime de tener a gente preparada ( o de buscarla ) que sea capaz de hacer planes de guerra contra un virus en 1 semana y ponerlo en marcha de forma inmediata, ¿¿¿¿¿¿¿ ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ no !!!!!!!!!!!! ???????????
Cojones, que parecemos borregos comprando discursos derrotistas. Discursos que nos llevan a soportar incluso la carga de ver morir a nuestros familiares sin exigir que se tomen todas la medidas sin escatimar en ningún coste.
Esto es una puta guerra contra un mal bicho que quiere enterrar a nuestros seres queridos. ¿¿¿¿¿¿ No vamos a luchar hasta la última gota de sangre ?????????
#51
Eso les exime de tener a gente preparada ( o de buscarla ) que sea capaz de hacer planes de guerra contra un virus en 1 semana y ponerlo en marcha de forma inmediata, ¿¿¿¿¿¿¿ ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ no !!!!!!!!!!!! ???????????
No les exime, pero son una panda de incompetentes. Y si esperas algo de ellos, eres un ingénuo. El que viva o muera, será de una cuestión de selección natural en la mayoría de los casos.
Esto es una puta guerra contra un mal bicho que quiere enterrar a nuestros seres queridos. ¿¿¿¿¿¿ No vamos a luchar hasta la última gota de sangre ?????????
Ponte el traje de superhéroe. Yo me quedaré en casa. De momento, es lo único que puedo hacer. A parte de otras precauciones.
#6 Los médicos tienen que tomar la decisión de a quien dejan morir, a los jóvenes o a los viejos, y esto no es un falso dilema, de momento no hay tercer camino. Encima de tener que soportar esa carga en sus conciencias no vamos nosotros desde nuestros sillones a censurar sus actos. Bastante tienen ya con lo que tienen.
#12 No lo censuro, y mucho menos a los médicos. Estoy diciendo que esto no era previsible en el primer mundo. El sistema es frágil, como podemos ver en estos días.
#16 Me gusta tu forma de ser, seguro que eres buena persona.
#16 yo creo que si que era previsible, recuerdo perfectamente a mi padre durante dos días en una camilla de urgencias porque había una epidemia de gripe, a él le habían asignado un número de prescindible, hace veinte años y desde entonces hemos dejado que recorten. Y creo que no sabemos que está pasando ahora, quizas si se supiera la gente iría con más cuidado
#23 Es una pena que la mayoría de gente no sea consciente de lo que cuentas. Todo nos queda lejano hasta que alguien decide que tu padre o tu abuela "son prescindibles". No sé qué haría en un caso así.
#24 lo malo es que no puedes hacer nada yo diría
#16 El primer mundo va a salir de su burbuja con una ostia bien grande.
#16 Perdona que te diga:
Y una mierda el sistema es frágil !!!!!
Y una mierda como una catedral de grande !!!!!
Que no vamos a comprar el discurso derrotista para conformarnos ir al matadero como borregos, con tal de no hacer gastos excesivos al sistema para que las élites no pierdan mucho económicamente con esta debacle.
Que ahora mismo el estado podría estar ordenando que la fábrica que no se qué se ponga a fabricar respiradores.
Que ahora mismo el estado podría estar ordenando que todos los estudiantes de últimos cursos sanitarios vayan a las universidades a formarse en un cursillo de adiestramiento del manejo de esos respiradores.
Que ahora miso el estado podría estar ordenando que cualquier hotel se transforme en un hospital.
etc etc etc
Se llama economía de guerra, y lo que hay que tener es la voluntad de salvar todas y cada una de las vidas. Y no esperar a ver si el sistema puede absorber una parte de lo que se le viene encima, dejando morir a los que no puedan ser atendidos...
#12 si habrá tercera vía, la vía de la casta
#12 lo normal es que los jóvenes pasen la enfermedad con pocos síntomas y la gente mayor sea la que necesite el hospital
Si van a denegar la atención a un anciano moribundo para dársela a un chaval que sólo quiere poner el hashtag #coronavirus en Instagram, mal vamos
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#39 No es así, eligen entre la gente que se está muriendo.
#42 pues estarán en el mismo rango de edad casi todos
Imagina el que está ingresado y cumple años, el trauma se lo queda la familia, el ingresado se lo puede explicar a S. Pedro
#43 Es una situación horrible, no le deseo a nadie estar en situación de tomar ese tipo de decisiones.
#43 el resto de enfermedades no ha desaparecido estos días, sigue habiendo cáncer, sida, infartos, accidentes,...
#12 Pero qué cojones de derrotismo es ese !!!!!!
Me cago en todo !!!!!
Estamos aborregados ?????????????
Cómo que la situación no era previsible? Pues lo estamos viendo día tras día los legos, así que los expertos lo sabían.
Cada día que no se toman las medidas de guerra contra el coronavirus es un día perdido: fabricas a producir respiradores, farmaceuticas a producir medicamentos, universidades a dar cursillos rápidos a estudiantes sanitarios para atender a pacients , etc etc etc
Economía de guerra, guerra contra un virus que mata a nuestros seres queridos. ¿¿¿¿¿ Vamos a dejar que mueran ??????????
¿¿¿¿¿ no vamos a exigir que se luche por ellos hasta gastar el más mínimo recurso ???????
¿¿¿¿¿¿¿¿ Vamos a ir como borregos al matadero sin ni siquiera berrear que se pongan absolutamente todos los medios para salvarnos ???????????
#44 ¿Que hacemos?
#12 Algo me dice que no eres viejo.
#6 pues puedes comenzar a visualizar el ametrallamiento de grupos protestando por lo que viene: dos semanas igual
#2 nacionalizar absolutamente todo antes de plantearse dejar morir a alguien, confiscar hasta el último recurso en manos privadas.
el derecho a la vida está por encima del derecho a enriquecerse.
#22 ese derecho lo tienen los ciudadanos libres, nosotros somos súbditos
#2 que el estado se deje los cuernos presentes y futuros para aumentar en lo posible los recursos sanitarios. Más o menos como en China.
#2 Creo recordar que en China se construyeron hospitales en 15 días, así que hace 15 días que podrían haber empezado a construir hospitales.
¿Somos más tontos que nadie no quitando de los mandos a quienes no saben como afrontar la situación?
¿o es que todavía están pensando en los costes económicos?
#36 Aquí hace 15 días estaba diciendo la gente que era una gripe. Sí empiezas a construir un hospital se te echa la gente encina diciendo que te llevas mordidas de las empresas constructoras.
#38 #36 ¿15 días? hace 7 días el gobierno estaba animando a ir a una manifestación multitudinaria...
#1 Pues mucho me temo que además de que es cierto, ya se está llevando a cabo en algunas unidades de medicina intensiva que están saturadas por el norte de Italia. De ahí que cada día tengan cientos de fallecidos.
#1 Ojalá me equivoque, de verdad, pero podría ser inevitable.
Mientras tanto la policía local multando a ciclistas que quieren dar hoy un paseo o a caminantes en los parques.
#10 ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿ ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ I N E V I T A B L E !!!!!!!!!!!!! ?????????????????????
Entonces, si mañana nos invade un enemigo exterior ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿ no vamos a ser capaces de transformar nuestras fábricas en 1 semana para construir armas con que defendernos, no vamos a ser capaces de movilizar a la gente en 1 semana para que luchen ??????????
Pues si las élites se tomaran esto como una guerra que amenaza la vida de las personas podríamos hacer las transformaciones que necesitásemos en días.
Pero, no, la mayoría de los que mueren son prescindibles para las élites. La élites no van a dañar más aún la economía imponiendo una situación de guerra para salvar a los pobres. Se movilizan sólo los recursos visibles y se va ganando tiempo diciendo que esto no era previsible hasta que la tormenta amaine...
Y lo peor es que la gente, aborregada, no exige que esto no sea así. Van al matadero como si no quedase más remedio !!!!!!!!!!!!
#40 Pues tienes razón.
Aunque no sé si dará tiempo a construir hospitales de campaña, respiradores, bombonas de oxígeno, mascarillas o trajes de protección en el plazo que tenemos. Ojalá sí.
#1 como si fueran los comunistas los que negaran la atención sanitaria a la gente.
#1 Ese tipo de decisiones médicas se toman todos los días, en todos los países. Lo único que ahora es más extremo. Y no sólo cuenta la longevidad, sino también la edad biológica, por ejemplo obesidad, o alcoholismo, u otros factores que hacen dificil la posibilidad de que el enfermo sobreviva con tratamiento, dando prioridad a las personas que van a sacar más provecho del tratamiento.
#1 ¿Y que te hace pensar que esto no ha ocurrido en China? Se llama triaje.
Los que sobrevivan espero que lo recuerden las próximas elecciones: quién recortó en sanidad, y quién les quería dejar morir como perros.
#3 En España el PP recortó en sanidad, pero serían PSOE y Podemos los que les dejarían morir como perros. Si despejamos “x”, nos queda VOX
Palillo en boca me animaré a preguntar:
He leído que China y Alemania están fabricando respiradores a todo trapo, pero que no venden a otros países (no se lo puedo reprochar), pero, no hay mas industrias que fabriquen equipamiento similar, y que con la liberación de patentes, asesoramiento de las fábricas actualmente en activo, dejen de fabricar lo que sea que fabriquen y se pongan a fabricar respiradores.
Todos hemos estudiado que en tiempos de la segunda guerra mundial las fábricas de todo tipo se ponían a fabricar armamento y vehículos militares, la situación la veo similar.
#33 Habría que empezar a fabricar respiradores ya, van a faltar en España esta misma semana (si es que no están faltando ya). Y es falso, que se sigue repitiendo, que solo los abuelitos acaban en el respirador, llegan informes de todas partes de que gente de todas las edades acaba intubada, solo que los más jóvenes tienen muchas más posiblidades de sobrevivir en el respirador. Pero sin él...
Dupe Italia propone límite de edad acceder a la UCI por saturación sanitaria [IT]
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siaarti.it#0
A ver:
- Dejarse morir ... los ancianos se sacrifican por los demás (eso no es lo que dice dentro)
- Dejarles morir ... sacrificas a los ancianos (no en el sentido más bestia)
Bueno, hay célebres ejemplos de hambrunas provocadas o agravadas por reformas agrarias comunistas en las que han dejado morirse a gente teniendo reservas de comida. No es que sean los regímenes más compasivos precisamente.
Edito: esto era en respuesta al comentario 14 (el usuario me tiene bloqueado por lo visto) Los piamonteses de más de 80 años podrían dejarse morir si el país se ve desbordado por el coronavirus [ENG]/c14#c-14
TITULAR: podrían dejarse morir
ENTRADILLA: negar el acceso a cuidados intensivos a los enfermos que tengan más de 80 años
#7 Es un poco ambiguo, pero correcto. Yo hubiese redactado el titular de otra manera.
#7 es lo mismo... dejan morir a los ancianos al negarseles el accesoa los cuidados intensivos.
Veo por la foto que lo ha anunciado Boris Johnson...