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#9:
Lo que es de agradecer, es que Varufakis nos este regalando todas estas perlas sobre como funciona el Eurogrupo por dentro,antes todas estas miserias las sabían 4 gatos, ahora muchos europeos nos estamos dando cuenta,que clase de Europa nos están metiendo doblada.
#12:
#9 El Varoufakis y el Tsipras no entendieron que en la UE hay Grecia y 27 socios, y en la eurozona, Grecia y 18 socios, y que si se quiere cambiar algo, hay que CONVENCERLOS, no solo hay que tener razón.
Y esta claro que no se dejaron asesorar por el equipo de funcionarios griegos que viven permanentemente en Bruselas y saben como funciona al dedillo el cotarro.
Y esta claro que no se dejaron asesorar por el equipo de funcionarios griegos que viven permanentemente en Bruselas y saben como funciona al dedillo el cotarro.
#5:
Lo aprueban los europeos?
Los europeos no lo sé, pero él acaba de votar a favor Varoufakis vota a favor del segundo paquete de reformas "para dar más tiempo" a Grecia
Los europeos no lo sé, pero él acaba de votar a favor Varoufakis vota a favor del segundo paquete de reformas "para dar más tiempo" a Grecia
#24:
Muy interesante el articulo, pero no soluciona el problema. Es meterse con el aleman por meterse con el aleman, aunque de vez en cuando deja ver que Grecia hizo mal las cosas.
El esta hablando de como deberia ser el futuro si se partiera de cero, pero lo que han estado negociando no era un futuro que partia de cero, si no una salida a una situacion que llevaba un par de decadas pudriendose y seis meses apestando de verdad.
Lo que ha ocurrido con Grecia es lo unico que podia ocurrir y al que no le entre en la cabeza es que estaba muy desinformado. Si hubieran tratado a Grecia segun un Podemos-style en plan "no hay problema, chico, no pagues lo que debes y te prestamos mas" el efecto habria sido que mas paises habrian dejado de pagar sus deudas, y en consecuencia, nadie habria prestado dinero a nadie de la eurozona porque nadie presta dinero a alguien que muy probablemente no se lo devuelva*, asi que todos los paises que piden dinero prestado para cuadrar sus prespuestos (o sea, todos) no recibirian ese dinero y se encontrarian con presupuestos recortados y se acabaria el estado del bienestar.
Las consecuencias de lo hacer las cosas como proponia Syriza en Grecia y Podemos en España (aunque ya no se sabe que propone Podemos porque dependen de las encuestas) es acabar con el estado del bienestar porque los paises solo podrian tener el estado del bienestar que se pudieran pagar sin pedir prestado a nadie.
Y ademas se ha sido muy duro con Grecia para que cundiera el ejemplo y nadie mas cometiera la estupidez de hacer lo que han hecho los griegos.
Ahora, que una vez estabilizada la economia a nivel europeo a Schauble hay que atarlo en corto, mas razon que un santo, pero lo primero es lo primero.
* a no ser que ponga una garantia que no vaya a perder valor, como un par de provincias, y ya hemos visto con las casas que incluso lo que se supone que no pierde valor puede perderlo al final
El esta hablando de como deberia ser el futuro si se partiera de cero, pero lo que han estado negociando no era un futuro que partia de cero, si no una salida a una situacion que llevaba un par de decadas pudriendose y seis meses apestando de verdad.
Lo que ha ocurrido con Grecia es lo unico que podia ocurrir y al que no le entre en la cabeza es que estaba muy desinformado. Si hubieran tratado a Grecia segun un Podemos-style en plan "no hay problema, chico, no pagues lo que debes y te prestamos mas" el efecto habria sido que mas paises habrian dejado de pagar sus deudas, y en consecuencia, nadie habria prestado dinero a nadie de la eurozona porque nadie presta dinero a alguien que muy probablemente no se lo devuelva*, asi que todos los paises que piden dinero prestado para cuadrar sus prespuestos (o sea, todos) no recibirian ese dinero y se encontrarian con presupuestos recortados y se acabaria el estado del bienestar.
Las consecuencias de lo hacer las cosas como proponia Syriza en Grecia y Podemos en España (aunque ya no se sabe que propone Podemos porque dependen de las encuestas) es acabar con el estado del bienestar porque los paises solo podrian tener el estado del bienestar que se pudieran pagar sin pedir prestado a nadie.
Y ademas se ha sido muy duro con Grecia para que cundiera el ejemplo y nadie mas cometiera la estupidez de hacer lo que han hecho los griegos.
Ahora, que una vez estabilizada la economia a nivel europeo a Schauble hay que atarlo en corto, mas razon que un santo, pero lo primero es lo primero.
* a no ser que ponga una garantia que no vaya a perder valor, como un par de provincias, y ya hemos visto con las casas que incluso lo que se supone que no pierde valor puede perderlo al final
#21:
#14 Poca extrema izquierda hay entre los 751 escaños del parlamento europeo, ganaron los populares seguidos de los socialistas, que ambos juntos superan claramente la mayoría absoluta.
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_Europeo_de_2014
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_Europeo_de_2014
Comentarios
Lo que es de agradecer, es que Varufakis nos este regalando todas estas perlas sobre como funciona el Eurogrupo por dentro,antes todas estas miserias las sabían 4 gatos, ahora muchos europeos nos estamos dando cuenta,que clase de Europa nos están metiendo doblada.
#9 Y dijo la hija de pubra, que se jodan.
#9 El Varoufakis y el Tsipras no entendieron que en la UE hay Grecia y 27 socios, y en la eurozona, Grecia y 18 socios, y que si se quiere cambiar algo, hay que CONVENCERLOS, no solo hay que tener razón.
Y esta claro que no se dejaron asesorar por el equipo de funcionarios griegos que viven permanentemente en Bruselas y saben como funciona al dedillo el cotarro.
#12 Me molesta una barbaridad reconocer que tienes razón.
#12 Típico comentario de todólogo de tertulia radiofónica. Lo que dice el artículo es que ni que se hubieran presentado con Tony Soprano y una mesa con "antipasti" hubieran conseguido un resultado distinto.
“Las elecciones no pueden cambiar nada”, “El Memorando de Entendimiento o nada”: típicas expresiones con que se me dio la bienvenida en mi primera intervención en el Eurogrupo.
A estas alturas, culpar a la parte griega de estar mal asesorada como motivo de la aceptación de un plan que arruinará su país y lo obligará a salir del euro, es el colmo de la estupidez (o del cinismo si quien lo dice es parte interesada).
#29 Las elecciones de un país no pueden cambiar a las elecciones de los otros 26 países.
#9 En el fondo toda esta historia (a pesar de las rajadas varufacas) se resume en una dicotomía muy simple: Alemania quiere que el BCE funcione al modo germano, Grecia espera que funcione al modo mediterráneo y se ponga a imprimir papelitos con alegría. Son dos visiones incompatibles.
Varoufakis no es más que un vendedor, un Enrique Dans con calva que está disfrutando de su momento de gloria y que ha saltado del barco antes de que fuese demasiado obvio que para enrollarse es cojonudo, pero como ministro de finanzas es nefasto.
El Euro está mal diseñado: no puedes meter a paises tan diferentes como Alemania y Grecia en la misma moneda. Debiera haber habido dos euros y dos bancos centrales, una para cada estilo de política. Y que cada país se hubiera apuntado a la moneda que quisiera.
De esa forma no tendriamos ahora tantas protestas y declaraciones varufakianas. Quien se hubiera apuntado al euro nórdico, sabía las reglas del juego para bien o para mal, y quien se hubiera apuntado al mediterráneo, que apechugase también con los problemas que conlleva ese tipo de política económica. Y todos contentos. O igual no, o tal vez igual de jodidos, pero al menos terminariamos con este victimismo constante.
#9 ¿Cuántos? ¿Los meneantes? Prejuicio de la mayoría
#35 Menos de los que me gustaría a mi, pero mas de los que tu imaginas.. ( para abreviar = muchos )
#37 vale...
#9 La UE es un cáncer, y se sabía de antes, aunque es de agradecer que el señor Varoufakis enriquezca la información.
https://www.google.es/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://ragingbullshit.com/2014/04/09/muerte-de-los-mil-y-un-cortes-el-asesinato-silencioso-de-la-democracia-europea/&ved=0CCMQFjACahUKEwjJwpK5qfbGAhVnvHIKHVQnCFE&usg=AFQjCNGwdYgEHzGpbElhAKmTeIOaucJjXg&sig2=n-0BcMESnQPre4FQYLUbdQ
#2 hmmm. Muy seguro me pareces que crees saber la opinión de los 350 millones de habitantes en los 19 países de la eurozona.
#3 Y tanto.
#4 Pues monta una empresa de encuestas, que ni en Grecia ni en Reino Unido las encuestas dieron pie con bola para saber que iban a votar los ciudadanos
#8 ¿Que no? Pues no sé que informaciones manejarías tú, yo leí en muchos medios que ganaba el "no".
#10 En Grecia dijeron que ganaría el NO 52-48, cuando al final gano 61-39, es decir, de una diferencia de 4% a una diferencia de 22%
En Uk dijeron que habia empate entre laboristas-conservadores, y al final fue una de las victorias mas claras de los conservadores.
En ambos países han abierto investigaciones sobre estos errores de las encuestas.
#13 Más a mi favor entonces, ¿no?
#15 ¿en que tu sabes lo que opinan los 350 millones de habitantes de la eurozona?
#16 Claro está, para mi.
#17 Campeón de la eurozona 2015 en Soberbia
#18 Si tú lo dices...
#18 Oye, no serás el de "seven", que sino no duermo hoy.
#22 Soy guapo, pero no soy Brad Pitt
#23 Me refería al malo, hombre. Creo que lo sabes.
#18 Capital, Belgrado
No he podido evitarlo.......
#4 Eso sólo lo sabe el Varoufakis
#49 ¿Sabes que poner "el" delante del nombre, normalmente, es despectivo?
#51 Si, evidentemente.
#52 Vale, entonces para mi es evidente que...
Lo aprueban los europeos?
Los europeos no lo sé, pero él acaba de votar a favor Varoufakis vota a favor del segundo paquete de reformas "para dar más tiempo" a Grecia
Varoufakis vota a favor del segundo paquete de ref...
elboletin.com#5 Por supuesto, a favor de lo que ya dejó bien clarito la hija de pu, digo de Fabra. Que nos jodan.
#5 Lo que el calvo voto ayer, y el plan del Schauble, no tienen nada que ver, peras y manzanas
Sí, por eso en las elecciones europeas votamos a quien votamos.
Si hubiésemos querido una política económica de extrema izquierda hubiésemos votado a la extrema izquierda, pero no.
#14 Hasta que dejemos de votar a quien votábamos.
#19 ...y si mi abuela fuera una estatua, yo sería su conserje.
#36 Pues que te aproveche el puesto.
#41 ...y a usted el pedestal.
#42 Gracias. Pero el pedestal lo tienen otros.
#43 De nada Es de mármol travertino.
#44 Vuelve a mirar #43.
#45 No tengo otra cosa qué hacer....
#46 Ah, bueno.
#47 Ah, vale
#14 Poca extrema izquierda hay entre los 751 escaños del parlamento europeo, ganaron los populares seguidos de los socialistas, que ambos juntos superan claramente la mayoría absoluta.
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_Europeo_de_2014
Cuando hagamos un referendum a nivel de la eurozona lo sabremos.
#1 Por qué me da que no necesito referendum para saberlo.
#1 "Referendum"? ya han dicho que lo de preguntar a la gente es un sinsentido porque "cómo van a dejar que la gente decida sobre estos temas?"...
Muy interesante el articulo, pero no soluciona el problema. Es meterse con el aleman por meterse con el aleman, aunque de vez en cuando deja ver que Grecia hizo mal las cosas.
El esta hablando de como deberia ser el futuro si se partiera de cero, pero lo que han estado negociando no era un futuro que partia de cero, si no una salida a una situacion que llevaba un par de decadas pudriendose y seis meses apestando de verdad.
Lo que ha ocurrido con Grecia es lo unico que podia ocurrir y al que no le entre en la cabeza es que estaba muy desinformado. Si hubieran tratado a Grecia segun un Podemos-style en plan "no hay problema, chico, no pagues lo que debes y te prestamos mas" el efecto habria sido que mas paises habrian dejado de pagar sus deudas, y en consecuencia, nadie habria prestado dinero a nadie de la eurozona porque nadie presta dinero a alguien que muy probablemente no se lo devuelva*, asi que todos los paises que piden dinero prestado para cuadrar sus prespuestos (o sea, todos) no recibirian ese dinero y se encontrarian con presupuestos recortados y se acabaria el estado del bienestar.
Las consecuencias de lo hacer las cosas como proponia Syriza en Grecia y Podemos en España (aunque ya no se sabe que propone Podemos porque dependen de las encuestas) es acabar con el estado del bienestar porque los paises solo podrian tener el estado del bienestar que se pudieran pagar sin pedir prestado a nadie.
Y ademas se ha sido muy duro con Grecia para que cundiera el ejemplo y nadie mas cometiera la estupidez de hacer lo que han hecho los griegos.
Ahora, que una vez estabilizada la economia a nivel europeo a Schauble hay que atarlo en corto, mas razon que un santo, pero lo primero es lo primero.
* a no ser que ponga una garantia que no vaya a perder valor, como un par de provincias, y ya hemos visto con las casas que incluso lo que se supone que no pierde valor puede perderlo al final
#24 Creo recordar que en programa estaba una auditoria de la deuda, no se que ha pasado, pero sin una transparencia absoluta de que está condenando a un país a la situación que están viviendo los griegos todos los 'argumentos' de responsabilidad me suenan a cuento chino por no decir estafa.
Primero los números bien claritos,a partir de ahí asumir las responsabilidades,renegociar y lo que sea necesario, pero exigencias desde la opacidad contable siempre me huele mal.
#28 El problema de las auditorias de deuda. Es que el resultado es importante para el deudor, pero no tanto para el acreedor.
A fin de cuentas para el acreedor hay dos opciones, o pagas o no pagas, si pagas y eres fiable, hay más acreedores dispuestos a prestarte dinero y tus intereses bajan. Si no pagas, el motivo es igual, habrá menos acreedores dispuestos a prestarte dinero y tus intereses subirán.
#28 Yo no entiendo a gente que se pasa mitad del día hablando de la legitimidad de la deuda y la otra mitad del día suplicando que les presten más dinero.
#34 Por que no te lo planteas correctamente.
Inténtalo así : Si no tuviera una deuda ilegitima tal vez no me haría falta pedir mas dinero para poder pagarla..
que tal?, te ha hecho meditar lo?. seguro que no,tu ya tienes tus ideas bien arraigadas..
#39 Tal vez fuera así, pero el caso es que no es así.
Grecia necesita pedir dinero aunque no tuviera deuda. Y si Syriza aplicara su programa, necesitaría pedir un montón de dinero, de nuevo, aunque no tuviera deuda.
Es más, en este momento no está devolviendo deuda. Todo lo contrario: sigue acumulando más y más deuda.
Dejo de acumular deuda al final del gobierno anterior, pero ha vuelto a acumular deuda con Syriza.
Y el dinero que le estamos prestando ahora mismo a Grecia es, si lo anterior fue deuda ilegítima, deuda igualmente ilegítima. Lo digo para que quede claro: cada millón de euros que le prestamos ahora mismo a Grecia, es (según esa teoría) un millón de euros de deuda ilegítima.
La eurocrisis ha ensanchado repulsivamente esa laguna hasta alcanzar al corazón mismo de Europa. Un cuerpo informal, el Eurogrupo, que ni siquiera lleva las actas de sus reuniones, que no está restringido por regla escrita alguna, que no debe responder ante absolutamente nadie, está a cargo de la gestión del mayor espacio macroeconómico del mundo de la mano de un Banco Central que debe lidiar con normas vagas que va improbando sobre la marcha, y no hay cuerpo político ninguno que suministre el necesario basamento de legitimidad política en que puedan descansar las decisiones fiscales y monetarias.
Y esto, amigos, es sólo el principio.
El súper negociador!!! Me encanta este tío, insulta y trollea a los que debe pasta. Luego ayuda a montar un referéndum para preguntar por la aprobación de una propuesta que no estaba ya sobre la mesa. Pide activamente el No....gana por mayoría y a los 2 días dimite... Porque sabe que el referéndum y todo eso era un montaje y va a tener que tragar con todos a los que insulto