Hace 5 años | Por --76276-- a elpais.com
Publicado hace 5 años por --76276-- a elpais.com

Dar "un nuevo impulso al autogobierno" dentro de la Constitución es la fórmula que el PSOE contempla para la crisis territorial en Cataluña. Así consta en su programa electoral que se basa en los Presupuestos no aprobados para este ejercicio y en anteriores documentos electorales de los socialistas.

Comentarios

Bosck

#1 Mensaje subliminal: el reprimir, apalear viejas y aplicar 155s NO funciona. Hay que buscar otra solución.

D

#3 Ya he dicho que la violencia no funciona, gracias por el apoyo.

O

#3 Cumplir la ley, sólo se trata de eso

D

#9 totalmente de acuerdo. La vía socialista del federalismo ya está muerta.

wachington

#9 #13 Cuando se aprobó el estatuto de 2006, había unos 20 parlamentarios independentistas en el parlamento. A partir del 2010 y la mayoría absoluta del PP el independentismo empezó a subir en Cataluña hasta superar los 70 parlamentarios en el parlamento.

Lo que propone el PSOE es el camino para terminar con todo esto. Aunque cuando esto se acabe (si acaba son independencia) los independentistas tendrán un suelo de 30 parlamentarios en Cataluña y cuanto más se tarde, peor.

D

#26 "acabar con esto" - > lo que piden los independentistas catalanes vale más que lo que piden todos los millones de españoles que no lo quieren.

Ya te digo yo que no de coña.

wachington

#37 Puede explicar que quiere decir "lo que piden los independentistas"? Entiendo que está hablando como alternativa a la independencia.
Se está hablando de un escenario parecido a 2006.

D

#9 a mi los independentistas me la sudan, la mayoría de los independentistas lo son porque, están hablando mal y pronto, hasta el ojete de la deriva corrupta y totalitaria de este país (cloacas y lo que no son cloacas)... si se lo diese a alguien se lo daría a los millones de republicanos a los que no se puede preguntar parece ser por miedo a que digan lo que piensan, entre los cuales me encuentro.

Los independentistas sirven también para atar esto bien atado? Joder con las cortinas...!

D

#19 Joder con don falacias...

En donde vivo ni te contestarían porque el argumento no sólo por demagógico es bastante patético hijo mío...

a ver preguntas de control de sesgo

quién vota a CIU?
es el PNV totalitario?

Explícate hijo que eso hace aguas por todos lados

Sencillamente la deriva totalitaria es la que hay en un país descentralizado (teóricamente), con un estado de derecho, constitucional y social en el que los que se arrogan un falso papel de defensor de la constitucion se mean en la constitución, en el estado de autonomías que amenazan constantemente con disolver, en las nacionalidades que integran la nación espanola, en el estado de derecho controlando jueces y quitando a los discolos a la mejor ocasión o fabricando pruebas falsas e historias amen de practicando espionaje con tú dinero y el de los demás contra sus rivales políticos, todo lo cual aprovechan los tres partidos de derechas en beneficio propio, como hacen ahora generando conflicto y odio entre espanoles en cada mitin electoral y dirigiendo toda su estrategia a ese único objetivo, los tres, los tres pepés, porque los tres son escisiones del pepé.

D

#20 CiU y PNV son partidos de derechas.

En particular CiU se ha tenido que cambiar de nombre varias veces para ver si nos despistaba con eso de tener todas las sedes embargadas por corrupcion el 3percent y demas. Si prefieres, podemos llamarlo "el partido anteriormente conocido como CiU", como a Prince.

El PNV no es totalitario (o al menos no a dia de hoy, en su pasado tienen cosas racista que telita fina), es de derechas.

Lo que hace aguas por todos los lados es que los indepes lo son por la corrupcion. Lo son por EGOISMO y por que ese egoismo les funciona de putisima madre, a la vista esta, lo cual es un motivo valido para votar, no dire yo que no.

D

#21 la CDU es un partido de derechas sí, y? Es totalitario?

Estoy acaso diciendo que los partidos totalitarios lo son por ser de derechas? Evidentemente no. No te das cuenta que no cuela tu falacia?
abandonalá, que no sirve.

Totalitario es el discurso de quien amenaza con derogar autonomías, quién busca imbuir miedos sobre temas inexistentes a la gente para ganar votos, quien usa la mafia para perpetuarse en el poder, quien roba a manos llenas y cuando lo pillan usa nuestros recursos estatales y dinero para destruir pruebas, totalitario es quien hace de muleta de todo esto haciendo uso interesado del material surgido de la trama criminal para desprestigiar a sus rivales políticos.

Ahora te voy ilustrar a ver si lo entiendes.

Los indepes son mayormente indepes, porque hace poco más de una decada comenzó el PP un conflicto que no existía. Se puso el traje de capitan ejpania y dijo por mis cojo que el consenso alcanzado tras anos de trabajo (y dinero porque esto no es gratis) en el parlamento (en tres parlamentos) me lo cepillo. Esperó sabiamente a tener mayoría en el constitucional, mayoría que forzó aplazando sine die la sustitución de un miembro por miedo a no poder controlar el Constitucional en un futuro ya que en ese momento los progresistas tenían mayor representatividad. Lo hizo por dos motivos y para generar dos conflictos, uno les salió redondo (al resto de espanoles no) que fue el cnflicto con estatut (por supuesto previa exhibicion de una campana de fake news constante contra los catalanes que recorrio lo que entonces se conocia como caverna mediática) y el otro, el matrimonio Gay, no salio bien porque la sociedad no entraba a ese trapo y aceptaba el matrimonio Gay. Aun así se atacó al EStatut, se eliminaron artículos que tienen, por ejemplo, estatutos como el andaluz.

por otro lado...ETA se acabó, ha entregado las armas y, es más, diversas organizaciones de presos, el entorno político abertzale que hoy se coaliciona con partidos que no han estado ni por asomo en el entorno de ETA o pacta con PP Vasco, han pedido perdón a víctimas y a la sociedad vasca. Si se acabó ETA, imagínate lo que me iporta la gilipollez de argumento que es hablar del PNV de principios de S XX ahora. como comprenderas me da la risa, en serio.

D

#25 Esta muy bien el tema ese de que los indepes los invento el PP si no hubisen dado un golpe de estado a la segunda República. El PP lo empeoró, vale, pero las historias estas de agitar el árbol y recoger las nueces estan, principalmente, por que son enormemente rentables como mecanismos de chantaje.

D

#27 jo der...

Otro problema de la derecha (y a veces otros partidos que equivocadamente contribuyen a ello) que hace muy dificil la convivencia politica en Espana, aparte de lo de robar sin parar, crear leyes mordaza junto con otras que intentan en detrimento del bolsillo del ciudano crear impuestos adhoc que le aseguren el negocio al lobby de turno, al cual (sorpresa) pertenecen ellos mismos. Sin contar con la potenciación crisis económicas y la miseria y falta de futuro resultante para millones de espanoles, o burbujas de esas que cuando estallan se las quitan de encima encasquetando a otros toda la responsabilidad, como si ellos no hubieran hecho nada para que se den. Aparte, decía, de lo de insistir con ETA como centro de un mensaje político, realmente vacío, y creer que cuando usan la mafia y las cloacas para quitarse de encima el control democrático del resto de la sociedad previa difamación del rival estan llevando a cabo una empresa, se diría, divina. Y sobre todo, aparte de lo de crear conflicto amenzando constantemente a otras partes de Espana donde tienen una idiosincrasia concreta amen de un sentimiento de nación propia y una realidad política propia, que por ejemplo los madrilenos pues no tenemos. Es que cuando les sacas todo esto te hablan, tócate los cojones, de la república. Y lo que es peor, mostrando un desconocimiento total, más alla de la lista del Whatsapp de turno sobre agravios a la patria, que casa con el hecho de que alguien así por fuerza no puede tener más de dos dedos de frente, o estamos hablando de un mono con pistolas.

Que el independentismo haya crecido de un mísero 8-12% a sobrepasar el 50% en apenas 10 anos, es sin embargo irrelevante, claaaro... hablemos de la república que es lo que importa ahora, eso y ETA claro.

Un 51% de catalanes ya apoya la independencia y un 53% cree que la logrará

https://www.elespanol.com/espana/politica/20180909/catalanes-apoya-independencia-cree-lograra/336466753_0.html

Mira, es que es de risa...

D

#29 Mira, yo no he votado a la derecha en mi vida. De hecho, ojala tuvieras razón y aplicando tu plan todo arreglado.

Ya sabes quien son los indepes de cabecera aqui en Menéame, ve y pregúntales. De hecho ya lo estan mencionando Sánchez e Iglesias de vez en cuando algo muy parecido a tu plan y los indepes les mandan a paseo.

Cruza el rio con el escorpión, te va a picar, por vez 500. El independentismo siempre ha utilizado y traicionado a la izquierda.

D

#34 pues ese es el problema, que tú no has votado a la derecha en tu vida y has adoptado sus falacias, y no eres el único.

Si me pretendes decir que entre 2009 y 2019 el independentismo sube en Cataluna de un 12% a un 51% por la proclamación de un estatuto de autonomía (menor que el que hoy está vigente) que le costo la vida a su presidente hace casi un siglo, es que no has entendido nada de lo que ha acontecido ultimamente.

Y me vas a perdonar pero hablar del mar con alguien que no ha visto jamás el mar, es futil, asi pues buena tarde.

RaícesRotas

#9 Que se les ha cedido a los independentistas según tú? El derecho a manifestarse¿

garfius1

#9 Gracias por describir con tanto detalle tu falta de conocimiento sobre de los motivos del independentismo.

lorips

#9 ¿cómo valoras todos los incumplimientos de España? te recuerdo que la última y única propuesta de Pedro Sánchez en 2018 fue cumplir la ley llamada Estatuto de Autonomía del año 2006. Y si no quiere pues no cumple.

Resultado: al carajo, independencia y a cagar.

D

#47 No se, segun #7 se puede solucionar con un encaje federal y republicano.

D

#7 haha solo te ha faltado preguntarselo a los catalanes, que si eso ya tal

D

#10 hace diez anos los catalanes eran federalistas ma yo ri ta ria men te.

Y claro que se les preguntaría, porque algo así no se hace sin referendum.

D

#17 Proponles ese modelo a los indepes de cabecera de Menéame, ya veras que bien.

No me malinterpretes, yo me creo que estas buscando una solución y arreglar el conflicto, el problema es que ellos no.

La izquierda y el independentismo, el cuento de la rana y el escorpión cruzando el rio.

garfius1

#7 Bonito sueño el de la espada de todos, lastima que dudo que deje de ser un chiringuito de los militares castrenses.

D

#40 no hablo de sueños, para mi el sueño puede ser algo inimaginable igual una confederación de comunidades autogestionadas con turnos semanales de una hora, por lo tanto uno se contentaría con algo distinto eso. Basicamente hablo de la opción más eficiente en corto o medio plazo...

garfius1

#41 Vigila, no es seguro ir proponiendo futuros realistas de una españa unida y en paz.

Mira como acabó la republica.

D

#44 voy con monóculo para pasar desapercibido.

D

Patada hacia delante. La fórmula que les ha funcionado (a ellos) durante los últimos 40 años. ¿qué puede fallar?

D

El autogobierno no interesa ya ni al tato en cataluña. ¿Tan inutiles son como para no darse cuenta? O estos también se dirigen en realidad a gente de la meseta al hablar de cataluña?
Hubo un tiempo y un momento para eso, se gestionó igual que se esta gestionado el proces y la sociedad avanzo de casilla. Me da que vamos a repetirles

D

#6 Tú sabes que, en España, lo que no es Cataluña no tiene que ser necesariamente "meseta", ¿no?

Nathaniel.Maris

#6 Oyes #16 este pregunta por ti. Que le quites el ignore que te quiere comentar algo.

RobertNeville

#22 No tengo interés alguno en que me quite el ignore.

Simplemente, contesto y hago la referencia.

Mi interés en debatir con los izquierdos es cero.

D

#22 Es muy raro que quite un ignore, es mas normal tener a alguien ignorado dos veces (la cuenta principal y la falsa o postbaneo)

RobertNeville

Es un mensaje de respuesta al comentario 6, que también me tiene ignorado (ni lo conozco a ese tío).

ERC y PNV investirán a Sánchez a cambio de competencias, dinero e indultos.

Guarda este mensaje, si quieres.

m

¿Y la razón es? seguro que vas a explicarla y no vas a dar la espantá como haces siempre que te cogen soltando burradas y mentiras que suele ser cuando escribes algo.

D

#_7 España Federal = Regiones de primera y de segunda

RaícesRotas

Qué violencia?

D

el PSOE en su linea
prometiendo la luna con tal de no perder el poder.
Que avidez de poltrona tiene Pedro Sanchez

O

Exactamente, hubo un momento para tratar el tema del autogobierno y a las CCAA se les concedió demasiado. Ahora es tarde, pero, como en los casos de gangrena, hay que amputar

m

¿Y la razón es? seguro que vas a explicarla y no vas a dar la espantá como haces siempre que te cogen soltando burradas y mentiras que suele ser cuando escribes algo.

D

En serio?

D

Creo que en general no se quieren enterar de que es llegar ya muy tarde con ese cuento. Es imposible que sean tan cortos para no darse cuenta realmente.

jcornelius

Los independentistas solo quiren la independencia, son honestos no engañan a nadie, lo demas sobra.

D

Esto solo los soluciona Cs
VAMOS CIUDADANOS