Hace 7 meses | Por --643649-- a twitter.com
Publicado hace 7 meses por --643649-- a twitter.com

Explicación, en vídeo, del consejero de Salud, César Pascual, sobre servicios business con copagos para agilizar las listas de esperas en la sanidad pública de Cantabria.

Comentarios

c

#6 el correcaminos de la Warner

p

#83 Tienes razón, pero lo han planteado de tal forma que si no pagas el fastpass prácticamente no te renta el día en el parque, porque te lo pasas haciendo cola. Lo he sufrido con mi sobrino este año en el parque de atracciones y en Aquopolis.

Edheo

#83 Bien hecho, así has aligerado las colas de los que sí las pagan
Esperar, es de pobres, y de gente con principios, como tú y como yo... para los demás, tanto pagas, tanto vales.

c

#83 idem, al final lo que hemos hecho es ir un día entre semana.

Emosido_engañado

#6 a esto venía.

p

#6 Más bien el modelo de Ryanair: pagar por un servicio gratuito (equipaje de mano) con la excusa de que te cuelas.

c

#6 Creo que en port aventura los que se cuelan tienen un reservado un % maximo de asientos en la atraccion.

Esto evita bloqueos infinitos y que se de el caso de que el que esta en la cola de pobres nunca vaya a poder pasar, por mucho que espere.

Ha tenido al menos en cuenta esto el sociopata este?

avalancha971

#36 En Alemania incluso muchos sitios tienen sus dos recepciones, como en el aeropuerto los dos mostradores de facturación... Y luego sus dos salas de espera, que eso en el aeropuerto te comes la misma (está la sala vip, pero luego en la puerta de embarque no hay asientos de espera para los de Business).

M

#45 Porque en Alemania no hay sanidad pública universal. Los tratamientos tienen copago y se funciona con seguros privados.

c

#68 Por un momento dudé porque las cosas cambian un montón, pero después recordé esto:
https://www.aok.de/fm/es-es/
La AOK, con la que estuve asegurado, es para pobres como yo. Se fundó hace 130 años y es la básica y pública. Si quieres otra tienes que pagar un extra. Si vas con tu tarjeta sanitaria europea, aterrizas ahí.

D

#70 mi suegra esta con AOK y la han tratado ipso facto el cancer. Ojala fuesen todas las "para pobres" igual

avalancha971

#76 Hombre, es que la propia AOK en sí es un cáncer
La peor aseguradora con diferencia.

#70 Hay seguros públicos más baratos y mejores que la AOK.
Pero vamos, en lo que difieren es en la atención al cliente (para el tema del seguro, es decir, pagos) y en las pequeñas coberturas adicionales.
Quien luego te trata son las clínicas y los hospitales, y esas te tratan igual independientemente del seguro que tengas. Otra cosa es que en muchas cosas en el caso de que el seguro sea privado y no publico te atiendan mejor y antes.

M

#70 Qué interesante, esto enlaza con el movimiento yanki llamado "medicare for all" que busca que casi el 80% de la población esté protegido por ese seguro.


https://medicare4all.org/&ved=2ahUKEwjk1-LGs_GBAxWLTaQEHR_KCeEQFnoECA4QAQ&usg=AOvVaw1lODcuqCX-Wn7a_nULc-NR

diminuta

#70 no sólo AOK, lee a #74. AOK, como otras Gesetzlichekrankenkassen, están obligadas a aceptar a cualquier persona que se quiera asegurar, y la pagas como un concepto en tu nómina, tienen copagos, pero mínimos, yo estuve 3,5 años con la Techniker Krankenkasse y pagaba 10€ al mes por mi tratamiento para la esclerosis múltiple que son bastantes miles de euros al mes. Mi pareja estaba con AOK, que también es del mismo tipo.

Hay alguna diferencia con la sanidad española, como que no tienes un médico de atención primaria asignado, sino que vas donde quieras cada vez. Tiene sus cosas buenas y malas esto, porque entre clínicas no se pasan historiales como aquí, un especialista no puede consultar tu historial, te pregunta o te pide que lo traigas de tu médico o de otro especialista. Es como si fuesen clínicas o consultas privadas.

Luego puedes tener un Private Krankenversicherung, que es un seguro privado.

https://www.bundesgesundheitsministerium.de/gkv#:~:text=In%20Deutschland%20wird%20die%20Krankenversicherung,der%20privaten%20Krankenversicherung%20(%20PKV%20).

M

#89 ¿Y si no tienes nómina?

diminuta

#96 si no tienes nómina y eres extranjero, pues la única solución es un seguro privado, si ha expirado tu tarjeta sanitaria europea, en caso de ser comunitario.

Si no tienes nómina y eres alemán, si tuviste previamente trabajo, estarás cobrando el Arbeitslosengeld (paro) y se paga a través de eso, si nunca tuviste trabajo te lo pagas tú.

y

#45 #38 #68 #128 #96 #74 no se en que Alemania vivía vosotros. Yo llevo 2 años en la única Alemania que conozco y tanto si eres de aquí, como si eres de fuera y estás trabajando y/o cobrando el paro (y no se cuantos  supuestos más) si tienes cobertura sanitaria, todo funciona con el equivalente a los seguros privados en España (a precios realistas y sin que te deriven a la pública por algo gordo) y poder pagarlo no depende de tú capacidad económica, tienes los seguros que podríamos llamar puramente privados (que ahí si pagas tú directamente el total y luego puedes optar por la opción de uno “publico” te retienen el 8% de tus ingresos sean los que sean (otro tanto igual a la espera ) y ya estás perfectamente cubierto. Yo con esa opción no he tenido ningún problema hasta la fecha ( si es cierto que lo de que consultas que no admiten más clientes con seguro público lo he escuchado pero no lo he visto), las 2/3 veces que he tenido que ir al médico me han atendido casi sobre la marcha y la única vez que me tuvieron que derivar a un especialista (oculista para más señas) casi tuve que ir corriendo porque salí del médico de cabecera con cita para el oculista dentro de 40 minutos. Que habrá casos y casos y/o he tenido suerte, puede ser, pero no, aquí en Alemania si estás trabajando y/o mínimamente regularizado no tienes problema con la atención sanitaria. El hecho de que pagues tú de tu bolsillo ese 8% tampoco lo llamaría copago, es parte del motivo de que los salarios aquí sean más altos (aunque después de asumir ese gasto el sueldo sigue siendo bastante superior a España, pero básicamente las empresas no pagan lo que allí serían seguros sociales eso va casi íntegro al trabajador y él es quien lo paga, haciendo cálculos muy redondeados (repito muy muy a groso modo) dejando irpf y otros impuestos al margen en España un salario que ronde el smi son 1100€ para el trabajador (y la empresa paga otros 500€ de seguros sociales) y aquí son 2000, el trabajador paga 160 de seguro médico (le quedan  1840)y  la empresa otros 160 y ya con eso tiene cobertura. Por extender un poco más no digo que todos los casos sean por eso, pero lo que dicen de muchos jubilados que tienen que seguir trabajando para pagarse su seguro médico porque si no no tienen cobertura tú puedes elegir como puse anteriormente la opción “pública” decpagar el 8% de tus ingresos (sean los que sean) y te “olvidas” o la opción “privada” no te retenemos nada y tú te contratas tú seguro médico. La cosa es que a partir de cierta edad (no demasiado alta creo que por debajo de 50 incluso, ya no te puedes pasar de la privada a la pública para evitar que alguien que tenga un suelto muy alto elija la opción privada (pagar 250/300€ siendo joven en vez de que te retengan 400/500 y la empresa pague otros 400/500) y luego al jubilarte y tener menos ingresos decir no no, yo quiero pagar un 8% y que el estado me ponga el resto, exagerando un poco sería como decir con 30 años, no no, yo no aporto al fondo de pensiones ni un € todo para mi y luego el año antes de jubilarte decir venga va ahora si veo bien eso de las pensiones pongo mi granito de arena y luego cobro los años que me queden 

avalancha971

#89 Es como si fuesen clínicas o consultas privadas.Porque de hecho lo son.

No hay médico de cabecera asignado, como dices puedes ir a donde quieras cada vez, o solicitar una segunda opinión...
Pero:

Muchos médicos tienen su cupo de pacientes cerrado y no admiten nuevos pacientes.

Si vas a muchos médicos de cabecera distintos en poco tiempo, el seguro médico te puede pedir explicaciones.

diminuta

#100 sí, realmente para mi no es una ventaja andar saltando de médico de cabecera, pero lo comentaba como gran diferencia con el sistema español. No hay "centros de salud" como aquí por zonas.

avalancha971

#68 En Alemania sieque hay sanidad universal y además es obligatoria (pero no es gratuita).

Prácticamente no copago para sanidad, lo hay sobre todo para los medicamentos.
Donde hay copago es para "extras" no cubiertos por el servicio universal. Algunos que afectan a la parte sanitaria (análisis más exhaustivos) y otros a las comodidades (habitación individual, acompañante...).

Los seguros no son todos privados. Los privados son los de la clase business, a los que sólo pueden acceder los autónomos y los asalariados con un elevado salario. La mayoría de la gente tiene seguros públicos (tan públicos como eran las cajas de ahorros en España).

Lo que es privado son la mayoría de las consultas y muchos de los hospitales... Y ahí es donde hacen la distinción de si les vas a pagar con una tarjeta de un seguro público o con uno privado.

M

#74 Gracias

avalancha971

#81 Aclarar al respecto de lo de que es obligatoria pero no gratuita, que toda persona residente en el país tiene que pagarse el seguro (aunque no lo use), y si no lo hace cuando controlen harán pagar todos los meses atrasados con recargo (porque si te hubiera pasado algo grave te hubieran atendido).

En España, si eres español y no trabajas, no pagas nada. Si eres extranjero tienes que pagar porque si note quitan la residencia (aunque seas ciudadano de la UE).

En Alemania, si no trabajas tienes que pagarla igualmente (vienen a ser unos 200€ al mes aunque para estudiantes los hay por la mitad). Luego para los parados de larga duración ya les darán su prestación para asumirla, pero el que no trabaje porque no quiera, o se tome una excedencia, se la tiene que pagar.

Luego claro, en España la cuota de autónomos es tan alta para pagar la sanidad, pero es que la barrera tan alta es porque el que no trabaja no paga la sanidad.

porquiño

#45 si los hay... Hay lugares que en nada ya tienes a alguna persona diciendo que ahí no puedes estar debido a tu "estatus social".
Mi primo por cuestiones laborales se pasa mucho tiempo en aeropuertos y lugares similares. Sus anécdotas son mi opio en las reuniones familiares! Cuando habla sobre cómo es el trato según el color de tu billete... Y lo que más me gusta es que siempre va vestido de pordiosero con un billete de vip en el bolsillo.

Top_Banana

#56 No, dijo el nombre como de una empresa. Supongo que era una seguro privado con algún acuerdo para que les atiendan en la sanidad pública.

Es un despropósito en si mismo. Pagar un seguro privado para que te atiendan antes en la sanidad pública.
#43 #36

avalancha971

#9 Hay que reconocer que actualmente en España es más bien como en Cuba, no se trata de pagar, sino de tener contactos que te hagan el favor.

J

#43 En Cuba hay sanidad pública universal y la diferencia que hay con España es que allí no la están destrozando como hacen aquí.

jacapaca

#43 ahí lo has clavao, lo de las citas es un puto escándalo, ahora si conoces a alguien en el sistema misteriosamente aparecen huecos libres en las siguientes semanas y no tienes que esperar meses

A

#9 ¿Soborno?

mecheroconluz

#1 Y a seguir votándoles.

c

#16 Seguidamente se quejarán de "la desigualdad entre ciudadanos españoles" y exigirán que el resto haga lo mismo

Chimuelo

#1 Los pobres no, los trabajadores.

Como norma general, si en los supermercados miras los precios, este tipo de medidas te perjudican.

kmon

#17 yo miro los precios para llevarme lo más caro

D

#17 coño, yo no miro precios. Soy rico o algo?

L

#1 No manipule, los pobres seguirán en la misma posición, son los ricos los que se mueven al primer lugar.

c

#19 creo que te fallan las matemáticas ????

A

#25 Hoy no andamos muy finos con los sarcasmos

#25 #59 Espera que a lo mejor lo de las matemáticas es también algún chiste.

ur_quan_master

#19 muy fina la ironía.

B

#1 No sé. Ese comentario tuyo me parece muy aporófobo, si nos atenemos a los altos estándares éticos e intelectuales de Menéame, porque, al implicar que la pobreza es algo malo o negativo, estás dejando en muy mal lugar a todas las personas, éticas e inteligentes, que, en ejercicio de sus legítimos derechos, consideran que la pobreza es una circunstancia tan estupenda como para incluso defender el derecho de hacer nacer, y criar, a sus propios hijos en ella, a que sus hijos también les agradezcan la pobreza tanto como esas personas progenitoras la agradecen a sus padres.

El libro de los gustos está en blanco y la convivencia en una sociedad civilizada debe consistir en que sepamos respetarnos los unos a los otros las costumbres, culturas, preferencias económicas, criterios progenitores y principios éticos de cada cual, aunque puedan ser muy diferentes a los nuestros.

troll_hdlgp

#23 Señora, que si quiere bolsa?

#23 Puaj.

llorencs

#23 Aún no te has quedado sin karma?

CoolCase

#23 Mientras lo escribías seguro que te sonaba bien. Controla la bebida.

nemesisreptante

#1 pero no les llames gilipollas si han votado para estar ahí

Cabrita

#1 Si a este lo cuelgas de un árbol eres un terrorista o un héroe?

Mr.Worthington

#38 yo lo tengo muy claro.
No me extrañaría que este señor se encontrase con una alegre turba armada con antorchas, horcas y dalles.

Razorworks

#1 Traducción alternativa: lo que están deseando la mayoría de españoles.

ruinanamas

#1 Y los pudientes de segunda categoría a la mitad de la cola.

c

#1 Ahora cuando en la privada te deriven a la publica porque el tratamiento/prueba es muy caro y no lo cubren ellos, ya puedes seguir teniendo tu servicio privado dentro de la publica.

Si Mahoma no va a la montaña...

Dovlado

#1 Artículo 155 YA!!

Derogación de la ley que permite la privatización y ley de bases estatal de obligado cumplimiento por las Comunidades autónomas prohibiendo cualquier tipo de financiación a la sanidad privada y estableciendo ratios muy concretos de camas, de gasto por habitante y de personal en toda España.

No habrá mejor ocasión.

M

#28 En Cantabria lo realmente importante es lo que pasa en Cataluña

D

#3 Concretamente hasta la época de la dictadura franquista. Su época dorada.

ipanies

Son unos miserables de mierda.

kotomuss

#11 Funcionarios que ya estaban de facto haciéndolo ya que las listas de espera y la poca carga de trabajo en el sector público no son puta casualidad.
De las diferentes especialidades del hospital de Valdecilla, no creo que no me puedas decir una en la que alguno de los especialistas con plaza pública tenga una clínica privada que esté haciendo pasar por caja a aquellos que no consiguen ser tratados a tiempo y se retuercen de dolor.

El lumbreras que habilitó a médicos funcionarios para ofrecer servicios en el sector privado al mismo tiempo que en el hospital público ha hecho un flaco favor a los intereses de la gestión pública. El pillo siempre embotella las listas de espera y hace lo mínimo en el hospital público para sacarte los cuartos en el chiringito privado.

Picho

#72 que no se te olvide que los pocos decentes que quedan acaban hasta los cojones de pasar su vida en el hospital y deciden irse a la privada xobrando lo mismo y trabajando menos horas. Lo hablo con conocimiento de causa que tras comerse 240 h al mes durante varios meses decidió xoger excedwncia irse a una clínica privada para poder ver a sus hijos.

mecha

#11 en los juicios ya se hace, se llama abogado de oficio al de probes y especialista al de ricos. Con las licencias se hace también, multas ridículas se llaman estas. Y no sigo que me inrrito.

CoolCase

#20 Si este comentario te provoca un strike que me lo pongan a mi también por que estoy 100% de acuerdo.

d

Un 155 sanitario ya!

a69

Las colas son comunismo!!!
El que pueda pagar que pase delante, los pobres a esperar la operación cardiaca, o de cadera, o lo que sea.
Los transplantes pues si puedes pagar un riñon sano pues pa ti!.

M

¿Que entenderá este individuo por "gestionar"?

>>>Las listas de espera son un elemento de gestión.

>>> Solo hay dos formas de gestionar te pones a la cola o copago.

Mágnifico gestor, sin duda.

bitman

#15 se provocan listas de espera y se obliga al ciudadano a pagar “una mordida”

placeres

Existía hace muchos años, en justicia que los interesados en mover un pleito podían incentivar su tramitación pagando una "tasa a voluntad" al presentar la demanda... una especie de propina anticipada para los funcionarios de bajo nivel, todos nos podemos imaginar los problemas que generó el sistema.

Yo estoy por la propuesta de pagar por pedir cita y que esta luego se devuelva si has ido al medico, demasiadas veces he estado esperando a mi médico de cabecera que se supone que tenía la lista completa ya que cogí la única hora disponible y el "viejo" estaba con la puerta abierta esperando que algún paciente se dignara en aparecer. .

LoboAsustado

A ver , es lógico que defiendan ese modelo. Tienen pasta y aparte , se llevan comisión o directamente son dueños de los negocios que se beneficiarían de ese modelo.
Lo que veo incompresible es que quien no solo no se va a beneficiar , sino que encima va a acabar pagándolo sin disfrutarlo , les otorgue el voto.
Que tampoco digo que les revienten los morros cuando digan una salvajada de esas , simplemente que la gente tenga un poquito de memoria y un mínimo de capacidad de raciocinio.

a

#10 totalmente de acuerdo. Ya empezó esta línea Rajoy con eso de un plato es un plato y un vaso es un vaso. He llegado a la conclusión que este tipo de discurso no es de gente mala sino de gente muy inútil y torpe. No puedo creer que compare pagar 15€ más para ahorrarte 2 horas de espera en el camino a punta cana que pagar 500€ para que te hagan una resonancia 2 años antes. Coño que hay gente que se muere antes de que le diagnostiquen u cáncer.

Sinceramente, no creo que sean sinvergüenzas, más bien tienen un problema de retraso mental. En cualquier caso nunca se atreven a terminar la frase con la realidad, "... y el que no pueda pasárselo, pues morirá por ser pobre". Es así.

Entiendo que ser político es complicado y que no hay dinero para todo, pero si ni siquiera vas a intentar que haya una sanidad digna para todos, pues vete a tu chalet y deja a otro con ganas de trabajar.

LaInsistencia

#10 ...nooo, creeme. Hay mucho incompetente por Cantabria que no tiene dinero para afrontar una averia grave del coche, y se permite el lujo de votar a estos cabrones...

bronco1890

Lo llaman copago cuando en realidad es repago.

DDJ

Instaurar una mordidita legal, y además podrás declarar el IVA.
¡Decidme que no son adorables!

¿Quién vota a estos psicópatas? lol

ElJamoon

Supongo que este es un nuevo ejemplo de la igualdad entre españoles que predica el PP.

Raziel_2

#14 Por supuesto, para el PP todos los pobres somos iguales. Quieren nuestros votos para poder exprimirnos a conciencia.
Y lo peor de todo es que hay mucha gente pobre que se cree que con ellos no va la cosa, porque alguien un día les dijo que un obrero puede ser perfectamente "clase media" y se lo creyeron.

CoolCase

#44 Y gente que tiene un kiosko o una tienda de informáticay piensa que el PP los defiende como empresarios cuando para este partido son pobres jugando a ser Amancio Ortega que es al que ellos van a defender, no se si me explico.

Raziel_2

#90 Como un libro abrido.

capitan__nemo

No las va a agilizar, solo las va a agilizar para el que pague.

Tambien se agiliza haciendo operaciones sin anestesia. Un palo en la boca, es mas barato que un anestesiologo y la anestesia.

Urasandi

#42 Asi de simple. Si hay 100 pacientes y 20 repagan, pasaran antes, pero sigue habiendo 100 pacientes a los que atender.

Por cierto: el 20° habra pagado y el 21° no...

c

#42 Podria ser mucho peor, que gente que no pague no llegue a ser nunca atendida.

Si siempre hay gente que paga y se adelanta, se le bloquea la asistencia indefinidamente.

Es mucho mas perverso de lo que parece.

lvalin

Hay que decirlo más.

m

La gente que no fue a votar, o que votó pensando en Txapote (como si la derecha no hubiera negociado también con ETA), que disfruten este tipo de medidas.

lawson

Reducirán entonces la ingente cantidad de impuestos que se pagan "para educación y sanidad"?

j

#2 No hombre no, y lo que saquen de su plan "Bu$$ines" tampoco irá a sanidad, es solo una herramienta de gestión. 

mecha

#2 por supuesto, es lo que hace la derecha, bajar impuestos. Y luego pedirán ayudas al gobierno central porque no les da.

jonolulu

Yo creo que es hasta inconstitucional

AnderWarner

El símil es una puta mierda: a fin de cuentas al avión sube todo el mundo, tenga el billete que tenga, y el avión saldrá a la misma hora para todos. En la sanidad, o en el cuidado de la salud, esperar demasiado puede significar morir, y si la sanidad va a permitir que quienes puedan pagar salven su vida, o por lo menos la salven antes, quienes promuevan esa sanidad tendrán que asumir que son unos hijos de la grandísima puta.
Y por cierto, está claro que este señor debe tener unos cuantos amigos en la junta directiva de seguros privados de salud.

p

Pues nada hombre, que se mueran los feos, como dice la canción.
Y para colmo pone un ejemplo que lo deja claro, ole sus cojones morenos!

armadilloamarillo

"Bajaremos los impuestos* y mejoraremos la sanidad**"

* Los que afecten a las rentas más altas, aumentando al mismo tiempo las tasas
** Para el que se la pueda costear, implementando copagos e impulsando la sanidad privada

reithor

Son deleznables. Habrá que hacer lo mismo para la cola de la Bastilla un 14 de julio, cuanto más paguen menos usada está cuando le toca.

Mushhhhu

la fiesta de la democracia

l

#40 jojojo feliz navidemocracia! Ayer vi turrón a la venta...

p

Se olvida de la opción de gestionar mejor y evitar las listas de espera. Al final es poner más puertas para que todos pasen más rápido.

anonimo115

#51 no se olvida, es el modelo sanitario PP. Con Rajoy, Ayuso y compañía lo conocimos, y aún así los han votado...

Luis_F

enjoy your vote, bastards

r

Todos los españoles tienen los mismos derechos siempre y cuando tengas dinero para pagarte la sanidad.

j

Qué fuerte. De lo más grave que he oído. Además del falso dilema, eso de que quien page más se ponga primero en la cola. Si se implanta algo así espero veros a todos el la calle (y en unos años en la urna).

ur_quan_master

#41 espero que lleguemos a la calle antes de que nos lo implanten.

s

¿Eso es constitucional?

Se supone que los ricos ya tienen el modelo privado.

i

#52 Sí. O si lo prefieres, no es anticonstitucional.

AnderWarner

#52 No es anticonstitucional porque en la constitución dice en el artículo 43 que aunque existe el derecho a tener los servicios necesarios para el cuidado de la salud, "la ley establecerá los derechos y deberes de todos al respecto", es decir , el que mande en cada momento puede modificar la ley a su gusto.

BuckMulligan

Malnacido

m

el pobre debería negarse a pagar impuestos hasta que se aclarasen las cosas

d

Esto cada vez pinta mucho peor. Sino los páramos lo vamos a pagar caro. Muy caro.

mecha

esto se lo dices a tu padres también?

h

Que asco todo

l

Eso es muy nazi, o estoy loco?

x

Estamos perdiendo esta guerra...

Meola

Si quieres operarte en la sanidad pública, paga.
Si quieres una adjudicación de 900 millones, coloca a mis dos hijos.

El cinismo de este ser humano es digno de estudio, el señor César Ferrovial Pascual.

Emosido_engañado

Se empieza con copago y se termina privatizando.

1 2