Hace 2 años | Por mariKarmo a vozpopuli.com
Publicado hace 2 años por mariKarmo a vozpopuli.com

Policías nacionales y guardias civiles también han elevado sus quejas a los Ministerios del Interior y de Educación por las dificultades que sus hijos encuentran en Cataluña para estudiar en castellano. Una polémica que se registró antes del episodio que se vive en la escuela de Canet de Mar, pero que en las últimas jornadas ha vivido un nuevo episodio.

Comentarios

J

#9 Es super fácil hacer demagogia usando a los niños como herramienta emocional.

a

#22 Es verdad que estudiando en catalán se aprende mejor castellano que estudiando solo en castellano, y no es por casualidad.

D

#22 Los mejores ratios escolares se dan en Euskadi y el euskera es más difícil que el sancrito. No es cuestión de idiomas pero claro, a algo hay que culpar, no va a ser a los alumnos y su profe.

D

#9 Pues yo creo que en el caso de Canet, no es el caso. Los propios padres han rechazado activamente las manifestaciones de algunos grupos que ven un filón en todo esto. Ya te digo yo que sectores del PP, VOX y Cs se han arrimado a la familia a "ayudar" y estos los han despachado amablemente.

Mi pregunta es sencilla ¿Es un derecho del niño? Sí. Pues es que esto no tiene más puto recorrido, que se cumpla la ley y punto.

a

#18 sectores del PP, VOX y Cs se han arrimado a la familia a "ayudar"

Por favor. El padre de esa niña es militante de C's. Estas cosas solo suceden cuando ellos mismos las provocan.

x

#21 te responde #9

P

#9 Yo creo que el problema no es el catalán, el problema es el uso político del catalán.
Cuando Peré Aragones sale diciendo que lo de Canet (6 horas de catellano) es un ataque a la nación catalana (https://cronicaglobal.elespanol.com/politica/aragones-ve-caso-canet-como-ataque-amenaza-nacion-catalana_576460_102.html?a_aid=noti) , abre la puerta a que los otros vean que solo 0 ó 2 horas de castellano es un ataque a la nación española.

La construcción de la nación en base al idioma es el problema, no el idioma en si.

editado:
Y por eso son siempre los mismos sectores (de uno y otro lado) porque el problema no es el idioma es la nación. Y entre nación, naciones y nacionalistas anda el juego, no entre idiomas.

D

#9 Malditos padres que exigen que se respeten sus derechos individuales molestando a la mayoría. Después prohibimos los derechos LGTBI para tener una sociedad homogénea. Siempre son los mismos colectivos que hacen este tipo de reclamaciones por cuestiones ideológicas.

D

#9 pues no lo pienses, pero es justo eso

s

#9 tienes razón, los niños que en casa son catalanoparlantes, sus padres le hablan en catalán ... difícilmente el niño no aprenda el idioma que se habla en casa
¿Están utilizando a sus hijos para sus motivaciones políticas e ideológicas? No quiero pensar que alguien pueda hacer algo tan repugnante....

mariKarmo

#63 y solo ven TV3 y películas dobladas en catalán. Además, cuando ven un cartel en castellano "Mercería loli" se tapan los ojos.

s

#66 Pues por experiencia propia veía tanto en castellano como en catalán, estudié 100% en castellano excepto las clases de catalán y eso no ha hecho que deje de ser catalanoparlante.
Pero sigue con la demagogia

mariKarmo

#69 eing?

gale

#9 Con el triple de clases en catalán que en castellano continuaría siendo un sistema de inmersión lingüística. En todo caso, no puede ser que se permite que se acose y se atemorice a quien simplemente pide algo que reconoce la ley. Parece que todo el mundo está de acuerdo con el sistema porque igual los que no están de acuerdo se callan por miedo.

mariKarmo

#90 La inmersión lingüística no es mala, ni una amenaza. Todo lo contrario, busca proteger un valor cultural de España y una de las cosas que hace de España un atractivo.

D

#91 ¿Es buena la inmersión lingüística para los niños? ¿Por qué UNICEF no la recomienda?

Las educación debería centrarse en los niños, no en el diseño de sociedades.

mariKarmo

#96 Desde mi experiencia personal ha sido todo muy satisfactorio. Y conozco el catalán bastante bien gracias a ella. No solo el idioma, sino su cultura, costumbres, dichos y expresiones de muy difícil traducción a otros idiomas, conozco mejor las raíces del latín, etc...... eh, y anda, no he salido indepe ni nacionalista, oyes, qué cosas.

Las educación debería centrarse en los niños, no en el diseño de sociedades.

La inmersión lingüística potencia idiomas y cultura, no sociedades. Lo que tú estás diciendo es un uso ideológico y nacionalista de un idioma.

D

#99 En la escuela se aprende mucho más que lenguas y la cultura asociada. Es igual de importante adquirir competencias en matemáticas, lecto-escritura, ciencias... Y se adquieren mejor estás competencias si las clases se dan en lengua materna.

En España damos poco valor a la educación, así nos va en fracaso escolar, paro juvenil y progreso económico. Parece que lo importante es que la sociedad tenga una cultura homogénea y que se pueda pedir un café en catalán en cualquier bar sin problemas.

u

#56 #96 que curioso que siempre aparece UNICEF, pero solo en las noticias de Catalunya y el catalán, en el resto de comunidades monolingües ya no importa tanto UNICEF, no?

gale

#91 Con un 75% de clases en catalán creo que sigue siendo un sistema de inmersión lingüística fuerte.

mariKarmo

#97 Y no es malo. Por lo menos desde mi perspectiva y desde mi experiencia. Es más, yo lo agradezco. Conozco bien el catalán gracias a ello, sino, viniendo de familia castellanoparlante me gustaría haberme visto.................

gale

#98 No es el único sistema posible. Hay otras regiones bilingües en el mundo, y en España, que no necesitan recurrir a un sistema de inmersión lingüística tan duro como el catalán, dirigido muchas veces por personas que odian lo español.
Y lo que también sobra es el sistema de amedrentamiento hacia el que no se une a la masa.

D

#6 Al colegio se va a aprender muchas más cosas que uno o dos idiomas. La formación en lengua materna obtiene mejores resultados académicos, por eso la recomienda UNICEF. La inmersión tiene como un objetivo político no pedagógico.

s

#32 Para qué seguir recomendaciones de la UNICEF pudiendo usar la educación de los niños como arma política. No olvides que estos niños son los futuros votantes y hay que aleccionarlos bien.

a

#32 Nadie, en ningún lugar del mundo, da la enseñanza en la lengua materna del niño. Todo el mundo lo hace en el idioma del país. En Cataluña, pues exactamente igual.

makinavaja

#65 Cataluña tiene TRES idiomas oficiales, no lo olvides, no uno solo...

a

#87 Dos lo son por ser idiomas del país. Otro solo lo es por estar dentro de España.

D

#65 Las lenguas oficiales de Catalunya són tres.

Y que sepas que el TEDH condenó, en 1968, a los flamencos por prohibir la educación en francés, lengua oficial en Bélgica, en regiones flamencas de Bèlgica.

Os aterroriza un sociedad diversa donde se respeten los derechos individuales.

a

#93 Lo que yo veo es que en España les aterroriza (sin eufemismos, les da terror) que Cataluña se lo monte por su cuenta. De ahí las imposiciones.

strike5000

#6 Como en Cataluña se puede hablar en catalán en la calle, ver la tv y el cine en catalán, leer libros en catalán y escuchar la radio y la música en catalán no necesitan un 75% de clases en ese idioma para hablarlo, ¿no?

Morgon

#45 Ok, coge un cine cualquiera de Catalunya, ¿cuántas películas hay en catalán? ahora vamos a la TV, ¿cuántos canales emiten en catalán? seguro que no llegan al 25% que se pide de clases en castellano...

c

#45 También se puede en Inglés

Fuera el inglés de las escuelas

D

#14 Ya pero no hablas de tu atracción por los anos, si lo contamos lo contamos TODO.

De verdad, es que se está montando una montaña de un grano de arena. Unos padres quieren que se cumpla la ley. Y las autoridades deben cumplirla.

Y problema solucionado.

oceanon3d

#23 No se trata de leyes....que poco entiendes el ecosistema de los dogmas ideológicos cuando se pasan las líneas de la estupidez.

Por cierto; bienvenido a Menéame Kamarada

D

#26 ¿Ya puedo lucir mi estrella de David? Gracies.

#27 Es más, yo sugeriría unos campos de concentración para castellano parlantes...

PD: De verdad como están las cabezas.

M

#28 perdona el negativo, en este tema sin la carita de troll me despisto

a

#23 De momento está funcionando así. Los padres quieren que se cumpla la ley y las escuelas así lo hacen. Hay sin embargo algún juez que emite sentencias extrañas a partir de denuncias de miembros de un determinado partido político.

a

#14 Se te nota. Una desgracia.

c

#14 No se te entiende.

D

#12 La culpa es de los padres, claro.

oceanon3d

#17 Yo he elaborado el comentario, puede que acatadamente o n según criterios ... prueba a hacer lo mismo en ves de soltar el eslogan de turno y si eso te contesto.

D

#33 Pues voy a parafrasear tu elaborado comentario y decir que los hijos de Pablo Iglesias podrían llevar una vida feliz si sus padres no hubiesen decidido joderles metiéndose en política. Porque claro, la culpa es de los padres y no de los acosadores. ¿Verdad que sí?

gale

#12 El sistema funciona con normalidad porque se acosa y se hace callar al que no está de acuerdo con el sistema.

a

#12 Tu análisis, lo encuentro acertado.

El único problema que hay aquí es político.

D

#8 Disculpa, con educación en Castellano, el nivel en el resto de España es lamentable...ni me quiero imaginar con un 25%. Pero bueno, es mi opinión.

c

#19 Pues en lugar de simplemente opinar, infórmate.

El nivel de Castellano en Cataluña es similar a cualquier otra parte del estado, si no superior

a

#20 Me pregunto por qué extraña razón se supone que un catalán debe saber castellano al mismo nivel que un nativo.

S

#67 Te dirán que para poder irte a trabajar a cualquier otro país de Europa donde el castellano es oficial y puedes labrarte un futuro prometedor hablando sólo en ese idioma.

a

#75 Sirve para Chile, lo he probado y funciona. Pero no lo recomiendo.

Graffin

#67 Porque lo dice su constitución, tienen el Deber de conocerlo, y el Derecho a usarlo.

a

#78 El deber de conocerlo es una imposición, pero no dice a qué nivel.

Graffin

#80 Tampoco habla de a qué nivel hay que proteger las otras lenguas. Lo mismo con tener unos libros de gramática y vocabulario ya se entienden por protegidas.

makinavaja

#67 Porque un catalán ES un nativo español...

a

#84 No es un hablante nativo de castellano

danidata

#20 ¿Tienes alguna forma de demostrar lo que dices? ¿Una comparativa entre exámenes que demuestren ese nivel inferior?

D

#74 No dice que el nivel sea inferior. Dice que no se puede comparar porque son exámenes diferentes. Es como si dices que alguien de 180 pesa más que alguien de 90, pero resulta que uno es en kilos y otro en libras.

danidata

#82 No sé en qué idioma estudiaste, pero parece que de comprensión lectora vas regular:

"...examen que les ponen en catalunya de un nivel infime comparado con el de otras comunidades..."

D

#83 Sigue sin decir que el nivel de castellano sea menor. Que el examen sea más fácil, ni idea.

danidata

#85 Mi comentario, con un negativo por tu parte, cuestiona la diferencia de nivel entre exámenes que él afirma. No he mencionado nada acerca del nivel de castellano de unos y otros. De nuevo, la importancia de la comprensión lectora.

D

#88 Pues entonces tienes razón. Creí que te referías a que decía que el nivel de castellano era inferior.

Pinchuski

#8 La comparación de ese dato es muy sesgada. Los resultados académicos medios de un grupo general de alumnos no tienen que verse afectados porque a una parte de la población le sea más o menos fácil el acceso a los conocimientos en una u otra lengua vehicular. Sería lo mismo tratar de relacionar los resultados de todo el alumnado en lengua inglesa con el uso del castellano o del catalán como vehicular.

Tengo un compañero de trabajo que me dice que no habló castellano hasta los 7 o los 9 años, que en su pueblo no lo necesitaban nada más que para la escuela y que ahora se le hace bola hablar castellano (tiene unos 50 años, de la provincia de Tarragona). La intención del independentismo con la inmersión total es extender esta posibilidad a las grandes urbes; abrir la puerta a ciudadanos que voluntariamente decidan ser analfabetos lingüísticos ante una motivación meramente política (nacionalista).

No creo que haya ningún problema en la protección lingüística que merece el catalán por garantizar el acceso al 25% del horario lectivo a aquellos alumnos que lo soliciten. Recursos igual sí, que se necesita más pasta para atender estas necesidades. Pero forzar a la personas para que utilicen una lengua en particular atenta contra los derechos individuales y debe tenerse en consideración, sean hijos de GC, inmigrantes marroquíes o catalanes de sangre pura.

Pinchuski

#77 #41 No tengo por qué inventarme nada. Él es súper indepe y lo va diciendo alegremente porque en la compañía que trabajamos se ve forzado a hablar usar el castellano en ocasiones. No trato de convencer a nadie, sólo que me ha parecido apropiado para transmitir mi punto de vista. Creed lo que queráis, o lo que vuestras ideologías y experiencias personales os permitan. Pero no dejéis que el ejemplo, falso o no, eclipse el argumento que he defendido. Atenderé réplicas sin acritud y con interés.

fidelet

#95 Pero hablar castellano lo habla.

Y es que para más Inri estudió antes de la inmersión en catalán, como yo que soy de su edad y de un publo de Tarragona.

Hasta cuarto de EGB lo hice todo en castellano.

Pinchuski

#100 No defiendo la inmersión en castellano. Creo que debería haberte citado también en #102. No te he incluido porque me había quedado con una mala sensación del tono de tu anterior mensaje.

Pinchuski

#41 Creo que él no piensa que la inmersión en castellano le hiciese aprender el idioma. De todos modos no es un problema como apuntas. Es que me parece tan lamentable la inmersión total forzada en castellano como la inmersión total forzada en catalán. Un país democrático con respeto a la libertad y su herencia inmaterial debería permitir el acceso a la cultura y la educación sin necesidad de forzar a sus ciudadanos una lengua vehicular no deseada.

La protección de la lengua no es un argumento que pueda rebatir a la protección de los derechos individuales. Ya se transgrede ese principio con el 75/25, pero sea por respeto a nuestra herencia y para preservar el uso del catalán.

Aunque la protección a las lenguas minoritarias se olvida muy pronto cuando se habla de la lengua vehicular en los colegios de Vielha.

fidelet

#35 Invent total.


Un de poble.

se le hace bola hablar castellano (tiene unos 50 años, de la provincia de Tarragona).

roll roll lol lol lol

Ni els de La Febró.

Falornia monumental.

a

#4 Ni siquiera un 100% es suficiente.

Robus

#4 No es razonable para nada... a no ser que lo quieras aplicar a todo...

E incluso al 50%

Cine 50% en catalán (solo en Catalunya, claro)
Televisión 50% en catalán (todas las cadenas en sus emisiones que se vean en Catalunya)
Trato con el estado en Catalunya (para todo los ciudadanos y todos los trámites)
...

¿te parece correcto? yo, como indepe, firmo.

D

#72 Pues me parecería justo. Y lo digo de verdad un 50%.

k

Y que siempre son los mismos...

strike5000

#3 ¿Los que se empeñan en no respetar la legislación vigente? Sí, siempre son los mismos. Y luego se quejan cuando les meten un 155...

Robus

#42 No, los que se empeñan en imponer el Español en una región con otra lengua.

Dene

Ya puestos, que pidan que tampoco les enseñen matemáticas ni historia.. total, para lo que lo valoran.
Seguramente que ellos saben mucho más de educación que los profesionales de la materia. Y para todo lo demas, tenemos la porra y la ley mordaza.

radon2

Así que según tú callan por miedo, menudo lavado de cerebro. Realmente los medios españoles hacen mucho daño.

Unamuno le escribiría una carta, firmada el 14 de mayo de 1907, al abogado, escritor y crítico literario valenciano José Martinez Ruiz, miembro, también, de la Generación del 98 y más conocido como Azorín expresándole: “Merecemos perder Catalunya. Esa cochina prensa madrileña está haciendo la misma labor que con Cuba. No se entera. Es la bárbara mentalidad castellana, su cerebro cojonudo (tienen testículos en vez de sesos en la mollera)”.

x

El de la denuncia de Canet me suena que era también GC ¿no?

b

#5 Y?

D

"Policías y guardias civiles denuncian que sus hijos no estudian castellano en Cataluña " bulo

oceanon3d

#31 Serán "algunos" pero Vozpopuli es un panfleto derechista bulero ya de sobra conocido de sobra.

Eibi6

Esa misma denuncia la pueden hacer los de la embajada de Londres

D

#2 edit, me equivoque

S

#11 Cierto, deberíamos retirar la oficialidad del castellano en Cataluña para evitarnos estos problemas.

y

#27 No se que esperáis para hacerlo.

f

Al menos podrán aprender otro idioma,,,, qué suerte!

s

#1 Para que sea otro tiene que haber uno

a

Es que en Cataluña no se estudia en castellano.

Ya es interesante el dato de que todos los que lo ven mal sean políticos o Guardia Civiles.

superjavisoft

#46 Tengo un colega casado con una catalana con crios y ambos se quejan de ello, pero cualquiera dice nada.

a

#76 Que se jodan. A mi tampoco me gusta ser español y me obligan.

wooldoor

Las colonias de Castilla están de un rebelde que no se puede aguantar.

J

Me extraña mucho que en los colegios en Cataluña no se imparta como mínimo la asignatura de Lengua Castellana, pero como no he vivido nunca en aquellos lares, no diré más por no meter la pata.
En Euskadi por ejemplo, incluso en las ikastolas que son en Euskera, hay una asignatura de Lengua para aprender castellano, con la puta sintaxis y la madre que la parió.

e

#13 Es que el titular dice 'castellano' pero el contenido de la noticia habla de 'EN castellano'. El titular está mal.

a

#13 Una cosa es enseñar castellano, pero lo de la sintaxis es tortura.

S

#43 ¿La constitución dice que tienes derecho a recibir tu educación en un mínimo de horas en algún idioma?

D

#52 Leete la sentencia del TSJC donde se recogen todos los fundamentos de derecho. Aparecen tanto los artículos aplicados de las leyes autonómicas, nacionales y la doctrina del TC.

Pero es más fácil simplificar en jueces fachas.

S

#94 No, no quería simplificar nada, era sólo para saber si la constitución me garantizaba a mí, que soy vasco, poder escolarizarme en un mínimo de 25% de horas en Euskera en cualquier lugar de España en el que resida. No vaya a ser que al final sólo sea algo a lo que tienen derecho los castellanohablantes, y sí les demos argumentos a los que les gusta simpificar con eso de los jueces fachas.

D

así como pienso que, si lo solicita un número mínimo de personas, tendría que concederse el derecho al referéndum sobre la autodeterminación en Cataluña (y dudo que ganara el sí); pienso que los castellanohablantes que viven en Cataluña, deben ver garantizado su derecho de recibir servicios en castellano, incluida la educación. Y me da igual si hay ideologías de por medio o no. Un derecho es un derecho. Si los catalanes se independizaran, qué harían con los millones de castellanohablantes residentes en Cataluña?

eso pienso...

a

#40 No haríamos nada especial.

D

#43 Si cada vez que gana uno cambia la ley educativa conseguiremos tener el mayor fracaso escolar de Europa, supongo que es lo que se quiere, ya vamos segundos.

D

Pues ya saben como es la educación pública, a pagar el privado. Total, saldrán ganando con las rebajas de temario que están haciendo

D

#7 O exigir sus derechos constitucionales y legales. Quiénes sois vosotros para decir cómo debe ser la educación pública? Cuantos diputados tenéis en el Congreso?

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