#3:
Teniendo en cuenta que no hay presos políticos ni exiliados, no sé de qué se quejan.
#4:
#3 Son lloros de niños caprichosos y son también lágrimas de cocodrilo; son llorones profesionales, son llorones quejicas, son llorones cobardicas. Lloran de alegría cuando les mienten, lloran de pena cuando se dan cuenta; lloran ante las cámaras haciendo pucheros y luego lo cobran.
Tiran piedras, rompen coches, roban dinero público, se saltan la ley y luego lloran.
#3 Son lloros de niños caprichosos y son también lágrimas de cocodrilo; son llorones profesionales, son llorones quejicas, son llorones cobardicas. Lloran de alegría cuando les mienten, lloran de pena cuando se dan cuenta; lloran ante las cámaras haciendo pucheros y luego lo cobran.
Tiran piedras, rompen coches, roban dinero público, se saltan la ley y luego lloran.
Ya no Sit and Talk, es mas Give me more. La verdad, es que nadie quiere ver que el emperador esta desnudo. El independentismo ha alcanzado un grado de nacionalismo e infiltración tan elevado que ya no es un movimiento democrático. Y quién no me crea lo verá pronto
Sit And Talk
1. Es legítimo con todo el Stablishment nacionalista apoyando CDRs y Tsunamis. Hasta miembros. del partido del Govern van a los sabotajes y cortes? No querían hablar? pues la propuesta dice hablar... Las malas lenguas dicen que quieren en referendum con sus condiciones, libertad presos. Si sale no otro y así hasta que salga si. Después los países catalanes y por último que España pague lo que debe mas las pensiones da igual si se arruina (esto lo decian en los debates del 1O)
Vaya no querían hablar, querian negociar ""un secuestro o rescate"" y ya utilizan el sabotaje y Violencia. Si Violencia, quien se salta un sabotaje aunque sea con su moto es agredido
2. No les gusta el relato de que en Cataluña hay un problema de convivencia. Para ellos que No piensen como ellos o al menos No digan lo que ellos quieren oír es fascismo
Para el nacionalismo los no indepes no cuentan y para Torra son extranjeros o no humanos.
Por último Jaume Asens no es que sea indepe, que lo es, es que es ultra Nacionalistas e Infiltrado en Podem. Si el Plan 2000 de Pujol, como ocurrió con Albano Dante. Si le va mal vivirá del nacionalismo... Pero le ha ido bien ya casi es ministro
#4 Aquí hay un problema de origen, la judicializar un problema que tenía que resolverse por la vía política. A partir de ahí la cosa puede ir degenerando. En vez de diferencias de opiniones que buscan llegar a un entendimiento se crean bandos, y los bandos se enfrentan, y si la cosa no se resuelve pacíficamente más probabilidad hay de que los actos violentos se conviertan cada vez más en la norma en vez de la excepción. Y el problema es que eso aún puede ir a peor.
#21 Nada más lejos de eso. Simplemente digo que las cosas se pueden resolver hablando se deberían resolver siempre hablando. Una cosa es que haya uns costitución y unas leyes y otra es que las uses como espada o escudo cuando te interesa. Y ojo, que aquí no trato de echar la culpa a un bando o a otro (porque ya estamos hablando de bandos). Ambos son culpables de lo que está pasando.
Pero en fin, el hombre es violento por naturaleza, lo llevamos en los genes. Está visto que solo funciona el yo mando y tu obedeces o te crujo, y cuando la cosa cambia es más algo tipo intercambio de papeles.
#22 Yo sólo veo a los independentistas pidiendo, pidiendo y pidiendo y al gobierno central dando, dando y dando. Por décadas. Llega un momento en el que sólo les queda ya la indepentencia para ser los amos absolutos del cortijo. ¿Qué hay que negoviar? ¿qué hay que discutir? ya han dicho que quieren la independencia, y que si hubiera un referendum y no saliera independencia... seguirían luchando por la independencia.
¿Cuándo se puede dar por concluído dicho "diálogo"? ¿Cuándo se tiene que terminar de "negociar"? ¿NEgociar el qué? ¿la independencia? porque ya sólo les queda eso.
Que no, que no estamos hablando de dos entidades iguales. Y que estamos hablando de una comunidad autónoma cuyos responsables han sido unos irresponsables, han abusado y el estado ah sido tan tonto de bailarles el agua hasta que se han convertido en este monstruo llorón.
#23 Es que si partimos de una base (que no es exactamente así pero por simplificar) de que uno tiene todo y el otro nada lo obvio es que el que no tiene no haga más que pedir, hasta que le que da diga que "hasta aquí puedo llegar".
No nos confundamos, los independentismos catalanes los hay básicamente de 2 tipos, unos lo quieren por convicción (llamemosles de izquierda) y otros que en realidad lo único que quieren es pasta (llamemosles de derechas). Como en todos sitios quien acaba mandando es la derecha. Y en cataluña esa derecha se llamaba CiU (el PP no se come un colín en cataluña). Y CiU se hubiera dado por más que satisfecho si hubieran conseguido lo mismo que tienen los vascos. EL concierto vasco, que consiste resumidamente en que la hacienda vasca recauda de los vascos y luego hace una aportación al estado, mientras que en el resto del estado, aunque haya diferentes prerrogativas en cada comunidad, el dinero va directo a las arcas del estado y es luego el estado el que decide lo que da a cada comunidad. Como ves es una pequeña gran diferencia.
Perso sigamos con el independentismo de derechas, que era el imperante y el que mandaba, y que en el fondo no quería la independencia sino tan solo controlar el dinero. En un momento en que debido a temas varios como por ejemplo la corrupción vieron que su propia existencia pendía de un hilo (vamos, algo como lo que le ha pasao al naranjito el pasado día 10) se agarraron a un clavo ardiendo como última baza para retener el poder, y ese clavo ardiendo fue básicamente abrazar el soberanismo, envolverse con la bandera y tomar las ideas de los soberanistas de izquierdas (los de verdad) para retener el poder. Eso les duró poco, una legislatura, porque estaban condenados a caer y si a la gente le pregonas soberanismo desde izquierda y derecha rápidamente identifican quien es el que defiende las ideas de verdad. Es decir, CiU "alimentó las brasas de una pequeña hoguera y desató el incendio". Ahora CiU ya no existe, sus restos en JxCat son una sombra de lo que fue su pasado. ERC ha recibido el fruto "de las llamas" en su mayor parte, pero las llamas también han dado alas a grupos como la CUP que antes eran anecdóticos.
Y el problema es que cuando se desata la violencia es difícil de parar con palabras porque entonces ya es el todo o nada y si no me das nada seguiré con la violencia por el todo. Más de una vez habrás oido frases como "cada vez que Rajoy dice algo sobre cataluña crea 10 independentistas más".
En fin, que podría alargarme mucho más pero ya no vale la pena. Es tiempo de que vengan los bomberos y apaguen los fuegos. Pero ojo, mucho cuidado que los fuegos no se apagan con gasolina.
#25 Se les ha dado más de lo que había que dar; me da igual que sean de derechas o de izquierdas. No estamos hablando de iguales. Ningún país relativamente pequeño se mantiene con regiones totalmente independientes, unas ricas y otras pobres y cada una administrándose los impuestos de los ciudadanos de sus regiones. Ningún país reconoce el derecho a la independencia de sus regiones a no ser que estemos hablando de otras cosas distintas como territorios ocupados o anexiones raras.
Demasiado se les ha dado, y locos e hijos de puta hay de izquierdas y de derechas en el independentismo catalán.
#27 si, no niego lo que dices, pero simplemente te hago notar que la mayor parte de los que hoy se hacen llamar independentistas se conformaban con lo mismo que tiene el pais vasco. Con tu razonamiento el privilegio que tiene hoy día el pais vasco tendría que desaparecer. Piensa que la mayor parte de los quese hacen llamar independentistas se conformaban con eso. Como no se lo dieron pues cada vez fueron queriendo más, y ahora lo quieren todo. Dentro de poco, si es que no lo quieren ya, querrán todo y que encima corramos los españoles con los gastos de la separación.
Locos e idos de olla los hay en todas partes, pero si encima les "alimentas" pues se reproducen.
#28 pues ajo y agua. Ya joee al resto del país que una de las zonas más ricas se quede con los impuestos recaudados como para hacerlo con otra. Lo hacemos con Madrid también y a tomar por culo el país.
#23 De hecho cada concesión que han conseguido ha sido orientada a obtener la independencia, no a otra cosa.
No tiene sentido negociar cuando la precondición es que siempre sea un lado el que ceda algo de la negociación, porque la cesión de los independentistas siempre es posponer la independencia por un periodo corto de tiempo o, lo que es lo mismo, nada.
#13 ¿ Sabes de algún país que admita tener presos políticos ? Nadie encierra a gente por sus ideas. Se les encierra por saltarse las leyes vigentes en el país en cuestión.
Como va a haber problema de convivencia si absolutamente todos los catalanes son independentistas o apoyan las soluciones unilaterales. Reconocer que primero tienen que convencer al resto tumba el relato, así como ver un gobierno que difícilmente casa con vender lo facha que es el estado español. Un gobierno con Pablemos es su peor pesadilla, estos también contaban con Rivera para poder seguir llorando.
Comentarios
Teniendo en cuenta que no hay presos políticos ni exiliados, no sé de qué se quejan.
#3 Son lloros de niños caprichosos y son también lágrimas de cocodrilo; son llorones profesionales, son llorones quejicas, son llorones cobardicas. Lloran de alegría cuando les mienten, lloran de pena cuando se dan cuenta; lloran ante las cámaras haciendo pucheros y luego lo cobran.
Tiran piedras, rompen coches, roban dinero público, se saltan la ley y luego lloran.
Ya no Sit and Talk, es mas Give me more. La verdad, es que nadie quiere ver que el emperador esta desnudo. El independentismo ha alcanzado un grado de nacionalismo e infiltración tan elevado que ya no es un movimiento democrático. Y quién no me crea lo verá pronto
Sit And Talk
1. Es legítimo con todo el Stablishment nacionalista apoyando CDRs y Tsunamis. Hasta miembros. del partido del Govern van a los sabotajes y cortes? No querían hablar? pues la propuesta dice hablar... Las malas lenguas dicen que quieren en referendum con sus condiciones, libertad presos. Si sale no otro y así hasta que salga si. Después los países catalanes y por último que España pague lo que debe mas las pensiones da igual si se arruina (esto lo decian en los debates del 1O)
Vaya no querían hablar, querian negociar ""un secuestro o rescate"" y ya utilizan el sabotaje y Violencia. Si Violencia, quien se salta un sabotaje aunque sea con su moto es agredido
2. No les gusta el relato de que en Cataluña hay un problema de convivencia. Para ellos que No piensen como ellos o al menos No digan lo que ellos quieren oír es fascismo
Para el nacionalismo los no indepes no cuentan y para Torra son extranjeros o no humanos.
Por último Jaume Asens no es que sea indepe, que lo es, es que es ultra Nacionalistas e Infiltrado en Podem. Si el Plan 2000 de Pujol, como ocurrió con Albano Dante. Si le va mal vivirá del nacionalismo... Pero le ha ido bien ya casi es ministro
#1 #2 #3 #4 #5
de acuerdo
#4 Aquí hay un problema de origen, la judicializar un problema que tenía que resolverse por la vía política. A partir de ahí la cosa puede ir degenerando. En vez de diferencias de opiniones que buscan llegar a un entendimiento se crean bandos, y los bandos se enfrentan, y si la cosa no se resuelve pacíficamente más probabilidad hay de que los actos violentos se conviertan cada vez más en la norma en vez de la excepción. Y el problema es que eso aún puede ir a peor.
#20 Intentas hacer ver que el problema es aplicar la ley en vez de romperla. A otro con ésa.
#21 Nada más lejos de eso. Simplemente digo que las cosas se pueden resolver hablando se deberían resolver siempre hablando. Una cosa es que haya uns costitución y unas leyes y otra es que las uses como espada o escudo cuando te interesa. Y ojo, que aquí no trato de echar la culpa a un bando o a otro (porque ya estamos hablando de bandos). Ambos son culpables de lo que está pasando.
Pero en fin, el hombre es violento por naturaleza, lo llevamos en los genes. Está visto que solo funciona el yo mando y tu obedeces o te crujo, y cuando la cosa cambia es más algo tipo intercambio de papeles.
#22 Yo sólo veo a los independentistas pidiendo, pidiendo y pidiendo y al gobierno central dando, dando y dando. Por décadas. Llega un momento en el que sólo les queda ya la indepentencia para ser los amos absolutos del cortijo. ¿Qué hay que negoviar? ¿qué hay que discutir? ya han dicho que quieren la independencia, y que si hubiera un referendum y no saliera independencia... seguirían luchando por la independencia.
¿Cuándo se puede dar por concluído dicho "diálogo"? ¿Cuándo se tiene que terminar de "negociar"? ¿NEgociar el qué? ¿la independencia? porque ya sólo les queda eso.
Que no, que no estamos hablando de dos entidades iguales. Y que estamos hablando de una comunidad autónoma cuyos responsables han sido unos irresponsables, han abusado y el estado ah sido tan tonto de bailarles el agua hasta que se han convertido en este monstruo llorón.
#23 Es que si partimos de una base (que no es exactamente así pero por simplificar) de que uno tiene todo y el otro nada lo obvio es que el que no tiene no haga más que pedir, hasta que le que da diga que "hasta aquí puedo llegar".
No nos confundamos, los independentismos catalanes los hay básicamente de 2 tipos, unos lo quieren por convicción (llamemosles de izquierda) y otros que en realidad lo único que quieren es pasta (llamemosles de derechas). Como en todos sitios quien acaba mandando es la derecha. Y en cataluña esa derecha se llamaba CiU (el PP no se come un colín en cataluña). Y CiU se hubiera dado por más que satisfecho si hubieran conseguido lo mismo que tienen los vascos. EL concierto vasco, que consiste resumidamente en que la hacienda vasca recauda de los vascos y luego hace una aportación al estado, mientras que en el resto del estado, aunque haya diferentes prerrogativas en cada comunidad, el dinero va directo a las arcas del estado y es luego el estado el que decide lo que da a cada comunidad. Como ves es una pequeña gran diferencia.
Perso sigamos con el independentismo de derechas, que era el imperante y el que mandaba, y que en el fondo no quería la independencia sino tan solo controlar el dinero. En un momento en que debido a temas varios como por ejemplo la corrupción vieron que su propia existencia pendía de un hilo (vamos, algo como lo que le ha pasao al naranjito el pasado día 10) se agarraron a un clavo ardiendo como última baza para retener el poder, y ese clavo ardiendo fue básicamente abrazar el soberanismo, envolverse con la bandera y tomar las ideas de los soberanistas de izquierdas (los de verdad) para retener el poder. Eso les duró poco, una legislatura, porque estaban condenados a caer y si a la gente le pregonas soberanismo desde izquierda y derecha rápidamente identifican quien es el que defiende las ideas de verdad. Es decir, CiU "alimentó las brasas de una pequeña hoguera y desató el incendio". Ahora CiU ya no existe, sus restos en JxCat son una sombra de lo que fue su pasado. ERC ha recibido el fruto "de las llamas" en su mayor parte, pero las llamas también han dado alas a grupos como la CUP que antes eran anecdóticos.
Y el problema es que cuando se desata la violencia es difícil de parar con palabras porque entonces ya es el todo o nada y si no me das nada seguiré con la violencia por el todo. Más de una vez habrás oido frases como "cada vez que Rajoy dice algo sobre cataluña crea 10 independentistas más".
En fin, que podría alargarme mucho más pero ya no vale la pena. Es tiempo de que vengan los bomberos y apaguen los fuegos. Pero ojo, mucho cuidado que los fuegos no se apagan con gasolina.
#25 Se les ha dado más de lo que había que dar; me da igual que sean de derechas o de izquierdas. No estamos hablando de iguales. Ningún país relativamente pequeño se mantiene con regiones totalmente independientes, unas ricas y otras pobres y cada una administrándose los impuestos de los ciudadanos de sus regiones. Ningún país reconoce el derecho a la independencia de sus regiones a no ser que estemos hablando de otras cosas distintas como territorios ocupados o anexiones raras.
Demasiado se les ha dado, y locos e hijos de puta hay de izquierdas y de derechas en el independentismo catalán.
#27 si, no niego lo que dices, pero simplemente te hago notar que la mayor parte de los que hoy se hacen llamar independentistas se conformaban con lo mismo que tiene el pais vasco. Con tu razonamiento el privilegio que tiene hoy día el pais vasco tendría que desaparecer. Piensa que la mayor parte de los quese hacen llamar independentistas se conformaban con eso. Como no se lo dieron pues cada vez fueron queriendo más, y ahora lo quieren todo. Dentro de poco, si es que no lo quieren ya, querrán todo y que encima corramos los españoles con los gastos de la separación.
Locos e idos de olla los hay en todas partes, pero si encima les "alimentas" pues se reproducen.
#28 pues ajo y agua. Ya joee al resto del país que una de las zonas más ricas se quede con los impuestos recaudados como para hacerlo con otra. Lo hacemos con Madrid también y a tomar por culo el país.
#23 De hecho cada concesión que han conseguido ha sido orientada a obtener la independencia, no a otra cosa.
No tiene sentido negociar cuando la precondición es que siempre sea un lado el que ceda algo de la negociación, porque la cesión de los independentistas siempre es posponer la independencia por un periodo corto de tiempo o, lo que es lo mismo, nada.
#3 Es que en ningún país del mundo hay presos políticos.
#9 Eso lo dudo.
#13 ¿ Sabes de algún país que admita tener presos políticos ? Nadie encierra a gente por sus ideas. Se les encierra por saltarse las leyes vigentes en el país en cuestión.
#14 Yo no he dicho que haya países que lo admitan, sino que sí hay presos que cumplen la definición, pero no en España.
#16 Por cada preso político que cites, seguro que se puede encontrar que ley infringió para acabar entre rejas. Si no se hubiesen saltado la ley ...
#14 Sí existen países con delitos políticos reconocidos. Cuba, por ejemplo, considera un delito ir contra los fines socialistas del Estado.
#14 Esto no es admitirlo o no, esto es que no cumple con la definición.
Esto va a ser divertido...
#2 más bien un reir por no llorar, porque las consecuencias ls pagamos todos.
Ha debido molestarles lo de "siempre dentro de la Constitución". Como les encanta saltarse hasta las leyes de su propio parlamento...
Como va a haber problema de convivencia si absolutamente todos los catalanes son independentistas o apoyan las soluciones unilaterales. Reconocer que primero tienen que convencer al resto tumba el relato, así como ver un gobierno que difícilmente casa con vender lo facha que es el estado español. Un gobierno con Pablemos es su peor pesadilla, estos también contaban con Rivera para poder seguir llorando.
#5 Para los indepes catalanes Pablo Iglesias va a pasar a demonio comeniños en tres días.
#7 Le llamarán botifacha?
Tras la euforia inicial, empiezan los primeros roces
La culpa es del coletas: "tú hazme vice que yo te firmo la traviata si hace falta"
La indignación de los indepes Me indigna.
Pues nada Torra a cortar unas autopistas más ya verás como todo se arregla.
Con el voto en contra de los fachuzos de JxCat ya se contaba. Trespercent!