Los grupos parlamentarios del PSC-Units, ERC y comuns han dado este martes un margen de 24 horas a Junts para tratar de llegar a un acuerdo sobre el catalán en la escuela e incorporarlo al orden del día del pleno del Parlament de la semana que viene. Los tres grupos promoverán una iniciativa sin Junts si no alcanzan un acuerdo
#3:
#1 Ehm... el catalán ya está "impuesto" por ley, como el castellano, y según la constitución española:
Artículo 3 El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
Otra cosa es cómo se desarrolle eso. Aquí proponen hacerlo de esta manera:
"La proposición de ley propone que el catalán figure como lengua normalmente empleada como vehicular y de aprendizaje del sistema educativo, y añade que "también se emplea el castellano en los términos que fijen los proyectos lingüísticos de cada centro"."
#7 Es que con esa sentencia el TSJ de España en Cataluña, está legislando lo que no gana en el Parlament. No puede fijar un % porque se está inventando una ley, no interpretando la que ya existe y que no habla en ningún momento de %.
#9 Exactamente. La obligación de los jueces es hacer cumplir la ley. La ley existe y está muy claro lo que dice. Entonces un juez dicta una sentencia contraria a la ley porque la ley no le gusta.
¿Se supone que hay que cumplir esa sentencia? No veo el porqué.
#9 Los jueces y magistrados continuamente determinan cuotas, cuantías, márgenes, limitaciones, etc en muchas materias sin que tales cosas estén definidas en las leyes.
Por un lado está la ley catalana de educación, que dice que el catalán es lengua vehicular. Por otro lado está la Constitución, que dice que el castellano es la lengua oficial de todo el territorio. A esto hay que sumar una STC de hace una pila de años en la que se establece que puesto que el castellano es lengua oficial, se colige que tiene que tener carácter vehicular en la educación. De igual manera no tendría sentido ninguno que, siendo oficial el catalán en Cataluña, esa lengua no tuviese carácter de lengua vehicular, y todo esto es extensivo a cualesquiera otras lenguas oficiales.
Con estas fuentes del Derecho en la mano, hace ya tiempo que otro juez estableció que para que una lengua fuese vehicular de forma efectiva y no como artificio de apariencia, habría de ser usada para impartir al menos una asignatura troncal. Si la docencia de la lengua castellana se limitase a su propia asignatura, entonces no hablaríamos de lengua vehicular, de la misma manera que nadie afirme que el inglés sea vehicular por el hecho de impartirse tal asignatura.
Considerando pues que se habría de impartir al menos una troncal en castellano a mayores de Lengua Castellana, un juez fijó la carga docente en el 25% (incluyendo la asignatura de Lengua) en función de que en el caso presentado ante él, el alumno cursaba 8 asignaturas (creo que era de 5º de primaria).
Espero haber conseguido explicar un poco cómo se llega a esos números.
En cuanto a lo de fijar porcentajes, cuotas, y demás por jurisprudencia, seguro quePasaPollo puede aportar algo más.
#15 Poco más. En un artículo sobre la responsabilidad penal de las personas jurídicas ya expliqué cómo a la jurisprudencia se le estaba yendo la mano con interpretaciones cada vez más creativas (en el sentido original de la palabra, que crean).
No tengo ni idea de este procedimiento ni de este caso, así que tampoco tengo una opinión formada. De las ventajas y desventajas de darle más poder al juez o menos hablé en mi último artículo: flexibilidad vs seguridad.
En todo caso lo que dices es cierto: la jurisprudencia puede fijar cuotas y porcentajes.
#15#27 es que solo hay que irse a la propia LOMLOE, actual ley educativa (ley que, por cierto, fue aprobada con el apoyo de algunos de esos partidos y políticos catalanes que ahora tanto exclaman contra lo del 25%), para encontrar como se indica de forma muy explícita el derecho a recibir enseñanza en Castellano:
"Disposición adicional trigésima octava. Lengua castellana, lenguas cooficiales y lenguas que gocen de protección legal.
1. Las Administraciones educativas garantizarán el derecho de los alumnos y las alumnas a recibir enseñanzas en castellano y en las demás lenguas cooficiales en sus respectivos territorios, de conformidad con la Constitución Española, los Estatutos de Autonomía y la
normativa aplicable."
Recordemos que el colegio sobre el que se sentencia no impartía ninguna clase en Castellano.
Y a partir de aquí pues tenemos el arbitrio de la sentencia respecto al asunto donde, muy al contrario de lo que tanto se repite por parte de algunos, ese 25% no sale "de las narices del juez", sino que hace referencia al tiempo de una troncal + Lengua Castellana (es curioso que la gente se sorprenda tanto del arbitraje por parte de los jueces en este contencioso, cuando esto es cosa diaria y parte de la función de la justicia)...
A ver, JuntsxCat puede optar entre unirse al pacto para blindar el catalán y dotar de recursos jurídicos a la inmersión lingüística en un acuerdo que englobe a tres cuartas partes de los diputados del Parlament; o oponerse y tuitear muy fuerte y muy indignados contra ERC, los jueces y el Estado español con grandes dosis de victimismo.
Pues la verdad, no sé por qué opción se decantaran
#4 Después de la patochada del día de la independencia, los partidos catalanes están infiltrados por los servicios secretos españoles que simplemente se dedican a hacerlos pelear entre sí por cualquier motivo.
Muchos catalanes pedimos estudiar en español y aprender catalán, inglés u otros idiomas a través de asignaturas específicas..Porque es nuestro derecho como seres humanos.
Tú estudia en el idioma que te dé la gana, yo no te voy a imponer el español como tú me impones el catalán. Esa es la diferencia entre un libertario y un fascista.
Además, la Constitución desarrolla leyes, y esas leyes son las que se aplican. Mentar la Constitución como si fuese una ley es puro maniqueismo. No hay una ley que imponga el español por eso aprovecháis para imponer el catalán.
Yo soy catalán de nacimiento, yo no "he ido" a Cataluña, como tú dices, insinuando que soy un colono o un charnego. Nos ponéis etiquetas para ser acosados y agredidos. Para vosotros somos como los judíos, nos despojáis de nuestros derechos y de nuestra humanidad. Gracias por retratarse de nuevo.
#50 Me parece que ahora te entiendo: tu capacidad de comprensión es limitada, al menos en castellano. Entiendo que por eso pones la voz en grito con el tema del idioma. Pero te lo repito: la constitución obliga a conocer ambos idiomas. Ambos idiomas se estudian en Cataluña.
A ti te molesta que te obliguen a aprender catalán, pero te suda la polla que a los demás les obliguen a aprender castellano. Eso no es un problema, porque, como todo el mundo sabe, el catalán es obligatorio, pero el castellano es voluntario, ¿no?
Yo no te he echado de ninguna parte, a mi me suda la polla lo que quieras hacer con tu vida: pero si vas a venir con estas gilipolleces, pues mejor vete, que ya tenemos bastantes problemas con el día a día como para que tú vengas a buscar más dónde no los hay. Encima mintiendo y manipulando: lamentable.
#54 Y vuelves a utilizar el argumento de mentar idiomas que no son oficiales. Pos fale.
Gracias por reconocer una vez más que imponéis el catalán en las escuelas, obligando a los niños castellanosparlantes a estudiar un idioma que no es el materno dificultando su aprendizaje.
El día que se imponga el español como lengua vehicular en las escuelas no me vengas llorando. Vale? Porque es exactamente lo que hacéis vosotros pero al revés.
Joplis, estoy pensando: ¿pero no era esto lo que hacía Franco con el catalán en una sociedad bilingüe?
A ver si los nacionalistas están resultando unos fachas de libro!
#16 se te ve el plumero a ti: se prohibirá por ley enseñar en castellano ( la lengua mayoritaria).
Exactamente lo mismo. Lo diga un fascista con uniforme militar o un grupo disfrazado de demócratas
#18 claro, claro, se prohibirá por ley, lo mismito, un tío que dio un golpe de estado y que se cepillo todo lo que olía a rojo, con un parlamento votado donde quieren blindar como lengua vehicular el catalán y que los estudiantes tengan el mismo nivel en ambas lenguas.
#22 relee lo que he escrito. GE comparado únicamente la política de represión institucional de franco con el catalán y lo he comparado con la del español.
Y es básicamente la misma mierda. Los nacionalistas os parecéis mucho más de lo que os creis.
#24 piensa el ladrón que todos son de su condición.
Que no hay comparación posible, con Franco estaba prohibido el catalan y solo se podía usar en la intimidad.
Supongo no has pisado Catalunya en tu vida, pero lo raro es que te atiendan en cualquier negocio en catalan
#26 he visitado/ he vivido en Cataluña. Amigos catalanes me han contado la simpática iniciativa de regularizar chivatos que denuncian letreros , oh! En español.
Con franco, salvo en los primeros años, se podía hablar en todos partes salvo en instituciones del estado o con agentes del estado a quienes no gustaba que hablaran esa lengua de traidores. Como ves terriblemente parecido. Y con este nueva reunión de para fascistas lingüísticos se trata precisamente de sacar el español de los colegios.
Pero, como pasó con la represión nacionalista franquista con el catalán, la lengua española seguirá bien viva pese a la represión nacionalista catalana.
#32 jaja
Luego los adoctrinados son los demás.
Tengo un cuñao que me dice que conoce a un panadero que tiene una prima en Granada que ni es prima ni es na, que estuvo en Barcelona y le hablaron en catalán
#48 A ver, si hablamos de ley la ley en Catalunya es la que dices que impone y no estás de acuerdo con la ley. Si yo te pongo estos ejemplos cuando dices que tienen derecho a estudiar en su lengua materna entonces me dices que no.
#49 Correcto, es que así es, se impone el catalán en varios ámbitos igual que el español en muchos otros. #53
Y hay un % de niños que no son catalanoparlantes ni castellanoparlantes que tampoco pueden estudiar en su lengua materna. Pero es lo que hay, si quieren estudiar en francés que se vayan a francia o paguen una privada, en chino privada o a china y si quieren estudiar en castellano, ancha es castilla. En Catalunya se estudia en catalán y se vive como te de la gana.
#25 No sabía que en Cataluña no tienes derecho a aprender y a hablar el castellano...
Sabes que en la gran mayoría de escuelas en grandes poblaciones el profesor suele impartir las clases en castellano y que las clases de imparten el 100% en castellano,no?
El profesor no tiene ninguna obligación de impartir las clases en catalán, lo sabías?
#30 En Cataluña se estudia exclusivamente en catalán en las escuelas.
Si según tú se estudia solo castellano en tantas escuelas públicas no te será difícil pasarme el programa de estudios y el listado de libros de texto. Me mantengo a la espera para que me pases pruebas.
Aunque de ser cierto (que no lo es) me parece fatal que se imponga el español, debe existir el derecho a elegir en qué idioma estudiar.
Yo no sé si los niños pueden hablar en español, habrá que preguntar a la Generalidad que se dedica a espiarlos en los recreos.
#41 Tú puedes buscar información, y no en en medios sesgados con las que estoy seguro que estás acostumbrado a ojear.
Te paso un enlace, pero hay cientos de la realidad en las escuelas catalanas, y ya no digamos si habláramos de niveles superiores y universidades, donde el catalán brilla por su ausencia.
Daros una vuelta alguna vez por escuelas de grandes ciudades, donde viven el 85% de la población, a ver dónde ves tú que el uso del catalán sea el mayoritario.
#42 Gracias por aportar ese enlace, no lo has leído con atención porque realmente está respaldando mis tesis.
Ese artículo analiza un estudio encargado por la Generalitat para conocer qué idioma se utilizan profesores y alumnos en sus interacciones. Es decir, en el idioma que hablan los profesores entre sí, el idioma que utilizan los chavales para realacionarse entre ellos, o que idiomas usan para hablar los alumnos con profesores.
1. Demuestra que la Generalitat espía a menores de edad.
2.Me parece gravísimo que los políticos fiscalicen qué idioma utilizamos en nuestra esfera privada e íntima. Es algo absolutamente fascista.
3. La conclusiones que obtienen es que hablar español ESTÁ MAL y necesitan impulsar medidas para imponer aún más el catalán.
Hace un par de mensajes me preguntaba si los independentistas prohibían hablar en español en las escuelas, aún no lo sé, pero lo que está claro es que están evaluando medidas para llevarlo a cabo.
Pongo extractos. Reconocen que el catalán es la lengua vehicular en la enseñanza pública, lo que supone prohibir el español para las interacciones en ese ámbito.
"El catalán es la lengua vehicular en la enseñanza de las asignaturas en la escuela de Cataluña, pero el idioma que más emplean los estudiantes para relacionarse es el castellano. «La situación social del catalán es preocupante», ha afirmado el consejero de Educación, Josep Gonzàlez'
Para ellos es preocupante que entre alumnos hablen en castellano. Nos tratan como apestados.
"Para intentar revertir esta situación, el Govern ha presentado un plan, que busca promover el compromiso de la comunidad educativa hacia el catalán. Como paso previo, fija como necesario conocer cuál es la realidad lingüística de cada centro y comunidad educativa. Por eso, cada escuela hará un diagnóstico de los usos lingüísticos. Creará grupos impulsores formados por docentes de los diferentes niveles educativos y un miembro del equipo directivo, con el acompañamiento de los equipos de asesoramiento en lengua. A partir de la información recogida, se formará al profesorado para aplicar acciones que mejoren el uso del catalán. Una vez detectada la realidad de cada centro, se podrá incluso proponer la revisión del proyecto lingüístico de cada colegio."
Traduzco: quieren espiar a alumnos y trabajadores e imponer el catalán a través de chiringuitos inquisitoriales mandados por la Generalidad.
Aps, subiré los medios que me dé la gana siempre que digan la verdad.
Se impone el calatalán en el colegio. Ahora el objetivo es imponerlos en estudios superiores. Vemos cómo en la UAB imponen el catalán usando la violencia de forma periódica.
De nuevo gracias por darme más argumentos a mí favor.
Sigo esperando a que me demuestras en qué escuelas públicas se enseñan todas las asignaturas en español.
#1 Ehm... el catalán ya está "impuesto" por ley, como el castellano, y según la constitución española:
Artículo 3 El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
Otra cosa es cómo se desarrolle eso. Aquí proponen hacerlo de esta manera:
"La proposición de ley propone que el catalán figure como lengua normalmente empleada como vehicular y de aprendizaje del sistema educativo, y añade que "también se emplea el castellano en los términos que fijen los proyectos lingüísticos de cada centro"."
Tras la sentencia que nos permite estudiar un 25% en castellano, quieren buscar la forma de contrarrestar esa resolución. Lo que demuestra que nos imponen en catalán en las escuelas.
Además, lo sabe cualquiera que viva en Cataluña, solo hay que mirar los libros de texto, en qué idioma están escritos.
Aps, en la constitución no pone nada de que hay que imponer el catalán en las escuelas. No sé a qué viene eso.
#7 Madre mía con las piruetas que haces para interpretar que te doy la razón.
La constitución obliga a aprender el castellano a todos (imposición que no parece molestarte), y la lengua cooficial en su correspondiente comunidad autónoma (imposición que sí te molesta).
La ley que hace la Generalitat lo que hace es dar libertad a los centros para establecer el porcentaje.
Yo soy catalán, rey. ¿Sabes dónde no tendrías ese problema? En Castilla. La mayoría de catalanes no tenemos problemas con que los libros estén (no todos lo están) en catalán. Si tú los tienes, hay muchos otros sitios donde puedes ir sin necesidad de imponer tu visión a la mayoría de los catalanes, ¿No te parece?
Viene a hablarnos de putas la tacones, manda cojones.
#1 Sin duda. Lo que deberían hacer es que cada uno hable en el idioma que quiera. Y si por ejemplo el profesor del cole habla en árabe pues las clases en árabe y si tu doctor es chino pues que te atienda en chino. Lo del catalán y el méxicano raro que hablan en españa es una imposición fascista.
#19 Los idiomas no tienen derechos, los tenemos las personas. Por tanto todos merecemos estudiar en nuestra lengua materna.
Das a entender que si yo estudio en español impido que otros estudien en catalán, no se trata de elegir una cosa o la otra, se trata de respetar los derechos de todos.
#17 Prohibir que una persona pueda estudiar en su idioma materna es un atentado contra los derechos humanos.
El 21 de febrero de cada año el mundo celebra el Día Internacional de la Lengua Materna gracias a la UNESCO.
"Las investigaciones demuestran que la educación en la lengua materna es un factor clave para la inclusión y un aprendizaje de calidad, y que también mejora los resultados del aprendizaje y el rendimiento escolar. Esto resulta crucial, en particular durante la educación primaria pues evita lagunas en los conocimientos y aumenta la rapidez del aprendizaje y la comprensión. Y más importante aún, la educación multilingüe en lengua materna permite que todos los educandos participen plenamente en la sociedad al propiciar la comprensión y el respeto mutuos y contribuir a preservar la riqueza del patrimonio cultural y tradicional arraigado en todas las lenguas del mundo."
Los datos que aportas no justifican la eliminación del derecho de los castellanosparlantes a estudiar en su idioma.
¿Sabes lo que hace la Generalidad el 21 de febrero? Hacer campañas para justificar la "escola en català" aludiendo a este mismo estudio de la UNESCO. Pero al mismo tiempo hacen lo contrario, impedir que los castellanosparlantes estudien en su lengua materna. Es de un cinismo que da miedo.
Varios estudios indican que el bajo rendimiento escolar de los castellanosparlantes en Cataluña se debe a la prohibición de estudiar en su idioma.
¿Me puede pasar algún estudio que diga que estudiar en otro idioma que no es el propio es beneficioso? Y no me refiero a estudiar diferentes idiomas de forma complementaria, no me hagas trampa que te veo venir, me refiero a estudiar en otro idioma que no es el propio de forma integra durante todo el desarrollo educativo.
Comentarios
#7 Es que con esa sentencia el TSJ de España en Cataluña, está legislando lo que no gana en el Parlament. No puede fijar un % porque se está inventando una ley, no interpretando la que ya existe y que no habla en ningún momento de %.
#9 Exactamente. La obligación de los jueces es hacer cumplir la ley. La ley existe y está muy claro lo que dice. Entonces un juez dicta una sentencia contraria a la ley porque la ley no le gusta.
¿Se supone que hay que cumplir esa sentencia? No veo el porqué.
#9 Los jueces y magistrados continuamente determinan cuotas, cuantías, márgenes, limitaciones, etc en muchas materias sin que tales cosas estén definidas en las leyes.
PasaPollo puede aportar algo más.
Por un lado está la ley catalana de educación, que dice que el catalán es lengua vehicular. Por otro lado está la Constitución, que dice que el castellano es la lengua oficial de todo el territorio. A esto hay que sumar una STC de hace una pila de años en la que se establece que puesto que el castellano es lengua oficial, se colige que tiene que tener carácter vehicular en la educación. De igual manera no tendría sentido ninguno que, siendo oficial el catalán en Cataluña, esa lengua no tuviese carácter de lengua vehicular, y todo esto es extensivo a cualesquiera otras lenguas oficiales.
Con estas fuentes del Derecho en la mano, hace ya tiempo que otro juez estableció que para que una lengua fuese vehicular de forma efectiva y no como artificio de apariencia, habría de ser usada para impartir al menos una asignatura troncal. Si la docencia de la lengua castellana se limitase a su propia asignatura, entonces no hablaríamos de lengua vehicular, de la misma manera que nadie afirme que el inglés sea vehicular por el hecho de impartirse tal asignatura.
Considerando pues que se habría de impartir al menos una troncal en castellano a mayores de Lengua Castellana, un juez fijó la carga docente en el 25% (incluyendo la asignatura de Lengua) en función de que en el caso presentado ante él, el alumno cursaba 8 asignaturas (creo que era de 5º de primaria).
Espero haber conseguido explicar un poco cómo se llega a esos números.
En cuanto a lo de fijar porcentajes, cuotas, y demás por jurisprudencia, seguro que
#15 Poco más. En un artículo sobre la responsabilidad penal de las personas jurídicas ya expliqué cómo a la jurisprudencia se le estaba yendo la mano con interpretaciones cada vez más creativas (en el sentido original de la palabra, que crean).
No tengo ni idea de este procedimiento ni de este caso, así que tampoco tengo una opinión formada. De las ventajas y desventajas de darle más poder al juez o menos hablé en mi último artículo: flexibilidad vs seguridad.
En todo caso lo que dices es cierto: la jurisprudencia puede fijar cuotas y porcentajes.
#27 Aquí tiré un poco del hilo, por si quieres echarle un ojo
tres-institutos-gerona-declaran-insumisos-sentencia-obliga-dar/c023#c-23
Tres institutos de Gerona se declaran insumisos a ...
abc.es#28 Ostras, muy clarificador. He oído hablar de este proceso pero ya cuando estaba enmarañado. Gracias!
#29 La maraña no es precisamente pequeña en este caso.
#15 #27 es que solo hay que irse a la propia LOMLOE, actual ley educativa (ley que, por cierto, fue aprobada con el apoyo de algunos de esos partidos y políticos catalanes que ahora tanto exclaman contra lo del 25%), para encontrar como se indica de forma muy explícita el derecho a recibir enseñanza en Castellano:
"Disposición adicional trigésima octava. Lengua castellana, lenguas cooficiales y lenguas que gocen de protección legal.
1. Las Administraciones educativas garantizarán el derecho de los alumnos y las alumnas a recibir enseñanzas en castellano y en las demás lenguas cooficiales en sus respectivos territorios, de conformidad con la Constitución Española, los Estatutos de Autonomía y la
normativa aplicable."
Recordemos que el colegio sobre el que se sentencia no impartía ninguna clase en Castellano.
Y a partir de aquí pues tenemos el arbitrio de la sentencia respecto al asunto donde, muy al contrario de lo que tanto se repite por parte de algunos, ese 25% no sale "de las narices del juez", sino que hace referencia al tiempo de una troncal + Lengua Castellana (es curioso que la gente se sorprenda tanto del arbitraje por parte de los jueces en este contencioso, cuando esto es cosa diaria y parte de la función de la justicia)...
A ver, JuntsxCat puede optar entre unirse al pacto para blindar el catalán y dotar de recursos jurídicos a la inmersión lingüística en un acuerdo que englobe a tres cuartas partes de los diputados del Parlament; o oponerse y tuitear muy fuerte y muy indignados contra ERC, los jueces y el Estado español con grandes dosis de victimismo.
Pues la verdad, no sé por qué opción se decantaran
#4 Mientras no haya voluntad política, no se puede blindar nada que no le vaya bien a la élite del poder judicial.
#4 lo del tripartit es teatrillo como siempre, de esos no te puedes fiar.
#4 Después de la patochada del día de la independencia, los partidos catalanes están infiltrados por los servicios secretos españoles que simplemente se dedican a hacerlos pelear entre sí por cualquier motivo.
Están efectivamente anulados.
#51 Veo que te cuesta entender las cosas, a mí no me molesta aprender el catalán.
Lo he explicado 20 veces pero manipuláis mis palabras porque no tenéis argumentos.
Yo pido que cada persona pueda estudiar EN SU LENGUA MATERNA, ya que es un derecho fundamental como bien indica la UNESCO
https://www.unesco.org/es/articles/por-que-la-educacion-en-la-lengua-materna-es-esencial
Muchos catalanes pedimos estudiar en español y aprender catalán, inglés u otros idiomas a través de asignaturas específicas..Porque es nuestro derecho como seres humanos.
Tú estudia en el idioma que te dé la gana, yo no te voy a imponer el español como tú me impones el catalán. Esa es la diferencia entre un libertario y un fascista.
Además, la Constitución desarrolla leyes, y esas leyes son las que se aplican. Mentar la Constitución como si fuese una ley es puro maniqueismo. No hay una ley que imponga el español por eso aprovecháis para imponer el catalán.
Yo soy catalán de nacimiento, yo no "he ido" a Cataluña, como tú dices, insinuando que soy un colono o un charnego. Nos ponéis etiquetas para ser acosados y agredidos. Para vosotros somos como los judíos, nos despojáis de nuestros derechos y de nuestra humanidad. Gracias por retratarse de nuevo.
Al ignore vas
#45 La Constitución obliga a aprender el castellano, por eso los jueces dictan sentencias contra la imposición del catalán.
Yo quiero estudiar en mi idioma y que tú estudies en el tuyo, pero para ti eso es imposición 😂 😂 😂 Lógica pura.
Por contra tú prohíbes que yo estudié en español. Y encima en un arrebato de xenofobia repugnante me pides que me largue de Cataluña.
Me iré cuando me dé la gana y nunca me vas a callar, comabatiré el fascismo hasta que me muera.
Gracias por retratarte a ti y al movimiento separatista.
#50 Me parece que ahora te entiendo: tu capacidad de comprensión es limitada, al menos en castellano. Entiendo que por eso pones la voz en grito con el tema del idioma. Pero te lo repito: la constitución obliga a conocer ambos idiomas. Ambos idiomas se estudian en Cataluña.
A ti te molesta que te obliguen a aprender catalán, pero te suda la polla que a los demás les obliguen a aprender castellano. Eso no es un problema, porque, como todo el mundo sabe, el catalán es obligatorio, pero el castellano es voluntario, ¿no?
Yo no te he echado de ninguna parte, a mi me suda la polla lo que quieras hacer con tu vida: pero si vas a venir con estas gilipolleces, pues mejor vete, que ya tenemos bastantes problemas con el día a día como para que tú vengas a buscar más dónde no los hay. Encima mintiendo y manipulando: lamentable.
Como os gusta segregar.
#_52 no me impone el castellano dice, será demagogo el muy imbécil. Me cuelgo de #51.
Ni que yo ni nadie hubiera podido elegir dónde nacer y en qué idioma hablar.
#54 Y vuelves a utilizar el argumento de mentar idiomas que no son oficiales. Pos fale.
Gracias por reconocer una vez más que imponéis el catalán en las escuelas, obligando a los niños castellanosparlantes a estudiar un idioma que no es el materno dificultando su aprendizaje.
El día que se imponga el español como lengua vehicular en las escuelas no me vengas llorando. Vale? Porque es exactamente lo que hacéis vosotros pero al revés.
#55 Pues así es la ley, igual que la que impone el castellano.
ERC metiéndole las gallinas al corral a Junts...
#2 cataluñistán again!
Joplis, estoy pensando: ¿pero no era esto lo que hacía Franco con el catalán en una sociedad bilingüe?
A ver si los nacionalistas están resultando unos fachas de libro!
#11 Se te ve el plumero cuando comparas a un dictador genocida con las resoluciones de un Parlamento escogido democráticamente.
#16 se te ve el plumero a ti: se prohibirá por ley enseñar en castellano ( la lengua mayoritaria).
Exactamente lo mismo. Lo diga un fascista con uniforme militar o un grupo disfrazado de demócratas
#18 Quién prohibe enseñar en castellano?. Deja de mentir.
#20 jajajajj pero estás de broma??
#18 claro, claro, se prohibirá por ley, lo mismito, un tío que dio un golpe de estado y que se cepillo todo lo que olía a rojo, con un parlamento votado donde quieren blindar como lengua vehicular el catalán y que los estudiantes tengan el mismo nivel en ambas lenguas.
#22 relee lo que he escrito. GE comparado únicamente la política de represión institucional de franco con el catalán y lo he comparado con la del español.
Y es básicamente la misma mierda. Los nacionalistas os parecéis mucho más de lo que os creis.
#24 piensa el ladrón que todos son de su condición.
Que no hay comparación posible, con Franco estaba prohibido el catalan y solo se podía usar en la intimidad.
Supongo no has pisado Catalunya en tu vida, pero lo raro es que te atiendan en cualquier negocio en catalan
#26 he visitado/ he vivido en Cataluña. Amigos catalanes me han contado la simpática iniciativa de regularizar chivatos que denuncian letreros , oh! En español.
Con franco, salvo en los primeros años, se podía hablar en todos partes salvo en instituciones del estado o con agentes del estado a quienes no gustaba que hablaran esa lengua de traidores. Como ves terriblemente parecido. Y con este nueva reunión de para fascistas lingüísticos se trata precisamente de sacar el español de los colegios.
Pero, como pasó con la represión nacionalista franquista con el catalán, la lengua española seguirá bien viva pese a la represión nacionalista catalana.
#32 jaja
Luego los adoctrinados son los demás.
Tengo un cuñao que me dice que conoce a un panadero que tiene una prima en Granada que ni es prima ni es na, que estuvo en Barcelona y le hablaron en catalán
#33 no te enteras. Has afirmado erróneamente que no conocía Cataluña, te he explicado ese error tuyo y despues otros.
#34 si si, al final en Catalunya siempre viven 46 millones de personas. Aunque censadas son algo más de 7 millones
#36 no no. Has oído campanas pero no aciertas. Cataluña forma parte de una nación de 46 millones.
#37 y esto lo dice un no nacionalisto
#38 sí. No es una expresión de nacionalismo. Es una expresión de geografía política.
(Cada día están más locos)
#25 Pues lo que te decía. Los chinos a estudiar en chino, los franceses en frances, los árabes... etc
#47 Esos idiomas no son oficiales. Ese es tu argumento? Te lo desmonta hasta un niño de 5 años.
#48 A ver, si hablamos de ley la ley en Catalunya es la que dices que impone y no estás de acuerdo con la ley. Si yo te pongo estos ejemplos cuando dices que tienen derecho a estudiar en su lengua materna entonces me dices que no.
Resumen, cuando te conviene si pero si no...
#49 Correcto, es que así es, se impone el catalán en varios ámbitos igual que el español en muchos otros. #53
Y hay un % de niños que no son catalanoparlantes ni castellanoparlantes que tampoco pueden estudiar en su lengua materna. Pero es lo que hay, si quieren estudiar en francés que se vayan a francia o paguen una privada, en chino privada o a china y si quieren estudiar en castellano, ancha es castilla. En Catalunya se estudia en catalán y se vive como te de la gana.
#53 En Cataluña hay dos lenguas oficiales, que no son el chino ni el francés.
En.serio, me niego a rebatir de nuevo argumentos de preescolar.
#56 Si, son oficiales. ¿Pero que impone la ley y en que ámbitos?
#25 No sabía que en Cataluña no tienes derecho a aprender y a hablar el castellano...
Sabes que en la gran mayoría de escuelas en grandes poblaciones el profesor suele impartir las clases en castellano y que las clases de imparten el 100% en castellano,no?
El profesor no tiene ninguna obligación de impartir las clases en catalán, lo sabías?
#30 En Cataluña se estudia exclusivamente en catalán en las escuelas.
Si según tú se estudia solo castellano en tantas escuelas públicas no te será difícil pasarme el programa de estudios y el listado de libros de texto. Me mantengo a la espera para que me pases pruebas.
Aunque de ser cierto (que no lo es) me parece fatal que se imponga el español, debe existir el derecho a elegir en qué idioma estudiar.
Yo no sé si los niños pueden hablar en español, habrá que preguntar a la Generalidad que se dedica a espiarlos en los recreos.
https://amp.elmundo.es/cataluna/2019/07/19/5d30ca1221efa0536b8b458f.html
#39 Ya veo que tienes un nulo conocimiento sobre el tema, lógico, como viene siendo costumbre por estas lares.
#40 Te pido pruebas y me sales con agravios personales. GRACIAS, me estás dando la razón.
#41 Tú puedes buscar información, y no en en medios sesgados con las que estoy seguro que estás acostumbrado a ojear.
Te paso un enlace, pero hay cientos de la realidad en las escuelas catalanas, y ya no digamos si habláramos de niveles superiores y universidades, donde el catalán brilla por su ausencia.
https://www.elcomercio.es/sociedad/educacion/catalan-escuelas-desmorona-20211104150555-ntrc.html
Y por favor, no me envíes basura de El Mundo.
Daros una vuelta alguna vez por escuelas de grandes ciudades, donde viven el 85% de la población, a ver dónde ves tú que el uso del catalán sea el mayoritario.
#42 Gracias por aportar ese enlace, no lo has leído con atención porque realmente está respaldando mis tesis.
Ese artículo analiza un estudio encargado por la Generalitat para conocer qué idioma se utilizan profesores y alumnos en sus interacciones. Es decir, en el idioma que hablan los profesores entre sí, el idioma que utilizan los chavales para realacionarse entre ellos, o que idiomas usan para hablar los alumnos con profesores.
1. Demuestra que la Generalitat espía a menores de edad.
2.Me parece gravísimo que los políticos fiscalicen qué idioma utilizamos en nuestra esfera privada e íntima. Es algo absolutamente fascista.
3. La conclusiones que obtienen es que hablar español ESTÁ MAL y necesitan impulsar medidas para imponer aún más el catalán.
Hace un par de mensajes me preguntaba si los independentistas prohibían hablar en español en las escuelas, aún no lo sé, pero lo que está claro es que están evaluando medidas para llevarlo a cabo.
Pongo extractos. Reconocen que el catalán es la lengua vehicular en la enseñanza pública, lo que supone prohibir el español para las interacciones en ese ámbito.
"El catalán es la lengua vehicular en la enseñanza de las asignaturas en la escuela de Cataluña, pero el idioma que más emplean los estudiantes para relacionarse es el castellano. «La situación social del catalán es preocupante», ha afirmado el consejero de Educación, Josep Gonzàlez'
Para ellos es preocupante que entre alumnos hablen en castellano. Nos tratan como apestados.
"Para intentar revertir esta situación, el Govern ha presentado un plan, que busca promover el compromiso de la comunidad educativa hacia el catalán. Como paso previo, fija como necesario conocer cuál es la realidad lingüística de cada centro y comunidad educativa. Por eso, cada escuela hará un diagnóstico de los usos lingüísticos. Creará grupos impulsores formados por docentes de los diferentes niveles educativos y un miembro del equipo directivo, con el acompañamiento de los equipos de asesoramiento en lengua. A partir de la información recogida, se formará al profesorado para aplicar acciones que mejoren el uso del catalán. Una vez detectada la realidad de cada centro, se podrá incluso proponer la revisión del proyecto lingüístico de cada colegio."
Traduzco: quieren espiar a alumnos y trabajadores e imponer el catalán a través de chiringuitos inquisitoriales mandados por la Generalidad.
Aps, subiré los medios que me dé la gana siempre que digan la verdad.
Se impone el calatalán en el colegio. Ahora el objetivo es imponerlos en estudios superiores. Vemos cómo en la UAB imponen el catalán usando la violencia de forma periódica.
De nuevo gracias por darme más argumentos a mí favor.
Sigo esperando a que me demuestras en qué escuelas públicas se enseñan todas las asignaturas en español.
Vaya, parece que quieren imponer el catalán por ley, veremos en qué queda la cosa. Vox se está frotando las manos.
#1 Ehm... el catalán ya está "impuesto" por ley, como el castellano, y según la constitución española:
Artículo 3
El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.
Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.
Otra cosa es cómo se desarrolle eso. Aquí proponen hacerlo de esta manera:
"La proposición de ley propone que el catalán figure como lengua normalmente empleada como vehicular y de aprendizaje del sistema educativo, y añade que "también se emplea el castellano en los términos que fijen los proyectos lingüísticos de cada centro"."
#3 Exacto. Gracias por darme la razón.
Tras la sentencia que nos permite estudiar un 25% en castellano, quieren buscar la forma de contrarrestar esa resolución. Lo que demuestra que nos imponen en catalán en las escuelas.
Además, lo sabe cualquiera que viva en Cataluña, solo hay que mirar los libros de texto, en qué idioma están escritos.
Aps, en la constitución no pone nada de que hay que imponer el catalán en las escuelas. No sé a qué viene eso.
#7 Madre mía con las piruetas que haces para interpretar que te doy la razón.
La constitución obliga a aprender el castellano a todos (imposición que no parece molestarte), y la lengua cooficial en su correspondiente comunidad autónoma (imposición que sí te molesta).
La ley que hace la Generalitat lo que hace es dar libertad a los centros para establecer el porcentaje.
Yo soy catalán, rey. ¿Sabes dónde no tendrías ese problema? En Castilla. La mayoría de catalanes no tenemos problemas con que los libros estén (no todos lo están) en catalán. Si tú los tienes, hay muchos otros sitios donde puedes ir sin necesidad de imponer tu visión a la mayoría de los catalanes, ¿No te parece?
Viene a hablarnos de putas la tacones, manda cojones.
#1 Sin duda. Lo que deberían hacer es que cada uno hable en el idioma que quiera. Y si por ejemplo el profesor del cole habla en árabe pues las clases en árabe y si tu doctor es chino pues que te atienda en chino. Lo del catalán y el méxicano raro que hablan en españa es una imposición fascista.
#5 El árabe y el Chino son oficiales? No, pues busca otros argumento que justifique vuetras imposición del catalán.
#6 Tu has dicho "Vaya, parece que quieren imponer el catalán por ley". Pues si, así es la ley aquí.
Pero lo dicho, que cada uno use el que quiera ¿no?
#46 Gracias por reconocer que imponéis el catalán por ley, algunos lo niegan. Tu comentario me sirve de ejemplo.
Y no, los castellanosparlantes no podemos estudiar en español, no podemos usar nuestro idioma.
#1 ¿Sabes que el castellano es la lengua más hablada en Cataluña, no?
¿Y que sólo el 31% de la población la tiene como lengua materna, no?
Si eso es imposición no sé yo...
#1 #17 Me refiero a que el catalán es la lengua materna de sólo el 31% de la población...
Eso es imponer o más bien blindar el catalán?
#19 Los idiomas no tienen derechos, los tenemos las personas. Por tanto todos merecemos estudiar en nuestra lengua materna.
Das a entender que si yo estudio en español impido que otros estudien en catalán, no se trata de elegir una cosa o la otra, se trata de respetar los derechos de todos.
#17 Prohibir que una persona pueda estudiar en su idioma materna es un atentado contra los derechos humanos.
El 21 de febrero de cada año el mundo celebra el Día Internacional de la Lengua Materna gracias a la UNESCO.
"Las investigaciones demuestran que la educación en la lengua materna es un factor clave para la inclusión y un aprendizaje de calidad, y que también mejora los resultados del aprendizaje y el rendimiento escolar. Esto resulta crucial, en particular durante la educación primaria pues evita lagunas en los conocimientos y aumenta la rapidez del aprendizaje y la comprensión. Y más importante aún, la educación multilingüe en lengua materna permite que todos los educandos participen plenamente en la sociedad al propiciar la comprensión y el respeto mutuos y contribuir a preservar la riqueza del patrimonio cultural y tradicional arraigado en todas las lenguas del mundo."
https://www.unesco.org/es/articles/por-que-la-educacion-en-la-lengua-materna-es-esencial
Los datos que aportas no justifican la eliminación del derecho de los castellanosparlantes a estudiar en su idioma.
¿Sabes lo que hace la Generalidad el 21 de febrero? Hacer campañas para justificar la "escola en català" aludiendo a este mismo estudio de la UNESCO. Pero al mismo tiempo hacen lo contrario, impedir que los castellanosparlantes estudien en su lengua materna. Es de un cinismo que da miedo.
Varios estudios indican que el bajo rendimiento escolar de los castellanosparlantes en Cataluña se debe a la prohibición de estudiar en su idioma.
¿Me puede pasar algún estudio que diga que estudiar en otro idioma que no es el propio es beneficioso? Y no me refiero a estudiar diferentes idiomas de forma complementaria, no me hagas trampa que te veo venir, me refiero a estudiar en otro idioma que no es el propio de forma integra durante todo el desarrollo educativo.