Los socialistas denuncian que sus sedes en Hortaleza (Madrid), Las Palmas de Gran Canaria, València, Salamanca o La Línea de la Concepción (Cádiz) han sido atacadas de diferentes formas.
#10:
#4 Gracias por reconocer que la basura derechista es igual que la escoria terrorista de ETA y la basura independentista.
Dios, como vamos a disfrutar viendo a la escoria derechista mamar rabo sanchista otros 4 años más, como mínimo
#11:
#9 Hechos condenables sin duda, a la par que esperables, seguramente irá a más si el gobierno insiste en gobernar de espaldas a los ciudadanos de derechas.
#3:
Es la kale burroka, estos de democratas poco y eso que hubo una amnistioa de la que siempre callan, la que se hizo con los criominales del franquismo y nada tiene que ver en salvajismo una con otra. Lo que no pueden negar es que lo de cataluña es pacifico, lo que hicieron ellos no, y siguen sin condenar, que yo sepa, es que ni eso, al contrario ahi están con el "Viva Franco"
#78:
#1 Las ranas de Esperanza Aguirre encharcando el panorama. Defendiendo la Constitución mientras gritan "Viva Franco". Luego que si la izquierda tiene todo el día a Franco en la boca.
Son una caricatura de sí mismos.
#20:
#4 Pues a mí me parece maravilloso, ya que le están haciendo un favorazo al Perro...
Todo el mundo sabe que la mejor forma de atraer a un votante socialista promedio es ir vandalizar las sedes de su partido y manifestarte con frikis fascistas gritando Viva Franco! Todo a la vez intentar venderle que PP y vox son alternativas moderadas preocupadas por la constitución. DE PUTO GENIO
#101:
#49 hasta ahora se le llamaba terrorismo de baja intensidad y luego terrorismo sin más
#82:
#78 A esa mierda que entre el Psoe de nuevo y meta mano de una vez al CGPJ le debe de dar un miedo atroz; ese es el motivo. Y al resto del PP lo mismo; sin su escudo de jueces "defensores" en un año están inhabilitados como partido político.
#2:
No las condenan porque… libertad! Democracia! O cualquier excusa que se les ocurra…
#32:
#9 ¿De espaldas a quién, exactamente? Porque yo también soy ciudadano, y la amnistía me parece genial.
#18:
#14 Vaya otro de la "izquierda crítica" que no entiende la necesidad de romper los huevos para hacer una tortilla...
#15:
#9 Según las encuestas que han salido hoy mismo Pedro Sánchez seguiría siendo Presidente del Gobierno.
Por lo que quien está de espaldas es la sociedad normal frente a la basura subhumana derechista
#5:
Burroka, es burroka. Su C.I no da pa mas que pa esos gragarismos de pitecantropo macho, pero muy macho
#29:
#9 lo esperable es que los antidisturbios entren a repartir estopa entre esa gentuza violenta y subversiva
y a detener a las lideresas qeu cortan el tráfico por sedicion y terrorismo.. mas o menos como en cataluña
#14:
#11 No te confundas, muchos ciudadanos y ciudadanas de izquierdas tampoco entendemos la necesidad de una amnistía más allá de conseguir una investidura. Sobretodo catalanes y catalanas que, si bien entendimos los insultos no entendemos la necesidad de una amnistía.
#49 Siempre que se ha atacado al PP se le ha llamado terrorismo. AL PSOE, dependiendo del contexto histórico y/o situación geográfica, terrorismo o vandalismo.
#1 Las ranas de Esperanza Aguirre encharcando el panorama. Defendiendo la Constitución mientras gritan "Viva Franco". Luego que si la izquierda tiene todo el día a Franco en la boca.
#78 A esa mierda que entre el Psoe de nuevo y meta mano de una vez al CGPJ le debe de dar un miedo atroz; ese es el motivo. Y al resto del PP lo mismo; sin su escudo de jueces "defensores" en un año están inhabilitados como partido político.
Es la kale burroka, estos de democratas poco y eso que hubo una amnistioa de la que siempre callan, la que se hizo con los criominales del franquismo y nada tiene que ver en salvajismo una con otra. Lo que no pueden negar es que lo de cataluña es pacifico, lo que hicieron ellos no, y siguen sin condenar, que yo sepa, es que ni eso, al contrario ahi están con el "Viva Franco"
#18 A ver, creo que su postura es bastante defendible. La amnistía debería servir para hacer borrón y cuenta nueva, que el tema de Cataluña salga de la vía penal y vuelva a los cauces democráticos. Pero el... cabezota de Puigdemont sigue en sus trece, diciendo que la fantochada de la declaración unilateral estuvo de puta madre y que saltarse las leyes a la torera estaba justificado. Así no, hombre, así no.
#52 Hombre Puigdemont tiene que hacer su numerito... Aunque también hay que hacerle ver, como dice, que la amnistía es eso borrón y cuenta nueva, no es un cambio de ley y si se vuelve a las andadas tendrá dos tazas...
#52 Pero entonces lo que buscais es una rendicion incondicional. Ellos son independentistas, guste o no, y no me parece correcto tampoco hacerles tener que repudiar de su propias ideas.
#18 Yo creo que el que no está entendiendo nada eres tu. La amnistía no va a cambiar en absoluto tu vida ni la mía, ni va a afectar en nada a la solución del conflicto. Los indepes van a seguir reclamando la independencia, en las instituciones y en las calles y si esto no funciona no dudarán en actuar de forma unilateral. Si fueras catalán o vivieses en Catalunya no haría falta explicarte esto.
La amnistía solo va a servir para conquistar cuatro años más de gobierno y solo es útil para los que la suscriben.
Creo que sabiendo esto, los ciudadanos deberíamos ser quien decidiese si estamos dispuestos a ello.
#93 La amnistía sí va a cambiar tu vida y la mía... va a impedir que PP/VOX gobierne durante al menos cuatro años... lo cual es un cambio relevante... por lo que se refiere al nacionalismo/independentismo completamente de acuerdo, no va a cambiar nada... eso sí, después de la amnistía... la unilateralidad tendría consecuencias muy graves para el nacionalismo...
#9 Hechos condenables sin duda, a la par que esperables, seguramente irá a más si el gobierno insiste en gobernar de espaldas a los ciudadanos de derechas.
#11 No te confundas, muchos ciudadanos y ciudadanas de izquierdas tampoco entendemos la necesidad de una amnistía más allá de conseguir una investidura. Sobretodo catalanes y catalanas que, si bien entendimos los insultos no entendemos la necesidad de una amnistía.
#14 Yo tampoco lo entiendo, pero oye, si los del viva franco y la bandera del pollo están en contra, yo estoy a favor, con esa gentuza ni a hacer recados.
#14 El catalán de izquierdas nacionalista lo que quiere es que no hayan indultos para seguir yendo de víctimas y tener relato para el “espanya ens roba”
#38 sus votantes se creen que están votando a un partido de izquierdas. No conozco ni un solo votante del PSOE que no se considere rojo. Sobre todo la gente mayor que vota al PSOE, esos creen que están votando a un partido socialista y obrero.
#47 No hablaba de los votantes del PSOE, me refería a los votantes en España, la derecha engloba prácticamente a la mitad en los comicios. Ignorarlos supone ignorar a casi la mitad de la población.
Pero aquí es lo normal, ocurre lo mismo cuando la izquierda está en la oposición, la democracia actual es una broma en sí misma.
#11 A ver que yo lo entienda. O gobierna la derecha o se hace lo que quiere la derecha si pierden las elecciones. ¿Porque son los únicos con derecho a decidir? Eso no parece de una democracia un poco rara. Igual más bien de una república bananera. El PSOE tiene muchos años de historia de gobierno sin dar la espalda, más bien la mano, a los ciudadanos de derechas, empresas del IBEX, etc. Igual no tanto a los partidos de derechas, por marcar un perfil de izquierdas.
#9 El gobierno lo hará más o menos como los últimos cuatro años, guste más o menos. Estos actos durarán unas semanas pero lo normal es que luego ya se pasen, salvo casos aislados. Lo importante a fin de cuentas será ver qué pasa con la legislatura y qué leyes se van aprobando.
#13 ¿Debe esto seguír siendo así? Yo creo que no, creo que en todas las cuestiones que no estén incluidas en el programa de gobierno y que afecten de forma trascendente al conjunto del país deben ser consultadas a la ciudadanía.
#30 Aquello tuvo su importancia y estoy seguro de que contribuyó a conseguir una mejor democracia.
El problema que yo veo es que los que nos gobiernan han olvidado el mensaje que les enviamos, que tú voto no es un cheque en blanco que les legitime para hacer lo que quieran. Que la soberanía sigue residiendo en los ciudadanos y que en cuestiones de estado, somos nosotros quienes tenemos la última palabra.
Primero fue la decisión sobre el Sáhara y ahora la amnistía, dos cuestiones sobre las que los ciudadanos deberíamos haber sido consultados y en las que se nos ha hurtado nuestra soberanía. Por mi parte es suficiente para pensar que no nos representan.
#15 Las encuestas son solo eso, encuestas. Lo importante como demócrata es garantizar que la ciudadanía ejerza su soberanía en casos como este, sobretodo teniendo en cuenta que se trata de un pacto de investidura y que en ningún caso la amnistía compete al gobierno de turno suscribir si antes no ha sido validado en las urnas, es decir, si el partido o partidos que lo suscriben no lo incluian en sus respectivos programas. Como demócrata convencido considero que todas las cuestiones de estado que no estén incluidas en los programas electorales, que se sucedan a lo largo de una legislatura, han de ser refrendados por la ciudadanía.
#21 ¿Porque la amnistia? Yo condiero que me deberian preguntar para otras cosas, como la manistia fiscal, la modificacion de la constitucion, el presupuesto de defensa, de educacion, de la sanidad publica. Y no me preguntan.
A la mayoria de la gente, la amnistia se la bufa.
#86 Totalmente. Vamos, menuda mierda de referéndum si es para preguntar por la liberación de 4 políticos catalanes que no me van ni me vienen. Preferiría opinar sobre la corona, la educación pública o sobre el pacto iglesia-estado. Con lo cara que es una votación, algo que nunca se hace, lo van a hacer precisamente para esta nimiedad.
#17 No, soy solo uno de los millones de ciudadanos indignados que se levantaron y se rebelaron frente a un gobierno que decidió aprobar la ley Sinde sin consultar a la ciudadanía. Uno de tantos que siguiendo la estela de nolesvotes, se sumo al grito de "No nos representan " y ejercio activamente en el 15M . Un ciudadano que cree en la democracia y que no consiente que ningún político se apropie de su soberanía y apruebe medidas que afectan al conjunto del país sin que hayan sido antes aprobadas, vía elecciones o referéndum directo a la ciudadanía. Incluir una amnistía como parte de un pacto de legislatura sin consenso en el parlamento ni referéndum, no es algo que yo considere democrático.
#26 En mi opinión y cuando se trata de cuestiones de estado, es necesario un consenso en el parlamento o su aprobación vía referéndum. Por explicarme, no entendería que el 155 a Catalunya se hubiese puesto en marcha sin un consenso en la camara como tampoco entiendo una amnistía sin consenso en el parlamento o refrendada por los ciudadanos en referéndum.
#36 No, por supuesto. Sin embargo no es necesario, o por lo menos no es la única opción. También existe la opción de consultar a los ciudadanos, que yo creo que es la adecuada.
Esto evitaría cualquier atisbo de falta de democracia y contribuiría a evitar la crispación y los problemas de convivencia. Por decirlo de una forma llana, si los ciudadanos refrendan su apoyo a la amnistía esto desactivaria cualquier crítica posterior por parte de cualquier partido político. Si no se hace así contribuirá al desencanto y la indignación de muchos ciudadanos y dotará de más munición a los partidos de la derecha y ultra derecha.
#24Un ciudadano que cree en la democracia y que no consiente que ningún político se apropie de su soberanía y apruebe medidas que afectan al conjunto del país sin que hayan sido antes aprobadas, vía elecciones o referéndum directo a la ciudadanía.
Yo desconozco en qué me afecta a mi la amnistía. No digo que no me, pero no sé en qué y me gustaría que alguien me lo explicase.
#54 Pues que aparte de las amnistía (que lo quieren convertir en barra libre para todos), les van a condonar una deuda de 12.000 millones, mientras el resto de Comunidades Autónomas, que yo sepa, no les van a perdonar un duro.
Ni que decir tiene que van a gestionar los trenes de Cercanías.
#83 al resto de comunidades ya se ha dicho que se podrían acoger tb a esa condonación de deuda. Y que gestionen o no gestionen los trenes no veo en que me afecta como ciudadano!
#9 lo esperable es que los antidisturbios entren a repartir estopa entre esa gentuza violenta y subversiva
y a detener a las lideresas qeu cortan el tráfico por sedicion y terrorismo.. mas o menos como en cataluña
#32 La amnistía no estaba incluida en ninguno de los programas electorales de los partidos que gobiernan, ergo no ha sido refrendada por los ciudadanos. En estas cuestiones de estado mi opinión es que solo pueden aplicarse si existe consenso en el parlamento o a través de un referéndum. Esto no es un capricho ni algo baladí, porque la diferencia entre hacerlo así o como pretenden hacerlo es que si lo hacen sin consultar ni consensuar habrá gente como tú que estará contenta porque era lo que quería y gente como yo que se sentirá defraudada e indignada. Pero lo más importante, a ambos nos habrán hurtado nuestro derecho democrático de decidír como pueblo soberano. Mientras que si se consesua o se aprueba vía referéndum ambos habremos ejercido nuestro derecho, y como democrata nadie puede sentirse ni defraudado ni indignado, solo feliz por vivir en un país con una democracia real.
#58 La novedad es que para las cuestiones de estado como las pensiones o la educación, la OTAN, la Unión Europea o la misma constitución entre otros temas de estado siempre se ha buscado el consenso o se ha consultado a los ciudadanos. Esto se hace así por motivos obvios de convivencia y paz social.
Ahora nos encontramos ante otra cuestión de estado y la novedad es que se pretende hacer colar como un pacto entre partidos cuando en realidad esos partidos no tienen legitimidad para pactar esa cuestión.
#53 según ese razonamiento nunca debimos apoyar la guerra de Irak porque no venía en el programa del PP que fuésemos a entrar en guerra. Tampoco debimos mandar armas a Ucrania porque no venía en el programa del PSOE que fuésemos a tomar partido, y así todo.
Votamos para que el que obtenga mayoría actúe según su criterio porque confiamos en que su criterio es el que más se acerca al nuestro.
#72 "Votamos para que el que obtenga mayoría actúe según su criterio porque confiamos en que su criterio es el que más se acerca al nuestro."
Con eso me lo dices todo. Perdona pero mi concepto de democracia es bastante más extenso e incluye no desentenderme de mis derechos ni deberes como ciudadano. Yo no me limito a votar y a "confiar el el criterio" de mis representantes, porque no lo olvides, los políticos son los legítimos representantes de los ciudadanos, actúan en representación de los mismos y en consecuencia somos nosotros, los ciudadanos los que decidimos. O así debería ser en toda democracia digna de ser así llamada.
#77 No se trata del concepto de democracia que tengamos cada uno, se trata de como se funciona hoy aquí. Lo que comentas sobre "concepto de democracia " es un debate distinto.
#55 No. Se les ha preguntado también por el resto de formaciones políticas. Y a estas alturas ya todo el mundo sabe lo que se está negociando con todas las formaciones políticas.
No me vengas con la tontada de que en la papeleta no ponía nada de "Amnistía", que eso en tu grupo de Telegram cuela, pero aquí no.
#55 ¿De verdad crees que los que han ido a votar el pacto no tenían ni idea de la amnistía para conseguir el apoyo de Junts? Serán afiliados que viven en cuevas, aislados del mundo. No se habla de otra cosa, junto con la masacre de Palestina.
#90 Que equivocado estás Nada me gustaría más que otra legislatura de la coalición. Sin embargo soy catalán y vivo en Catalunya, eso me hace ponderar determinadas cuestiones de otro modo.
Aquí todos sabemos que la amnistía no va a representar ningún cambio en la situación, lo que se tenía que hacer (los indultos) ya se hizo. No veo la necesidad de hacer más concesiones y no creo que una legislatura lo merezca.
#96 ¿Hablas catalán en la intimidad?. Es broma. Esa persecucion nunca se debió producir, igual que todo el sarao de os piolines y mierdas de esas:¿Que quieran hacer una consulta con los catalanes acerca de la independencia?, que la hagan. ¿que problema hay?. ¿Que quieren declarar unilateralmnete la indepndencia¿ Que lo hagan, no sirve de nada, mientras no tengan reconocimiento de la comunidad internacional, como si quieren irse de calçotada, pueden decir misa: crearon Don M. Rajoy y sus secuaces un problema judicialdonde no lo habia y de ahi estos lodos
#9 La democracia y las urnas dicen lo contrario. El problema es cuando no se tolera perder, porque se piensa que España les pertenece.
A la derecha la democracia solo les gusta cuando ganan y cuando pueden hacer salvajadas en su nombre, como el de la libertad.
Y para muestra el CGPJ, que lleva secuestrado por la derecha durante 5 años en contra de la constitución y la ley.
#19 Lo has puesto tú solito al mismo nivel ... ETA, los catalanes y el 15m son némesis del fachismo, y "lo de ahora" (los fachis metidos a agitadores) el némesis del rojismo ... Tómalo como informativo, que en esto no hay debate, sólo me parece que no te has expresado ...
Si obtiene mayoría en el parlamento para la investidura es que la mayoría está de acuerdo con la amnistía.
Yo no creo que sea tan relevante para el ciudadano medio lo de la amnistía. Unos tíos hicieron un teatrillo peligroso, unos han pasado a la sombra unos años y otro ha estado desterrado. No creo que haya sido plato de buen gusto para ninguno, ni creo que recuperen su carrera política. Para mí han pagado y si la amnistía hace que las relaciones con Cataluña mejoren, el beneficio supera con creces cualquier inconveniente.
Pero a cualquier clavo ardiendo se van a agarrar los mafiosos para hacer un quítate tú que me pongo yo para hacer mis cosas de mafiosos. Y lo van a airear y usar porque no tienen nada que usar a día de hoy, porque con sus luces y sombras, creo que el gobierno no lo ha hecho mal, con lo que ha pasado.
Ojalá tuviésemos una derecha moderna, moderada, con altura de miras y sentido de estado y no el nido de delincuentes analfabetos que tenemos
#73Si obtiene mayoría en el parlamento para la investidura es que la mayoría está de acuerdo con la amnistía.
Eso no es así, y menos cuando Pedro Sánchez dijo que no a la amnistía antes de las elecciones. La gente está tragando con esto porque la alternativa es que gobiernen los otros y ya.
#51 Todos los que han atacado sedes del PP han pagado por sus delitos (lo he buscado en el Google), sin embargo nunca pillan a nadie cuando atacan sedes de otros partidos, qué curioso.
Solo con que me pidan que lo condene, no lo condenaría.
Me gusta hacer las cosas sin coacción. Pedir eso es una treta. Si lo condenas, siempre podrán decir que lo dijiste para quedar bien pero que no es una condena genuina. Y si no lo condenas dirán que eres facha franco Trump.
- ¡Alberto! Os habéis pasado, que nosotros somos un partido del régimen del 78, no podemitas ni sumisos. Tenéis que condenar estos actos para mantener el status quo.
+ Sí, Pedro, ahora mismo condonamos los ataques al SOI.
....
Normal,los HDP del PP$O€ se han pasado toda la campaña electoral diciendo que la amnistía era anticonstitucional y un gran mal que solo ellos podían evitar ... No han pasado ni tres meses de que los borregos les votaran y ahora van a hacer exactamente lo contrario de lo que prometían, como es habitual en los políticos egpañoles por que se saben impunes para engañar y robar. El problema es que esta vez lo han hecho demasiado evidente, sin dejar tiempo para el lavado mental con sus medios de propaganda. La gente se siente engañada e insultada, y con razón.
#40 Llevo tiempo con esa idea dándole vueltas. A la derecha independentista catalana realmente le interesa, al igual que a la derecha madrileña, que haya crispación en vez de consenso y entendimiento. El enfrentamiento les viene mejor electoralmente.
#40 Todo es posible, pero el acuerdo político con Junts está ya cerrado, es poco probable que unos detalles técnicos sobre el alcance de la amnistía lo hagan descarrilar. Por otro lado, empieza a quedar claro que desestabiliza mucho más al Estado aprobar la amnistía que repetir elecciones, así que ahora mismo PdM tiene pocos incentivos para forzarlas.
#4 Pues a mí me parece maravilloso, ya que le están haciendo un favorazo al Perro...
Todo el mundo sabe que la mejor forma de atraer a un votante socialista promedio es ir vandalizar las sedes de su partido y manifestarte con frikis fascistas gritando Viva Franco! Todo a la vez intentar venderle que PP y vox son alternativas moderadas preocupadas por la constitución. DE PUTO GENIO
Comentarios
Cayetano Borroka
#1 Y cuando atacan las sedes del PP como se llama?
O cuando atacan ambas.
#49 Borrokas..¿por?
#49 Activismo climático
#49 hasta ahora se le llamaba terrorismo de baja intensidad y luego terrorismo sin más
#49 Siempre que se ha atacado al PP se le ha llamado terrorismo. AL PSOE, dependiendo del contexto histórico y/o situación geográfica, terrorismo o vandalismo.
#1 Las ranas de Esperanza Aguirre encharcando el panorama. Defendiendo la Constitución mientras gritan "Viva Franco". Luego que si la izquierda tiene todo el día a Franco en la boca.
Son una caricatura de sí mismos.
#78 A esa mierda que entre el Psoe de nuevo y meta mano de una vez al CGPJ le debe de dar un miedo atroz; ese es el motivo. Y al resto del PP lo mismo; sin su escudo de jueces "defensores" en un año están inhabilitados como partido político.
#1: #Facha_Borroca #Caye_Borroka...
#1 Creo que es más bien Paletano Voxoka.
#1 Qué bombardeen Génova 13, tienen derecho a defenderse y que sepan que debajo de la casa de la Espe hay terroristas, esto no se puede tolerar
Es la kale burroka, estos de democratas poco y eso que hubo una amnistioa de la que siempre callan, la que se hizo con los criominales del franquismo y nada tiene que ver en salvajismo una con otra. Lo que no pueden negar es que lo de cataluña es pacifico, lo que hicieron ellos no, y siguen sin condenar, que yo sepa, es que ni eso, al contrario ahi están con el "Viva Franco"
No condenar la violencia no era de etarras?
#8 Ley de Partidos https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2002-12756
Artículo 9.3.i, por ejemplo.
#56 vaya mierda de ley... repetición o acumulación, queda muy claro...
#8 Y de PPtarras.
#8 la derecha es violenta, ya se sabe… y cuidadito
No las condenan porque… libertad! Democracia! O cualquier excusa que se les ocurra…
Burroka, es burroka. Su C.I no da pa mas que pa esos gragarismos de pitecantropo macho, pero muy macho
#5 Borrika.
#31 Barrika, de botellón.
#14 Vaya otro de la "izquierda crítica" que no entiende la necesidad de romper los huevos para hacer una tortilla...
#18 A ver, creo que su postura es bastante defendible. La amnistía debería servir para hacer borrón y cuenta nueva, que el tema de Cataluña salga de la vía penal y vuelva a los cauces democráticos. Pero el... cabezota de Puigdemont sigue en sus trece, diciendo que la fantochada de la declaración unilateral estuvo de puta madre y que saltarse las leyes a la torera estaba justificado. Así no, hombre, así no.
#52 Hombre Puigdemont tiene que hacer su numerito... Aunque también hay que hacerle ver, como dice, que la amnistía es eso borrón y cuenta nueva, no es un cambio de ley y si se vuelve a las andadas tendrá dos tazas...
P.S. Echando de menos "el seny" del Jordi...
#52 Pero entonces lo que buscais es una rendicion incondicional. Ellos son independentistas, guste o no, y no me parece correcto tampoco hacerles tener que repudiar de su propias ideas.
#70 "rendicion incondicional", palabro que siempre debe ir junto a España se rompe
#70 No se les pide que repudien sus ideas. Se les pide que las defiendan democráticamente.
#18 Antiguo de votante de Podemos fijo, de los de ahora ya no
#18 Yo creo que el que no está entendiendo nada eres tu. La amnistía no va a cambiar en absoluto tu vida ni la mía, ni va a afectar en nada a la solución del conflicto. Los indepes van a seguir reclamando la independencia, en las instituciones y en las calles y si esto no funciona no dudarán en actuar de forma unilateral. Si fueras catalán o vivieses en Catalunya no haría falta explicarte esto.
La amnistía solo va a servir para conquistar cuatro años más de gobierno y solo es útil para los que la suscriben.
Creo que sabiendo esto, los ciudadanos deberíamos ser quien decidiese si estamos dispuestos a ello.
#93 La amnistía sí va a cambiar tu vida y la mía... va a impedir que PP/VOX gobierne durante al menos cuatro años... lo cual es un cambio relevante... por lo que se refiere al nacionalismo/independentismo completamente de acuerdo, no va a cambiar nada... eso sí, después de la amnistía... la unilateralidad tendría consecuencias muy graves para el nacionalismo...
Hechos condenables sin duda, a la par que esperables, seguramente irá a más si el gobierno insiste en gobernar de espaldas a los ciudadanos.
#9 Hechos condenables sin duda, a la par que esperables, seguramente irá a más si el gobierno insiste en gobernar de espaldas a los ciudadanos de derechas.
#11 No te confundas, muchos ciudadanos y ciudadanas de izquierdas tampoco entendemos la necesidad de una amnistía más allá de conseguir una investidura. Sobretodo catalanes y catalanas que, si bien entendimos los insultos no entendemos la necesidad de una amnistía.
#14 Me corrijo. Donde pone insultos obviamente debe leerse indultos.
#14 y os dedicáis a atacar las sedes del PSOE?
#14 Si no balas con ellos eres facha, así funcionan.
#39 ya, y si nosotros no bailamos con la derecha nos llaman malos españoles y traidores a la patria y blablablaba
#45 Quien?
Porque los que funden a negativos en esta página siempre son los mismos.
#14 Esto no es mas que las firmas contra el estatut 2.0
No os flipeis.
#14 "entendemos"
#14 Yo tampoco lo entiendo, pero oye, si los del viva franco y la bandera del pollo están en contra, yo estoy a favor, con esa gentuza ni a hacer recados.
#14 El catalán de izquierdas nacionalista lo que quiere es que no hayan indultos para seguir yendo de víctimas y tener relato para el “espanya ens roba”
#11 Teniendo en cuenta que los ciudadanos de derechas conforman casi la mitad de los votantes tiene su cosa, sí.
#38 sus votantes se creen que están votando a un partido de izquierdas. No conozco ni un solo votante del PSOE que no se considere rojo. Sobre todo la gente mayor que vota al PSOE, esos creen que están votando a un partido socialista y obrero.
#47 No hablaba de los votantes del PSOE, me refería a los votantes en España, la derecha engloba prácticamente a la mitad en los comicios. Ignorarlos supone ignorar a casi la mitad de la población.
Pero aquí es lo normal, ocurre lo mismo cuando la izquierda está en la oposición, la democracia actual es una broma en sí misma.
#11 A ver que yo lo entienda. O gobierna la derecha o se hace lo que quiere la derecha si pierden las elecciones. ¿Porque son los únicos con derecho a decidir? Eso no parece de una democracia un poco rara. Igual más bien de una república bananera. El PSOE tiene muchos años de historia de gobierno sin dar la espalda, más bien la mano, a los ciudadanos de derechas, empresas del IBEX, etc. Igual no tanto a los partidos de derechas, por marcar un perfil de izquierdas.
#11 Como los de Junts o PNV, todos de izquierda
#11 soy de izquierdas y no me parece bien perdonar deuda a una de las regiones más desarrolladas. La amnistía me la pela.
#11 ¿A espaldas de la derecha? Yo aun veo que España tiene un rey, y concordatos vaticanos.
#9 El gobierno lo hará más o menos como los últimos cuatro años, guste más o menos. Estos actos durarán unas semanas pero lo normal es que luego ya se pasen, salvo casos aislados. Lo importante a fin de cuentas será ver qué pasa con la legislatura y qué leyes se van aprobando.
#9 Ha habido algún gobierno en este país que no haya gobernado de espaldas, a costa o por encima de "los ciudadanos" según tú?
#13 ¿Debe esto seguír siendo así? Yo creo que no, creo que en todas las cuestiones que no estén incluidas en el programa de gobierno y que afecten de forma trascendente al conjunto del país deben ser consultadas a la ciudadanía.
#16 Siiiii, de cojón van a preguntar nada a la plebe!! Imagínate que locura si no decimos lo que ellos quieren!!!
#23 Pues eso, que le llaman democracia y no lo es. A ver si vamos a tener que volver a salir a las calles a gritar aquello de "no nos representan".
#25 Nunca debimos dejarlas, fue aparecer Iglesias y los suyos y ya todo se "canalizó" e "institucionalizó" para desactivar el descontento ciudadano.
#30 Aquello tuvo su importancia y estoy seguro de que contribuyó a conseguir una mejor democracia.
El problema que yo veo es que los que nos gobiernan han olvidado el mensaje que les enviamos, que tú voto no es un cheque en blanco que les legitime para hacer lo que quieran. Que la soberanía sigue residiendo en los ciudadanos y que en cuestiones de estado, somos nosotros quienes tenemos la última palabra.
Primero fue la decisión sobre el Sáhara y ahora la amnistía, dos cuestiones sobre las que los ciudadanos deberíamos haber sido consultados y en las que se nos ha hurtado nuestra soberanía. Por mi parte es suficiente para pensar que no nos representan.
#13 Eso es una desgracia que padecemos, no una justificación.
#42 Me he expresado mal, no pretendía justificar nada
#9 Según las encuestas que han salido hoy mismo Pedro Sánchez seguiría siendo Presidente del Gobierno.
Por lo que quien está de espaldas es la sociedad normal frente a la basura subhumana derechista
#15 Las encuestas son solo eso, encuestas. Lo importante como demócrata es garantizar que la ciudadanía ejerza su soberanía en casos como este, sobretodo teniendo en cuenta que se trata de un pacto de investidura y que en ningún caso la amnistía compete al gobierno de turno suscribir si antes no ha sido validado en las urnas, es decir, si el partido o partidos que lo suscriben no lo incluian en sus respectivos programas. Como demócrata convencido considero que todas las cuestiones de estado que no estén incluidas en los programas electorales, que se sucedan a lo largo de una legislatura, han de ser refrendados por la ciudadanía.
#21 ¿Porque la amnistia? Yo condiero que me deberian preguntar para otras cosas, como la manistia fiscal, la modificacion de la constitucion, el presupuesto de defensa, de educacion, de la sanidad publica. Y no me preguntan.
A la mayoria de la gente, la amnistia se la bufa.
#86 Totalmente. Vamos, menuda mierda de referéndum si es para preguntar por la liberación de 4 políticos catalanes que no me van ni me vienen. Preferiría opinar sobre la corona, la educación pública o sobre el pacto iglesia-estado. Con lo cara que es una votación, algo que nunca se hace, lo van a hacer precisamente para esta nimiedad.
#9 Pecas ¿Eres tu?
#17 No, soy solo uno de los millones de ciudadanos indignados que se levantaron y se rebelaron frente a un gobierno que decidió aprobar la ley Sinde sin consultar a la ciudadanía. Uno de tantos que siguiendo la estela de nolesvotes, se sumo al grito de "No nos representan " y ejercio activamente en el 15M . Un ciudadano que cree en la democracia y que no consiente que ningún político se apropie de su soberanía y apruebe medidas que afectan al conjunto del país sin que hayan sido antes aprobadas, vía elecciones o referéndum directo a la ciudadanía. Incluir una amnistía como parte de un pacto de legislatura sin consenso en el parlamento ni referéndum, no es algo que yo considere democrático.
#24 ¿Es la mayoría absoluta un criterio de consenso en el parlamento?
#26 En mi opinión y cuando se trata de cuestiones de estado, es necesario un consenso en el parlamento o su aprobación vía referéndum. Por explicarme, no entendería que el 155 a Catalunya se hubiese puesto en marcha sin un consenso en la camara como tampoco entiendo una amnistía sin consenso en el parlamento o refrendada por los ciudadanos en referéndum.
#28 ¿Espera usted consenso con el PP?
#36 No, por supuesto. Sin embargo no es necesario, o por lo menos no es la única opción. También existe la opción de consultar a los ciudadanos, que yo creo que es la adecuada.
Esto evitaría cualquier atisbo de falta de democracia y contribuiría a evitar la crispación y los problemas de convivencia. Por decirlo de una forma llana, si los ciudadanos refrendan su apoyo a la amnistía esto desactivaria cualquier crítica posterior por parte de cualquier partido político. Si no se hace así contribuirá al desencanto y la indignación de muchos ciudadanos y dotará de más munición a los partidos de la derecha y ultra derecha.
#28 ¿Un referendum para aplicar el 155? Yo no lo vi.
#24 Un ciudadano que cree en la democracia y que no consiente que ningún político se apropie de su soberanía y apruebe medidas que afectan al conjunto del país sin que hayan sido antes aprobadas, vía elecciones o referéndum directo a la ciudadanía.
Yo desconozco en qué me afecta a mi la amnistía. No digo que no me, pero no sé en qué y me gustaría que alguien me lo explicase.
#54 Pues que aparte de las amnistía (que lo quieren convertir en barra libre para todos), les van a condonar una deuda de 12.000 millones, mientras el resto de Comunidades Autónomas, que yo sepa, no les van a perdonar un duro.
Ni que decir tiene que van a gestionar los trenes de Cercanías.
Por lo menos esto es lo que se ha filtrado.
#83 al resto de comunidades ya se ha dicho que se podrían acoger tb a esa condonación de deuda. Y que gestionen o no gestionen los trenes no veo en que me afecta como ciudadano!
#9 lo esperable es que los antidisturbios entren a repartir estopa entre esa gentuza violenta y subversiva
y a detener a las lideresas qeu cortan el tráfico por sedicion y terrorismo.. mas o menos como en cataluña
#9 ¿De espaldas a quién, exactamente? Porque yo también soy ciudadano, y la amnistía me parece genial.
#32 A mi me parece todo lo contrario, creo que nos hemos anulado mutuamente y nuestra opinión ya no importa.
#32 La amnistía no estaba incluida en ninguno de los programas electorales de los partidos que gobiernan, ergo no ha sido refrendada por los ciudadanos. En estas cuestiones de estado mi opinión es que solo pueden aplicarse si existe consenso en el parlamento o a través de un referéndum. Esto no es un capricho ni algo baladí, porque la diferencia entre hacerlo así o como pretenden hacerlo es que si lo hacen sin consultar ni consensuar habrá gente como tú que estará contenta porque era lo que quería y gente como yo que se sentirá defraudada e indignada. Pero lo más importante, a ambos nos habrán hurtado nuestro derecho democrático de decidír como pueblo soberano. Mientras que si se consesua o se aprueba vía referéndum ambos habremos ejercido nuestro derecho, y como democrata nadie puede sentirse ni defraudado ni indignado, solo feliz por vivir en un país con una democracia real.
#53 Por definición, si llega a aplicarse será porque hay una mayoría en el parlamento.
Cada día se toman decisiones que provocan alegría y descontento a partes iguales, no veo cuál es la novedad.
#58 La novedad es que para las cuestiones de estado como las pensiones o la educación, la OTAN, la Unión Europea o la misma constitución entre otros temas de estado siempre se ha buscado el consenso o se ha consultado a los ciudadanos. Esto se hace así por motivos obvios de convivencia y paz social.
Ahora nos encontramos ante otra cuestión de estado y la novedad es que se pretende hacer colar como un pacto entre partidos cuando en realidad esos partidos no tienen legitimidad para pactar esa cuestión.
#53 según ese razonamiento nunca debimos apoyar la guerra de Irak porque no venía en el programa del PP que fuésemos a entrar en guerra. Tampoco debimos mandar armas a Ucrania porque no venía en el programa del PSOE que fuésemos a tomar partido, y así todo.
Votamos para que el que obtenga mayoría actúe según su criterio porque confiamos en que su criterio es el que más se acerca al nuestro.
#72 "Votamos para que el que obtenga mayoría actúe según su criterio porque confiamos en que su criterio es el que más se acerca al nuestro."
Con eso me lo dices todo. Perdona pero mi concepto de democracia es bastante más extenso e incluye no desentenderme de mis derechos ni deberes como ciudadano. Yo no me limito a votar y a "confiar el el criterio" de mis representantes, porque no lo olvides, los políticos son los legítimos representantes de los ciudadanos, actúan en representación de los mismos y en consecuencia somos nosotros, los ciudadanos los que decidimos. O así debería ser en toda democracia digna de ser así llamada.
#77 No se trata del concepto de democracia que tengamos cada uno, se trata de como se funciona hoy aquí. Lo que comentas sobre "concepto de democracia " es un debate distinto.
#9 De qué ciudadanos? Porque la mayoría de sus votantes le han respaldado. Y otros tantos millones de personas que se la pela la amnistía...
#34 la mayoría de sus afiliados han apoyado un pacto con sumar. No se les ha preguntado por la amnistía
#55 No. Se les ha preguntado también por el resto de formaciones políticas. Y a estas alturas ya todo el mundo sabe lo que se está negociando con todas las formaciones políticas.
No me vengas con la tontada de que en la papeleta no ponía nada de "Amnistía", que eso en tu grupo de Telegram cuela, pero aquí no.
#55 ¿De verdad crees que los que han ido a votar el pacto no tenían ni idea de la amnistía para conseguir el apoyo de Junts? Serán afiliados que viven en cuevas, aislados del mundo. No se habla de otra cosa, junto con la masacre de Palestina.
#9 ¿Y cuál es la opinión de los ciudadanos? Nadie lo sabe. Es lo que pasa cuando no hay democracia...
#9 Hola. A mí me parecen bien las medidas que está tomando. ¿No soy ciudadano entonces?
#48 Simplemente tienes el criterio personal justo para pasar la mañana, me temo.
#76 Lo que tú digas, cielo
#9 claro, claro. que cuatro años de lloros te esperan
#90 Que equivocado estás Nada me gustaría más que otra legislatura de la coalición. Sin embargo soy catalán y vivo en Catalunya, eso me hace ponderar determinadas cuestiones de otro modo.
Aquí todos sabemos que la amnistía no va a representar ningún cambio en la situación, lo que se tenía que hacer (los indultos) ya se hizo. No veo la necesidad de hacer más concesiones y no creo que una legislatura lo merezca.
#96 ¿Hablas catalán en la intimidad?. Es broma. Esa persecucion nunca se debió producir, igual que todo el sarao de os piolines y mierdas de esas:¿Que quieran hacer una consulta con los catalanes acerca de la independencia?, que la hagan. ¿que problema hay?. ¿Que quieren declarar unilateralmnete la indepndencia¿ Que lo hagan, no sirve de nada, mientras no tengan reconocimiento de la comunidad internacional, como si quieren irse de calçotada, pueden decir misa: crearon Don M. Rajoy y sus secuaces un problema judicialdonde no lo habia y de ahi estos lodos
#9 La democracia y las urnas dicen lo contrario. El problema es cuando no se tolera perder, porque se piensa que España les pertenece.
A la derecha la democracia solo les gusta cuando ganan y cuando pueden hacer salvajadas en su nombre, como el de la libertad.
Y para muestra el CGPJ, que lleva secuestrado por la derecha durante 5 años en contra de la constitución y la ley.
Ah! ¿Pero ya no es jarabe democrático?
#19 Lo has puesto tú solito al mismo nivel ... ETA, los catalanes y el 15m son némesis del fachismo, y "lo de ahora" (los fachis metidos a agitadores) el némesis del rojismo ... Tómalo como informativo, que en esto no hay debate, sólo me parece que no te has expresado ...
#37 ¿Quién había nombrado el 15M hasta ahora, bribón?
#68 Se lo he leido en la mente, cosas de bribones ...
Si obtiene mayoría en el parlamento para la investidura es que la mayoría está de acuerdo con la amnistía.
Yo no creo que sea tan relevante para el ciudadano medio lo de la amnistía. Unos tíos hicieron un teatrillo peligroso, unos han pasado a la sombra unos años y otro ha estado desterrado. No creo que haya sido plato de buen gusto para ninguno, ni creo que recuperen su carrera política. Para mí han pagado y si la amnistía hace que las relaciones con Cataluña mejoren, el beneficio supera con creces cualquier inconveniente.
Pero a cualquier clavo ardiendo se van a agarrar los mafiosos para hacer un quítate tú que me pongo yo para hacer mis cosas de mafiosos. Y lo van a airear y usar porque no tienen nada que usar a día de hoy, porque con sus luces y sombras, creo que el gobierno no lo ha hecho mal, con lo que ha pasado.
Ojalá tuviésemos una derecha moderna, moderada, con altura de miras y sentido de estado y no el nido de delincuentes analfabetos que tenemos
#73 Si obtiene mayoría en el parlamento para la investidura es que la mayoría está de acuerdo con la amnistía.
Eso no es así, y menos cuando Pedro Sánchez dijo que no a la amnistía antes de las elecciones. La gente está tragando con esto porque la alternativa es que gobiernen los otros y ya.
Cada vez más la derecha española se acerca más a las formas de acoso de los etarras en los años del terror.
#44 Entonces cuando atacan las sedes del PP como los categorizamos? Etarras de extrema izquierda? o como va la cosa
#51 Todos los que han atacado sedes del PP han pagado por sus delitos (lo he buscado en el Google), sin embargo nunca pillan a nadie cuando atacan sedes de otros partidos, qué curioso.
#62 Tampoco pillaron a los que tiraron huevos a la sede de VOX desde dentro
#62 Pues la verdad, la PN y GC estan a las ordenes del PSOE, asi que tu veras.
Manifestaciones todas las que se quieran, que para eso estamos un país democrático.
Pero pintadas, y mucho menos amenazas, no deberían ser aceptables para nadie
Solo con que me pidan que lo condene, no lo condenaría.
Me gusta hacer las cosas sin coacción. Pedir eso es una treta. Si lo condenas, siempre podrán decir que lo dijiste para quedar bien pero que no es una condena genuina. Y si no lo condenas dirán que eres facha franco Trump.
Típica treta de la escuela socialista.
Esto.. ¿se les puede aplicar la ley de partidos si no lo condenan?
- ¡Alberto! Os habéis pasado, que nosotros somos un partido del régimen del 78, no podemitas ni sumisos. Tenéis que condenar estos actos para mantener el status quo.
+ Sí, Pedro, ahora mismo condonamos los ataques al SOI.
....
Kale borroka en el barrio de Salamanca!
Normal,los HDP del PP$O€ se han pasado toda la campaña electoral diciendo que la amnistía era anticonstitucional y un gran mal que solo ellos podían evitar ... No han pasado ni tres meses de que los borregos les votaran y ahora van a hacer exactamente lo contrario de lo que prometían, como es habitual en los políticos egpañoles por que se saben impunes para engañar y robar. El problema es que esta vez lo han hecho demasiado evidente, sin dejar tiempo para el lavado mental con sus medios de propaganda. La gente se siente engañada e insultada, y con razón.
Sinceramente creo que este PSOE es peligroso, van a acabar mal.
#63
Pero esto de la amnistía no se hacía para mejorar la convivencia...?
Pueden contratar a los CDRs como defensa, ahora que tendrán más dinero disponible.
#57 Let them fight!
Hay un diario digital bastante sensacionalista y bullero que lleva varios dias calentando el ambiente ok?...
#64 ¿La Razón, El Mundo, El ABC? Ahora no caigo, hay demasiados para elegir.
#66 Si pero hay un DIARIO que destaca entre la caverna ok? lo pillas OK...
El jarabe democrático, bien
Los homenajes a etarras condenados, chachi
El tsunami democrático (manda el nombre...), perfecto según Abalos
Lo de ahora, terrible! Apocalíptico!
claro, claro
#4 Gracias por reconocer que la basura derechista es igual que la escoria terrorista de ETA y la basura independentista.
Dios, como vamos a disfrutar viendo a la escoria derechista mamar rabo sanchista otros 4 años más, como mínimo
#10 tu, lo de la correlación lo llevas como si estuvieras en un buffet libre, comiendo solamente lo que te gusta.
Los lichis que no falten para el postre.
#10 Nah, al final Puig nos mandará a elecciones de nuevo. Si España no les oprime se acaba el relato.
#40 Llevo tiempo con esa idea dándole vueltas. A la derecha independentista catalana realmente le interesa, al igual que a la derecha madrileña, que haya crispación en vez de consenso y entendimiento. El enfrentamiento les viene mejor electoralmente.
#40 Todo es posible, pero el acuerdo político con Junts está ya cerrado, es poco probable que unos detalles técnicos sobre el alcance de la amnistía lo hagan descarrilar. Por otro lado, empieza a quedar claro que desestabiliza mucho más al Estado aprobar la amnistía que repetir elecciones, así que ahora mismo PdM tiene pocos incentivos para forzarlas.
#10 todo nacionalista acérrimo tiende a ser trozo de mierda en el fondo
#4 Pues a mí me parece maravilloso, ya que le están haciendo un favorazo al Perro...
Todo el mundo sabe que la mejor forma de atraer a un votante socialista promedio es ir vandalizar las sedes de su partido y manifestarte con frikis fascistas gritando Viva Franco! Todo a la vez intentar venderle que PP y vox son alternativas moderadas preocupadas por la constitución. DE PUTO GENIO
#20 apreteu, apreteu
#4 Exacto, yo he ido hoy y voy a ir todos los días, cada vez seremos más.