Hace 1 año | Por MiguelDeUnamano a eldiario.es
Publicado hace 1 año por MiguelDeUnamano a eldiario.es

Laura Neumann tiene en su casa de Sentmenat (Barcelona) una habitación dedicada a sus hijos, de siete y cuatro años. Pero hace ya más de dos que no duermen en sus camas ni juegan con sus juguetes. Están en Polonia, país de nacimiento de su otra madre, y Neumann no puede traerlos de vuelta porque un tribunal polaco considera que les “expondría a un peligro psíquico indudable y en una situación intolerable” por ser una mujer trans.

Comentarios

D

#23 Primero que la derecha no va a tener escaños para gobernar.

Pero aunque los tuviera la capacidad de negociación de Vox es bajísima, porque si se repitieran las elecciones, la mayoría del electorado de derechas culparía a Vox y se pasaría en masa al Partido Popular.

Esto es evidente, y lo saben tanto en el PP como en Vox, por lo que Vox solo puede pedir cosas simbólicas. No es casualidad que, a nivel autonómico, le estén encasquetando Cultura en todas las comunidades en las que forman gobiernos de coalición.

Hitman

#96 Ojalá me equivoque, pero yo sí creo que la suma de PP+VOX va a dar mayoría absoluta.

Pero es que no solo les están encasquetando Cultura. En otras también se están llevando Interior o temas sociales. Es precisamente en esas donde más ruido van a hacer y pueden meter toda su mierda.

Un ejemplo de eso es el espantapájaros de Castilla y León: un tipo que ni tiene cargo real metiendo toda su basura ideológica en el gobierno de la comunidad.

D

#98 Les dejan hacer ruido porque el PP puede permitirse que hagan ruido. Lo que no puede permitirse es que se hagan políticas ultraconservadoras de verdad, porque la gente responsabilizaría al PP. Y me dirás que a su electorado le da igual, pero no lo creo. El PP necesita el voto de gente que se considera apolítica, de centro, etc, gente que vota al PSOE en unas elecciones y al PP en otras. Cuando no tenían acceso a esa gente, no pasaban del 25%. Por eso estuvo gobernando Felipe González tantos años. Por eso no han derogado el matrimonio gay ni la ley del aborto. Aunque no lo parezca, en el PP saben que hay límites que es peligroso (para ellos) cruzar.

Dene

#12 si les pides qeu citen expresamente articulado de esa ley con el qeu no estan de acuerdo y que digan por qué te apuesto lo que sea a que no tienen ni idea.

sofazen

#32 Cierto, y entonces dirán ETA, patatas, te llamarán comunista y miles les aplaudirán.

StuartMcNight

#12 Pobre #8, va a bofetada de realidad tras bofetada de realidad.

d

#12 la voluntad de una persona no me parece suficiente, la verdad. Y no he votado en mi vida a algo desde el PSOE al centro, PSOE incluido. Repito lo mismo siempre, si un ser humano se siente alien le hacemos una evaluación psicológica, pero si se siente del sexo diferente al biológico le cambiamos de sexo oficialmente sin criba alguna. Digo yo que ni encerrarlos para darles descargas eléctricas, ni no hacer una mínima peritación psicológica. Se trata de separar la paja del grano.

d

#57 el sentido común hace años que se perdió. Ya no existe, solo existen exaltados radicales de los 2 bandos. Solo hay fachas y comunistas.

d

#79 yo creo que en realidad de esos hay entre pocos y ninguno. Pero sí, polarizar es lo que hay.

D

#79 ¿Dónde están esos comunistas? Muéstrame alguna figura pública que defienda una medida comunista.

stygyan

#57 lo que la gente no entiende es que nadie decide cambiar de género de la noche a la mañana. NADIE.
Y cuando digo que la gente no lo entiende, es por experiencia propia: no os entra en la cabeza.
Los primeros pasos como persona trans se pasan dentro del armario, pensando, pensando, volviendo a pensar, atando cabos, pensando un poquito más, intentando descubrir qué hay diferente en ti y por qué.
Cuando decides salir del armario, es que ya has estado fuera del armario para ti mismo/misma/misme durante los dos últimos años.

t

#12 pobres, os quedáis con el titular que pone el periodista de turno, simple y falaz, y que no recoge la realidad, pero a vosotros, leer más parece que os cuesta:
"Feijóo lleva meses apostando por la derogación de la ley trans aprobada hace unos meses por el departamento que lidera Irene Montero. Pero ello no implica que no vaya a existir una legislación específica para "proteger" a este colectivo en España. Fuentes cercanas al líder nacional aseguran que el partido está trabajando ya en un texto de sustitución a la norma vigente, en la que el PP recuperará los postulados del llamado feminismo clásico, con cuyas asociaciones llevan trabajando los populares durante meses para combatir el llamado "borrado de mujeres" y eliminar de la legislación el concepto de la "autodeterminación de género". "
Va a quitar la ley de Montero, contra la que se han manifestado multitud de feministas y mujeres, y va a poner otra ley que proteja al colectivo en España. Y como ya he comentado, en Galicia ya existía una ley trans mucho antes de que los progresistas pensaran en ello.

¿Veis como no es tan difícil leer un poquito más y salirse así de la propaganda y los titulares simples que pone el becario de turno? #_39
Ánimo, de todo se sale.
#22 La quiere derogar porque no está de acuerdo de que yendo al registro y diciendo "soy mujer" sea suficiente, como no lo es en muchas otras partes del mundo, donde el colectivo está protegido sin esta fórmula tan propensa a fraudes y otras situaciones, contra la que muchas feministas incluso se han manifestado en contra.
#17 #21 En el Gobierno de España tampoco está Vox.

D

#12 No derogó la izquierda la ley Mordaza, y va a derogar Feijoo la ley trans, que afecta a derechos ya adquiridos.
(De todas formas, tampoco vamos a verlo porque Feijoo no va a llegar al gobierno.

z3t4

#12 También rajoy iba a derrogar la del matrimonio gay, después fue a la boda de maroto...

obmultimedia

#7 y al PSOE y a la izquierda magdalena tambien se le hace la boca agua visto los resultados locales y autonomicos.
Es un " vamos a dejar caer al pais en la destruccion para que luego vengais a nosotros de rodillas a suplicarnos que volvamos"
Asi funciona el cerebro del españolito medio, si no se le hace sufrir no piensa con claridad.

Lo siento por las palabras, por lo que parece es la cruda realidad en la que vivimos.

Hitman

#40 Yo no creo que al PSOE y a Sumar se les haga la boca agua con lo que posiblemente acabará pasando si esta gente gobierna (que creo que va a pasar).

Otro error es pensar que un gobierno PP+VOX solo duraría 4 años. Con el inmenso grado de manipulación que hay en los medios de comunicación, nos va a tener que tocar aguantarlos bastante más de 4 años.

obmultimedia

#44 Ya se ha conseguido lo que buscaba Pedrito, recibir pasta a por botones desde Europa. Ahora toca dar la peor cara para que nos la quiten y asi el PP pueda justificar sus recortes y que todos suframos las consecuencias.
Si , suena perverso. vuelvo a decirlo, el ser humano funciona a base de hostias emocionales.

Hitman

#49 Lo que realmente me preocupa no es que deje de llegar la pasta de Europa (que no lo va a hacer) si no que pase a ser gestionada por los de las mamandurrias.

obmultimedia

#53 Todo ese dinero esta condicionado, a la minima cortaran el grifo, mira lo que esta pasando en Hungria.

t

#1 No es cierto y mientes.
De hecho, Galicia con Feijoo ya tenía una ley trans mucho antes de la ley de Irene Montero.

avalancha971

#8 En Galicia no está Vox.

PasaPollo

#8 Feijóo en Galicia dijo que nunca iba a pactar con VOX.

Los políticos cuando salen de su nicho territorial se vuelven otra especie distinta. Feijóo está asediado dentro de su partido por Ayuso y fuera por VOX, que lo adelantan por la derecha, y cree que tiene que seguir el paso.

elGude

#8 ¿Entonces porque ahora quiere derogarla?

anv

#2 Pareciera que las ideas nazis van a resurgir periódicamente. A ver cuándo viene la próxima gran guerra, juicios a los nazis, etc y vuelta a repetir.

Glidingdemon

#2 Santivago abascal? Pero si ese es amiguito de putin. Y tan nacionalista como él.

K

#27 Y el partido polaco "Ley y justica" también es nacionalista. Y en Ucrania también hay nacionalistas matándose con nacionalistas rusos. Es lo que que tiene el nacionalismo, que puedes ser amiguito de otro nacionalista hasta que tu concepción de nación choca contra la concepción de nación del otro nacionalista, entonces sois enemigos. Solo hay que ver España, los nacionalistas españoles y los catalanes o vascos no se llevan muy bien precisamente.
Abascal es putinero, pero como Putín diga que el nuevo imperio ruso abarca hasta España, habría que ver que tal se llevarían.

Glidingdemon

#42 si eso no te lo niego, pero santivago es nacionalista de la panoja y putin rego con bastante a todos los derechuzos de Europa.

Bacillus

#2 un tribunal tiene dudas sobre el estado mental de un adulto trans y ya son nazis... No podrías solo acusarlos de ser fanáticos religiosos u homófobos, que tendría sentido en la noticia no, nazis.
Y encima les acusas de ser ellos quienes nos quieren meter en una guerra con Rusia... Un país mucho igual o más de homófobo y que ha iniciado la guerra...perdón, operación especial.
Y con positivos. Menéame en todo su esplendor.

RamonMercader

#29 ademas que los nazis surgieron en un tiempo de rechazo generalizado a la homosexualidad y a cualquier diversidad sexual, no exclusivo de ellos, todo el espectro desde el comunismo sovietico al fascismo, pasando por las democracias liberales, rechazaban la homosexualidad.

Pero a dia de hoy dudo que tuvieran problemas, que mayor triunfo de la voluntad que autodeterminar tu género.

parrita710

#52 No has estudiado historia en tu vida hulio lol La URSS llegó a tener bares de ambiente del estado.

Bley

#2 Pero puede ser un peligro psiquico, a ver si por ser trans un individuo está exenta de estar loco o ser mala persona.
No conocemos los detalles.

avalancha971

#13 ¿Estuvo aislado y prácticamente incomunicado?

a

#28 Incomunicado en prisión por motivos politicos durante años mientras su hijo luchaba por su vida en el hospital.

Sergio_ftv

#28 Vamos a aplicarte la misma medicina a ti, ya verás las risas que nos echamos todos juntos. En donde no hay vergüenza hay estas cosas.

avalancha971

#92 Lo siento, pero no entiendo qué es lo que estás diciendo.

T

#13 Pero era español, con lo cual no iba a venir ningún otro gobierno a presionarte, para ver que estabas haciendo con sus nacionales.

Katipunero

#5 Hay ideologías que nunca han aceptado la mera existencia de Polonia.

D

#24 Yo no tengo problema alguno con que existan ni se a cuento de qué viene esa afirmación. Lo que no quiero es que colisionen con nuestras libertades y descarrilen el proyecto comunitario europeo que busca entendimiento y convivencia.

K

#5 En este caso no es arbitrariamente, es una sentencia judicial. El caso está recurrido a su Tribunal Supremo, por lo que no ha acabado.
Mientras tanto lamentablemente hay mucho dolor y mucha frustración, pero la misma que en muchos otros casos de padres que se llevan a hijos a otros países. Es una situación muy triste, pero en cualquier caso hay que respetar los procesos judiciales de otros países.

D

#36 Y eso que usted dice, por ejemplo ¿vale para la condena a muerte por homosexualidad en diversos países del mundo o ahí ya no?

K

#41 Estamos hablando de un país de la UE.

D

#46 lol ¡Ah! Vale... Bajo ese pretexto, esperemos que mañana a Francia no le de por legalizar la violación de gallinas...

S

#46 El argumento de #_41 es estúpido, sí, obvio que lo que digan las leyes nunca es dogma de fe, pero entre no estar de acuerdo con una resolusión judicial, y directamente compararlo con un país en el que se asesina a alguien por prejuicios personales hay mucha diferencia. De hecho, todos los paises tienen condenas arbitrariamente injustas.

Ese argumento no vale nada.

K

#61 Estoy de acuerdo contigo, pero con esta persona es muy complicado razonar, de hecho solo tienes que ver lo que me contesta en #_48

MJDeLarra

#5 Pues entonces de Ucrania ya ni hablamos...

sauron34_1

#5 otra prueba de que la UE solo se mueve por pasta. Si no fuera así ya les hubieran dado la patada a estos hace tiempo.

Ze7eN

#54 Otro que no entiende absolutamente nada, jajaja. Parece que os hacen con un molde, colega. La noticia no habla de eso.
Tenéis la comprensión lectora y capacidad de razocinio de un crío de 14 años.

Kyoko

#4 #11 Tengamos claro que esta es una entrevista "de parte", no tenemos la versión de la ex-mujer. Y en casos de divorcio bien sabemos como de distintas pueden ser.
Sobre lo de que Sandomierz sea la meca del catolicismo es falso. Es una población pequeña, basicamente conocida por un centro historico muy bien conservado, pero si hablamos de meca del catolicismo en Polonia, es Częstochowa, a más de 200 km. Parece como si la ex hubiera ido a buscar este juzgado expresamente, ¿no sera que vive en la zona? De hecho despues se habla de juzgado de Cracovia (tribunal superior?) y al final Varsovia (tribunal supremo?). El juzgado de Cracovia le dio la razon "contra todo pronostico" (este no debía ser nazi), pero el caso va subiendo en apelaciones.
Lo que este caso me ha hecho pensar es si la ley trans española tenia la "spousal consent provision" (que tiene la ley inglesa). He mirado y diría que no. Es un error. Segun esta clausula, si alguien quiere cambiar de sexo, y ademas continuar casado/a, necesita el consentimiento del conyuge. Si no, debe divorciarse (o anular) primero y cambiar despues. Lo cual es logico y en este caso habría facilitado las cosas.

avalancha971

#16 Entiendo que la madre cis es polaca y la madre trans española.

Los hijos son a la vez españoles y polacos, pero cada país sólo considera su propia nacionalidad al no existir convenio de doble nacionalidad.

En cualquier caso, un cambio de residencia debe de ser consensuado por ambos progenitores.

El_Repartidor

#31 por qué consideras que la trans es española? Se apellida Neumann. Según esta página suele ser de centro europa.

https://es.geneanet.org/apellidos/NEUMANN

avalancha971

#34 Porque lo dice el titular de la noticia.

El_Repartidor

#37 Pues también es verdad. Pensaba que por el apellido Neumann no fuera española de nacimiento. Aunque tuviera la nacionalidad.

avalancha971

#63 También puede que tuviera la nacionalidad de nacimiento. En España hay inmigrantes desde hace varias generaciones.

D

#4 de hecho hasta para la Iglesia católica un matrimonio se considera nulo si hay ciertas mentiras (ahora mismo no recuerdo cuáles, pero supongo que esta sería una de ellas).

Aquí el problema no es que la quiera o no, es la mentira/traición. Eso mata más relaciones que la falta de amor.

S

#4 Al margen de todo el lio que tengan montado con los hijos, que es una pena que lo paguen ellos, pues es más que comprensible que no quieras seguir con una persona en cualquier condición. De hecho, siempre me parecido bastante tóxico el planteamiento del "amor" que todo lo soporta y todo lo perdona, o el planteamiento disney de que por amor se hace de todo.

Si para alguien eso es una linea roja, pues es algo personal, si alguien entiende que por los motivos que sea su relación no puede seguir, pues que no siga, es absolutamente personal.

forms

#4 engañar != ocultar

Xuanin71

La pareja polaca es madre protectora?
O lo es Laura?
Si no fuera mujer y fuera un padre más sería noticia?
Uf esto es confuso ,

r

#10 Si fuera un padre "más", ¿ el tribunal habría dicho que es un peligro psíquico ?

Xuanin71

#20 no .el tribunal le abría dado la custodia a la madre .y listo.
He y me solidarizó con esta persona ,y me parece increíbles los argumentos usados para privarle de sus hijos.
Pero también me solidarizó con todos los padres en la misma situación (

r

#47 El resultado puede ser el mismo pero la justificación de este caso puede ser ilegal respecto a normativa europea.
Ello no quita que tribunales intenten dar custodia siempre a los paisanos. De lo cual me parecería interesante saber alguna estadística.
Ah, cuidado con las h

MrAmeba

"peligro psiquico"
Charles Xavier?

E

#33 porque en todos los casos Se busca el bien del menor. 
No depende de quién sea el que se lo lleve si no el porqué. 
 

S

#51 El problema de 33 es que piensa que como es ladrón piensa que todos son de su condición. ¿A lo mejor su contexto es el de Juana Rivas? Yo es que me informe, y vi que las supuestas acusaciones de violencia de género eran de risa. Además, considero que si los niños tenían su vida hecha en otro país, pues lo mismo tiene sentido que la batalla legal se libre allí (para bien o para mal).

No se trata de odiar a las personas con pene, o vagina, pero como seguramente él usa ese filtro, piensa que los demás hacemos igual. De hecho, en este caso incluso aunque no esté de acuerdo con lo que esté haciendo la justicia polaca, pues tendrás que seguir los cauces legales, no vas a ir a secuestrar a tus hijos contra toda legalidad.

E

#58 Exacto, el sesgo lo tiene StuartMcNight y piensa que el resto es igual. Juana se demostró que estaba un poco desequilibrada y por dejarnos llevar como sociedad por el "corazón" mira cómo terminó todo ( pudo ser peor ) .

E

#66 Vale, como quieras.

Te lo ha explicado #58 al igual que yo

"No se trata de odiar a las personas con pene, o vagina, pero como seguramente él usa ese filtro, piensa que los demás hacemos igual. De hecho, en este caso incluso aunque no esté de acuerdo con lo que esté haciendo la justicia polaca, pues tendrás que seguir los cauces legales, no vas a ir a secuestrar a tus hijos contra toda legalidad."

No hay mayor ciego que el que no quiere ver.

Feliz fin de semana!

StuartMcNight

#_58 Es muy de cobarde eso de citar sin citar y encima hacerlo sin dar opcion a replica abusando del ignore. Y no. Mi contexto no es Juana Rivas. Es cualquier noticia que llega aqui.

Por ejemplo (y todas las "relacionadas" que os ponen en 1): Antonio Martínez, siete años buscando a sus hijas robadas

Hace 2 años | Por senfet a elespanol.com


Busca a ver si encuentras algun comentario en esa noticia diciendo que "considero que si los niños tienen su vida hecha en otro pais... pues que se queden alli".

Y si. Estoy TOTALMENTE DE ACUERDO con lo que escribes en tu comentario. Hay que seguir los cauces legales. Pero me juego las 2 manos a que no escribirias este comentario si el titular fuera "padre español" en lugar de "madre trans".

cc #69 Que tambien se cree que hablo de Juana Rivas y no de los muchos otros ejemplos que el comando caverna os dedicais a enviar aqui.

Repito... no teneis NINGUN dato que no sea "es trans" para saber que es lo mejor para el menor. De hecho, los tribunales españoles han entendido que lo mejor era una custodia compartida. Por lo visto tu sabes mas que ellos.

StuartMcNight

#51 Curioso... ni en los otros casos teneis ni idea de lo que es mejor para el menor... ni... por supuesto... en este caso teneis ni puta idea de lo que es mejor para el menor.

¿O tienes alguna informacion que no aparezca en la noticia que te permita saber que lo mejor para el menor es reirse de su progenitor español?

Luego todo son lloros cuando se os llaman ciertas palabras.

E

#59 Si yo no he dicho lo que opino del tema, has preguntado por qué se torna la opinión pública según el caso a favor o en contra de uno u otro progenitor y te explico que es según crea la persona que opina sobre qué es mejor para el crío . Tú das por sentado que es por ideología ( transfobia, machismo... )

StuartMcNight

#62 Tu no me has explicado nada. Has echado un clavo al fuego para ver si te puedes agarrar a el en lugar de reconocer lo obvio. Porque como te he dicho ni en las otras noticias ni en esta nadie de los que comenta aqui tiene NI PUTA IDEA para poder evaluar que es "lo mejor para el crio". Como digo. Ni en las otras, ni en esta.

Tú das por sentado que es por ideología ( transfobia, machismo... )

La UNICA diferencia entre esta noticia y cualquier otra noticia donde un hombre reclama que la madre se ha llevado a sus hijos a otro pais es... sorpresa... que en este caso no es un hombre sino una mujer trans.

Asi que usando TU propio argumento. La unica explicacion es que deis por hecho que POR DEFECTO... lo mejor para el crio es estar alejado de su madre trans porque... es trans (no sabeis nada mas de ella...).

Te dejo que le pongas tu solito nombre a eso.

maria1988

#33 Hay ciertos conceptos que suelen ir unidos: machista, racista, homófobo, xenófobo...

D

Aquí las cabezas de algunos explotan:

Por un lado tenemos a una madre protectora que tras sentirse engañada y maltratada psicológicamente por su pareja no le que mas remedio que huir a su país de origen (Polonia) donde las leyes le son mas favorables.

Por otro lado tienes a una persona trans que en un proceso de transición pierde la custodia de sus hijos biológicos engendrados antes de autopercibirse como mujer.

Ireneeeeee!!!!!!! , con quien estamos en esta lucha???? Madre protectora o LGTBI???

l

“Sé que le hice daño y me dolió que se fuera, pero si no podía aceptarme, igual tanto no me quería”. roll

Su ex es una transwidow, que como todo fenómeno nuevo tiene nombre en inglés.

"Transviuda", dícese de mujer que un buen día se encuentra con la transición fármaco-quirúrgica de su pareja, generalmente varón. Se le exige resignación y abnegación, como a toda buena mujer. Y si no lo acepta, a lo mejor es que "tanto no me quería", tócatelos.

Dejemos para otro día la discusión sobre si un medio de comunicación debería llamar "madre" a quien no lo es. Las madres no inseminan el óvulo de su contraparte. Esta es una constante batalla por reivindicar el sentido de la realidad por encima de sentimientos personales, en el que Eldiario.es juega en el equipo contrario.

Los togados polacos tomaron su decisión por la condición de persona trans de Neuman y dejaron por escrito que los menores debían criarse en el modelo familiar previo a la transición de género de su madre. Un modelo “constitucionalmente preferido y arraigado mediante la experiencia histórica de la civilización europea”, apostillaron.

Pues claramente un estado de mierda fundamentado en el nacional-catolicismo y rígidos conceptos sobre la familia, al que no me iría a vivir ni cobrando. Pero no deja de ser el país de su ex y el de sus hijos.

m

#70 Efectivamente. Una mujer que está en una pareja heterosexual, un dia su marido transiciona a mujer, y ahora se supone que ella tiene que ser lesbiana cuando no lo es para complacer la transición de su pareja.

l

#76 Es que seguramente este individuo ahora se reconoce como lesbiana. O al menos cuando esté con una mujer sentirá que está en una relación lésbica, y cuando esté con un varón sentirá etc. Y ya sabemos que lo único importante en esta vida son los propios sentimientos, y que todo lo demás da igual.

m

#70 Gracias por la palabra, no la conocia. Es curioso que sean todo transwidow mujer (transviuda) y ni un solo transviudo.

Toranks

Leyendo la historia no sé si ir llevando a los niños de Polonia a España a turnos sea bueno para ellos y para su educación, así que creo que hay algo más que falta en la noticia. Eso sí, si por mí fuera, preferiría que fueran educados en España que en aquel paraíso ultracatólico.

avalancha971

#9 También es comprensible que el país en el que se encuentran tire para su lado. Independientemente de que la otra progenitora sea una mujer cis.

m

Que mania en el artículo llamando madre a quien no lo es. Podria respetar perfectamente su cambio de género llamandola progenitora y seria menos confuso.

Q

Pa cuando pueda traerlos, si es que alguna vez puede, la rechazarán.

taranganas

Vox-Pp versión Polonia ! Entendéis?

s

....

Kurwamać

Me parece bien. Bravo por el tribunal polaco.

L

Quién preside el tribunal polaco? Antonio Recio?
Engendro con peluca!

avalancha971

Pero Barcelona no está en Polonia?

S

Una pena que cayera en el error de dejar que se fueran a otro país, incluso dentro la UE, eso es un quebradero de cabeza y básicamente te expones a jugar contra otras normas, y teniendo entre medias el obstaculo de la distancia, el idioma, etc.

No es nada recomendable que se hagan esas concesiones si ya ves que la situación puede tornarse conflictiva.

alfpeen

dentro de nada no hace falta que los jueces polacos hagan estas sentencias, aquí también se harán, visto lo visto.... y hasta es probable que algún torero pueda ser juez y parte de ello

b

Qué gratificante es ver las cosas desde la altura que nos da la superioridad moral frente a otras sociedades claramente inferiores, sabiendo que nuestra postura es la única y verdadera.

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