¿Debería tener más peso la vivienda en la Eurozona y España a la hora de calcular el IPC como se hace, por ejemplo, en EEUU? ¿Qué pasaría con la inflación? El Banco Central Europeo (BCE) está trabajando junto a Eurostat (la agencia de estadística de Bruselas) para dar un mayor peso a la vivienda en el IPC armonizado (IPCA) que se publica cada mes. Los últimos resultados de estas pruebas "son una fuente de preocupación", según reconoce el propio BCE: hoy la vivienda estaría echando más leña al fuego de una inflación que presenta una temperatura
Comentarios
En otras palabras, la inflación es mucho más alta pero se falsea para que no lo parezca tanto.
#1 Really? La vivienda no es algo de consumo habitual, como el combustible, la luz, los alimentos, los medicamentos, etc. Si afecta a una familia que tiene que comprar una, le afecta una vez en la vida, y a esa familia concreta.
Además, el IPC es el Índice de Precios al Consumo, y no parece que una vivienda habitual sea un bien de consumo.
Otra cosa sería que tuvieran en cuenta el encarecimiento de los alquileres, o la subida del índice variable que regula el pago de hipotecas, eso sí afecta a la economía diaria/mensual de una familia, pero ¿el precio de la vivienda, así, genérico? Yo no lo veo.
#6 Si se incrementa el acceso a la vivienda, de compra o alquiler, eso supone una pérdida de poder adquisitivo, un incremento del coste de la vida. Dado que la vivienda es un bien de primera necesidad al que todo ciudadano necesita tener acceso.
#7 Eso no lo discuto en absoluto, que es un bien de primera necesidad, estoy de acuerdo, pero es un bien que, normalmente, se va a comprar una vez en la vida, no es de "consumo habitual". Además, es un bien que, en condiciones normales, sirve de inversión, porque no lo pierdes, no lo gastas, no lo "consumes", como sí pasa con comida, combustible, ropa, medicamentos, etc. Éstos son "fungibles", una casa no.
Por eso, por ejemplo, una casa te la cuentan como bien a la hora de calcular tu "riqueza", mientras que los "fungibles" no, por más que tengas un almacén con comida del tamaño del Bernabeu.
#13 es así, no está en el IPC porque hasta ahora no se considera bien de consumo, es decir, de consumo recurrente. Si se incluyera, ojo porque también podríamos hablar de deflación cuando la vivienda baje, algo muy habitual en momentos valle. Y la deflación es cosa seria para la economía, tan seria como una alta inflación. En estos momentos de tipos 0, todavía más inatacable que la alta inflación.
#13 los que viven de alquiler sí tienen que pagar mes a mes.
Y si les suben el precio en enero pues eso que tienen que retroceder del ahorro o de otros gastos.
También forman parte del IPC tabaco y alcohol y cada vez hay menos fumadores
#16
El gran paso atrás del tabaquismo: España vuelve a fumar como hace una década
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epe.es#17 y eso es menos que hace dos.
https://www.ine.es/ss/Satellite?L=es_ES&c=INESeccion_C&cid=1259926698156&p=%5C&pagename=ProductosYServicios%2FPYSLayout¶m1=PYSDetalle¶m3=1259924822888
Menos del 24% de los hombres fuma y las mujeres aún menos. Y aún así no se quita de la lista
Hay más personas viviendo de alquiler que fumadores creo.
#16 Pero el precio del alquiler solo se puede incrementar máximo hasta el IPC mientras este vigente el contrato.
En ese caso se estaría midiendo el IPC en base al propio IPC y es falsear el resultado, ¿no?
Otra cosa seria el incremento de precio entre contrato y contrato (con mismo inquilino o diferente) pero eso ya es similar al precio de venta: no es un gasto recurrente...
#55 no todo el mundo aguanta en el mismo piso todo el contrato, estudiantes que cambian de piso cada año etc.
Y no veo el engaño, suponte que un año el piso cuesta 900€ al mes y el resto de la cesta 500 al principio y 525 al final.
Eso es una subida excluyendo el alquiler del 5%, el casero sube un 5% así que entras en el segundo año pagando 945 de piso y 525 de resto de historias. Es decir 1470 frente a 1400 del principio anterior: subida del 5%
Evidentemente no todo el mundo entra en un piso el día uno de enero y le renuevan el alquiler anualmente.
#59 No si entiendo el caso perfectamente. Y por lo acabo de buscar ya esta incluido en el cálculo del IPC desde el 2009.
A lo que me referia es que la subida del alquiler durante la vigencia del contrato es una "consecuencia" del IPC y no una "causa".
Si seria una "causa" el incremento de precio entre contratos.
De todas formas, ya se incluye y por lo que he entendido en un vistazo rapido a https://www.ine.es/daco/daco43/metoipc06.pdf (anexo IV) se hace mediante encuestas a los inquilinos (mediante la EPA), así que recoge tanto incrementos durante la vigencia del contrato como entre contratos.
Bastaba buscar la metodología
#68 claro, el alquiler está pero falta el gasto en vivienda habitual de los propietarios.
Que es un poco engañoso porque hay gente que ya tiene pagada la hipoteca, otros que la tienen en tipo variable y es sensible a cambios en el euribor, etc.
#13 se va a comprar una vez en la vida
A menos que la pagues del tiron (cosa rara) eso no ocurre. O pagas alquiler (atado a precio vivienda) o paga hipoteca.
Si la heredas es otro rollo, pero son los menos
#24 Pagas hipoteca pero según el precio del momento que la compraste, por eso dice que el alquiler puede tener sentido pero no el precio de la vivienda.
#33 Tu hipoteca va a precio fijo o variable. Y la variable si que es un show dependiendo de los tipos de interes...
#38 Pero no varía dependiendo del precio de mercado.
#39 Los intereses se marcan en funcion del mercado, asi que de manera indirecta, pues si.
#33 pensaba que la hipoteca se ajustaba cada año acorde al IPC, no es así?
#79 Las hipotecas se revisan (normalmente semestralmente) respecto a índices bancarios, casi siempre el Euribor que no tiene que ver mucho con el IPC. Alguna relación hay ya que todo depende de la marcha de la economía en general, pero vamos ahora mismo tenemos mucha inflacción y el euribor está a -0,499 %.
#13 Es un bien que se consume una vez en la vida... que te cuesta más que todo el resto del consumo junto.
Igual sí que tiene sentido meterlo en el IPC.
#7 el alquiler sí entra en el IPC, la compra no entra. Esto es una "discusión" clásica dentro de la formación de índices de precios: con el precio del alquiler es fácil, el coste va a la "cesta" que constituye el índice de coste de vida. Pero cuando es en propiedad el asunto es muy complejo: Si la vivienda está ya pagada, ¿hay que imputar un gasto que ya no existe? Las viviendas sujetas a hipoteca, ¿es la letra la que hay que contabilizar?, ¿se debe incluir el coste de mantenimiento de la vivienda, las depreciaciones y apreciaciones de esta? La dificultad es definir cómo incluimos el consumo de vivienda propiedad en un índice al consumo (al consumo, remarco)... Normalmente se habla de 4 diferentes posibilidades para incluir la vivienda en el IPC: coste de compra, pago de caja, coste de usufructo, o no incluirlo en le IPC (como hace el BCE).
Con el criterio por costes de adquisición presentaríamos la compra de la casa como un bien a largo plazo, imputando el coste en el ejercicio en curso, igual que se incluye la compra de un coche o una lavadora en el IPC. El problema aquí es que al ser la vivienda un bien de muy larga duración, solo una proporción muy baja de consumidores la adquieren en cada ejercicio, pero el monto de esas viviendas es muy alto. Si se incluye de esta manera, el índice de precios sería muy volátil, perdiendo el índice la inteligibilidad que necesita para justo ser un índice de referencia. Además con este críterio no se tendría en cuenta los constes de mantenimiento...
Si tomamos los pagos de caja, se tendría que incluir todos los gastos asociados a tener una vivienda, donde entran los intereses de la hipoteca. Pero la volatilidad de los intereses, que son una parte importante de los gastos familiares, distorsionarían de nuevo el IPC, haciendo de nuevo el dato inteligible. Además, no se trata propiamente de un gasto de consumo...
Si tomamos el criterio de coste de uso, iría dentro el tipo de interés (con el mismo problema anteriormente indicado), obras de mantenimiento o cualquier otro bien y servicio encaminado a ello, etc. Pero en especial es este criterio de uso se tendría que incluir las depreciaciones y apreciaciones de la vivienda, cosa que solo se puede hacer en función a expectativas y previsiones, con el riesgo que conlleva esto para un índice de consumo. Por otro lado, incluir un posible beneficio por la inversión en vivienda, o por una apreciación de esta en un índice al consumo no parece muy apropiado...
La última opción es no meter la vivienda de propiedad, como hace el índice armonizado de la UE (la mayoría de los países o bien no incluyen la compra, o bien optan por la opción de incluir el criterio de coste de uso). No incluirlo evita complejidades y ciertas distorsiones, pero por supuesto también acarrea sus sesgos (como el resto de opciones). La cuestión aquí es que la importancia de este sesgo dependerá de la cantidad de compradores de vivienda.. aquí la paradoja es que en una época de boom inmobliario, incluir el precio de la compra de vivienda rebaja el peso en el índice del precio del alquiler, de forma que modera el IPC y la inflación. Luego está por supuesto el asunto de las comparaciones internacionales, donde es necesario armonizar criterios.
Vamos, que no es un asunto, como a veces se lee, en el que las autoridades quieran engañar a la población, no es que se falsee como dices, son cosas que se saben, y la no inclusión de la compra de vivienda tiene sus fundamentos, en especial basados en la necesidad de que el dato sea inteligible y no volátil. De todas maneras lo importante es entender qué es el IPC, así ya sabemos lo que no incluye. Y saber existen otros índices aparte del IPC donde sí se incluye también la compra de vivienda, son públicos. Vamos, que tampoco se esconde nada.
En principio parecía, antes del pico este de inflación, que la UE iba a armonizar el críterio con USA, incluyendo el coste de compra de vivienda bajo el criterio de coste de uso. Pero ahora con esto del pico, pues parece que se han cagado...
Cc: #6 #8 #12 #2 #11
#23 #21 #27 Pero es coste del alquiler sí entra en el IPC. El que no entra es el coste de compra de vivienda. Go to #29
#36 Gracias. No lo sabía. Vuelvo a mi cueva.
#42
no, hombre, no, tranqui. No te vayas...
#36 ah, pues entonces si que se tiene en cuenta el precio de las casas. Solo que con un cierto retardo de que los alquileres se actualicen con los nuevos contratos.
#19 así es, coincido con lo que dices. Algo parecido trataba de explicar en el mensaje #29
#29 Dickey, ¿el Patreon para cuándo?
#86 vamos a tener que hacer un canal de Youtube o algo para monetizar esto
#7
El año de la compra puede, el resto te da un poco lo mismo.
#6 Es un debate amplio y complejo, puesto que la vivienda es un bien híbrido que cumple ambas funciones, es un bien de consumo (se consume el servicio vivir en ella o shelter en inglés, la mayor parte de la población la compra para vivir, no para sacar una rentabilidad) a la vez que es un bien de inversión como bien dices. La cuestión es que debería tener algo más de peso en el IPC de los países europeos, al menos tanto como en EEUU, puesto que la compra de una vivienda es algo que afecta a cientos de miles de personas cada año. No solo a los jóvenes que se emancipan, también familias que crecen y compran otra vivienda, inmigración que llega (se consideran residentes y por tanto el IPC les afecta) y necesitan un techo. Lo suyo sería incrementar algo la ponderación de la vivienda en el IPC, que la inflación tuviese un poco más de relación con la evolución de precios de los inmuebles, solo un poco. Además, si el precio de la vivienda tuviera más relación con la inflación, los bancos centrales actuarían antes (subiendo tipos o bajando) evitando una burbuja como la actual. La vivienda se dispara de precio, pero como no pondera en el IPC, el Banco Central Europeo no sube los tipos y la burbuja se sigue hinchando.
#6 No se compra a diario pero la vas a estar pagando 30 años.
#20 Al precio pactado hace 30 años.
#46 Si hay 30 casas y cada año se vende una, el precio medio de la urbanización va subiendo. Por eso debería computar para el IPC.
Yo estoy viendo pedir 260-275k por casas de 235-250k en 2020, de particular. Eso es una subida interanual del 10%.
#6 El precio de la vivienda repercute en el precio del alquiler no? no inmediatamente, pero al final se traslada al inquilino.
#25 Pues estoy a la espera de que mi casero, que acaba de terminar de pagar la vivienda, me repercuta dicha situación en la mensualidad
#48 Oferta y demanda: cuando sube el precio de los pisos de alrededor, el casero sube el precio de tu alquiler aunque a el no le cuesta mas. La pela es la pela. Y esto no es un supuesto, lo he visto con mis ojos.
#58 Sí, algo que no tiene nada que ver con el comentario de #25. El precio de alquiler se fijará en función de la demanda, no de si todavía está pagando hipoteca o no. Si quiere repercutir la hipoteca y esta está muy por encima del precio de mercado de los alquileres, pasará que o baja el precio aun "perdiendo" dinero o se queda sin alquilar perdiendo más todavía.
Edito para poner comillas a "perdiendo", ya que aun pagando más de hipoteca que lo que se reciba por el alquiler, no se está perdiendo capital.
#25 Por eso digo en #6 que entiendo que se incluya la variación del precio del alquiler en el IPC.
#6 ¿No es de consumo habitual? ¿Dónde vives, en una cueva?
El problema es que la vivienda se ha convertido en un activo financiero
#26 ¿Compras muchas casas al cabo de la semana? ¿O te refieres a que la casa se gasta de vivir en ella?
#63 El IPC no mide un acto individual, sino una media
#67 El IPC, insisto, mide los precios de bienes de consumo, y una casa no parece dar el perfil.
#70 Creo que tienes una visión sesgada de lo que es el consumo.
Por deficinción un bien de consumo es aquel que cumple directame las necesidades específicas del consumidor último.
Que un bien sea duradero no lo excluye del consumo
#73 Entonces, ¿incluimos los yates en el cálculo? ¿Aviones particulares? ¿Superdeportivos? Todos éstos cumplen tu premisa.
#75 ¿Por qué no? Se pondera el número de consumidores en proporción al total, lógicamente
#6 La vivienda no es algo de consumo habitual, como el combustible, la luz, los alimentos, los medicamentos, etc. Si afecta a una familia que tiene que comprar una, le afecta una vez en la vida, y a esa familia concreta.
la hipoteca es un gasto mensual para la mayoría de las familias, no te afecta una vez en la vida te afecta más de 40 años de tu vida.
#30 Sí, pero la casa, como decía, no es un "fungible": la pagas y la sigues teniendo, y, si la vendes, es posible que saques por ella más de lo que pagaste.
#6 Es que lo importante es el coste de la vida en total.
No sé si el IPC incluye por ejemplo el coste de una nevera, o una ITV (obligatoria si tienes coche), etc.
#32 Buah, yo hace unos años descubrí que tenían metida en la cesta del cálculo del IPC los sellos de correos. Y era porque salía en prensa que los habían quitado por aquello de modernizarse.
No quiero ni saber que computa ahí en estos días.
#6 "Si afecta a una familia que tiene que comprar una, le afecta una vez en la vida, y a esa familia concreta."
Le afecta una vez en la vida sobre una letra que tendrá que pegar todos los meses durante 30 años.
#6 ah vale, que es un artículo que se consume ocasionalmente, y sólo cuando no usas un hotel verdad? tipo airnb
caprixos que se da uno
vale vale, menos mal
#6 Le afecta una vez en la vida, así como si se tratase de comprar una cubertería.
#6 Es algo que influye directamente en el precio del alquiler ( a mayores precios de compraventa más van a subir los alquileres que se pidan en esa zona )
También aunque pocas personas compren casa, al ser un gasto tan grande si afecta al promedio de gastos general. Por poner un ejemplo si en un mes 1 de cada 10.000 personas compra una casa de 200k euros, en promedio ese grupo habrían tenido ese mes un gasto de 20 euros por persona. Similar al que pueden tener por ejemplo en pan.
Al final la inflación se trata de un cálculo promedio. Si no en función de en que se gasta el dinero cada persona tiene una "inflación distinta".
#6 Por lo visto o te regalan la vivienda o vives bajo un puente.
#6 pues si tenemos en cuenta el gasto mensual y su impacto en la capacidad de consumo, yo diría que si que tiene que deberían tenerse en cuenta. Al fin y al cabo, el IPC se utiliza para evaluar perdidas del valor del dinero, y tener que dedicar 100, 200 o 300 euros más al mes por un bien básico, realmente afecta al cómputo del dinero disponible para consumo.
#6 "La vivienda no es algo de consumo habitual"
Que va... solo esta unos 30 años pagandola mes a mes, o pagando alquiler en su defecto, tambien mes a mes
#66 …y en cualquier momento de esos 30 años la puedes vender, recuperando lo que has pagado y, seguramente, un poco más. Eso, claro, siempre que no la hayas pagado a 5 años, o al contado, o sea una herencia…
Por lo del alquiler, veo que no te has leído el comentario entero.
#6 El alquiler se paga todo los meses.
#77 …ya. Y los comentarios se leen hasta el final, para que los demás no piensen que tienes un problema de comprensión lectora
#6 Si puedes pagar a tocateja, si. Si pides hipoteca a interés variable, te afecta durante la vida la hipoteca.
#81 ¿Te has leído el comentario completo? Porque parece que no.
#82 Goto #83
#6 no es puntual. Son 20 ó 30 años de hipoteca. No es una temporadita,
#6 claro, por eso antes se pagaba un piso con 3 salarios netos anuales y ahora necesitas de 12 a 14, porque ni es de consumo ni la gente lo necesita
Los salarios siempre subiendo el IPC o menos, y los pisos fuera del IPC y subiendo más que este
#88 La gente lo necesita, pero no es de consumo, me parece a mí.
#1 Esa misma idea me ha venido a mí.
#1 para no subir salarios y así
extraer aún más beneficio de los trabajadoresmantener la competitividad#1 Habrás meditado mucho
#1 Si pero con cuidado, si no ponderas adecuadamente corres el riesgo de que el índice resultante ya no valga como referencia para el consumidor medio. ¿Por qué? Porque la vivienda no es un bien con el que todas las personas comercian a diario. No es como ir al mercado a por plátanos o a por uvas, donde el IPC mes a mes es un indicativo claro de cuanto se encarece la cesta de la compra. Por tanto, bien con que tenga un peso mayor en el índice, pero tampoco nos vengamos arriba con un bien con el que la mayoría de la gente comercia una sola vez en la vida y algunos ni si quiera una sola vez.
#28 ESto mismo que dices he tratado de explicar en #28 a otros meneantes...
si meten la vivienda en el IPC harán como Estados Unidos, que no usa el precio de compraventa de las viviendas, sino que "hace encuestas de precios a compradores y vendedores" y será para manipular todavía más el IPC, que si se calculara como en los años 90 (con la propia metodología de los Bancos Centrales) llevaría gran parte de este año por encima del 10%... Si tocan el indice todos sabemos para qué es: para decirte que no hay inflacion o poca inflacion para todos los billones que imprimen
#3 Acaban de publicar1 un valor de referencia de catastro que tiene como objetivo usarse para pagar impuestos, sería coherente que se usase ese valor para calcular el IPC.
Si lo quieren falsear para cobrar más impuestos estarán inflando el IPC. Si lo quieren falsear para aparentar un IPC menor estarán renunciando a recaudar esos impuestos.
1 Esta web te dice cuánto vale tu casa o la que quieres comprar según datos del Catastro: así es el nuevo 'valor de referencia'
Esta web te dice cuánto vale tu casa o la que quie...
genbeta.com#4 ese dato lo usarán para crujir a la gente con las transmisiones... luego para el IPC de vivienda usarán una encuesta de alguna consultora o algun dato completamente falseado...
Hagamonos trampas al solitario...
Comes pollo todas las semanas, pero no compras casas todos los dias. No es tan sencillo.
#12 Quien está de alquiler la paga todos los meses y si tienes una hipoteca, también.
#12 Pagas alquiler todos los días y no comes pollo todos los días. No es tan sencillo. Lo que parece evidente, al menos en mi opinión, es que algo a lo que dedicamos el 30% de la renta (estimación conservadora) sería interesante que se tuviera en cuenta en el IPC ya que el espíritu de ese indicador es medir el aumento/pérdida en la capadidad de consumo.
#12 pero si pagas alquiler todos los meses no?
El coste del alquiler suele ir en proporción al coste de la vivienda.
#12 pero pagas el teléfono todos los meses
Efectivamente, la inflación estaría sobre el 15% con la "fórmula" de 1980:
http://www.shadowstats.com/alternate_data/inflation-charts
Oh vaya, esto sí que no me lo esperaba.
La vivienda es como los diamantes, se controla su oferta para contener su precio o aumentarlo, veremos que pasa el día que energéticamente las viviendas puedan ser independientes de forma asequible y como mucho se dependa de un pozo o de un depósito de agua, y llegue un gobierno que quite restricciones burocráticas, que la cosa llega hasta el extremo de que se limita hasta vivir en una caravana para obligar a la gente a hipotecarse para sostener este agotado sistema económico y monetario.
Ya sé que estas noticias son traducciones literales de medios en inglés y ellos no usan el subjuntivo. Pero nuestro idioma sí, y tiene delito no hacer una traducción correcta en el titular.
La inflación sería mucho más alta si la vivienda se incluyera en el IPC.
Es fácil, todo lo gastado anual en vivienda (alquiler o compra) desgrava al 100% en IRPF. Es lógico, que un derecho fundamental y los importes que se gasten en él puedan ser desgravados.
Como la deuda, que es más pequeña porque el IPC está hinchado
No sé en este último par de meses, pero en cuanto a alquileres a lo largo del año se notó algo de bajada por lo menos en la zona de Barcelona
¿Pero como que no se utiliza? ... creo que desde hace ya varios años el Instituto Nacional de Estadística, INE, Para el IPC utiliza esta cesta de bienes y servicios que va cambiando a lo largo del tiempo.
En la actualidad, la cesta de la compra del IPC incluye 479 artículos divididos en 12 grupos.
El INE calcula cuánto ha variado el precio de cada producto y después realiza el cálculo del IPC según la ponderación de cada grupo. Esta es su distribución actual.
Grupo Sectores Número de artículos Ponderaciones (%)
1 Alimentación y bebidas no alcohólicas 170 19,42 %
2 Bebidas alcohólicas y tabaco 12 2,98 %
3 Vestido y calzado 66 6,66 %
4 Vivienda 18 13,38 %
5 Menaje 57 5,85 %
6 Medicina 11 3,95 %
7 Transporte 31 14,74 %
8 Comunicaciones 5 3,64 %
9 Ocio y cultura 43 8,60 %
10 Enseñanza 7 1,67 %
11 Hoteles, cafés y restaurantes 22 12,34 %
12 Otros 37 6,78 %
Lo que esta tabla quiere decir es que, según el INE, un 19,42% del presupuesto de las familias españolas se destina a alimentación por un 13,38% que a va parar a vivienda y un 14,74% a transporte.
¿ Volveremos a repetir la burbuja del 2008 ? , No hemos aprendido nada.
#35 ¿Que burbuja? ¿Sabes lo que es la inflación?