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#4:
Para refutar la idea de que Rusia sea enemiga de Ucrania y una amenaza para su existencia, Putin decidió invadir el país con un ejército de 250.000 hombres.
Como refutación es un tanto cuestionable.
Como refutación es un tanto cuestionable.
#5:
Argumento del violador: Es que van provocando.
#3:
Pues no sé cuantificar el porcentaje de culpa de cada parte, pero creo que no anda desencaminado.
#6:
Te pego por que me miras mal.
El clásico argumento del matón con algún complejo de inferioridad.
El clásico argumento del matón con algún complejo de inferioridad.
#34:
#12 EEUU ha montado todo tipo de fregaos y ninguno con la intención de mejorar el mundo, siendo como es el hegemón tiene mayor responsabilidad que cualquier otro país. No voy a enumerar la cantidad de guerras que ha provocado con la única intención de incrementar el poder económico y político de sus élites menospreciando las vidas humanas que se ha llevado por delante.
Y con respecto a España, el poder anglosajón ha tenido un especial desprecio incluso hoy en día que no somos nadie. Amenazaron con promover el independentismo en Canarias y arrebatárnoslas como hicieron con Cuba, Puerto Rico, Filipinas, etc si no entrabamos en la OTAN. Autorizó y alentó a Marruecos a realizar la marcha verde y provocar el abandono del Sáhara Occidental de forma apresurada. Nos obligaron a abandonar el proyecto Islero que como sabrás era la obtención por parte de España de la bomba nuclear y claro está de la independencia de nuestro país y por tanto de nuestra soberanía. Lo más reciente que sepamos, es obligar al Presidente del gobierno a la renuncia del Coronel Baños al puesto de director CNI cuando ya se le había informado de su nombramiento.
Como puedes ver USA están inmensamente agradecidos por la ayuda que les prestamos España y los Borbones en su lucha por su independencia contra los ingleses y así no los paga.
Y con respecto a España, el poder anglosajón ha tenido un especial desprecio incluso hoy en día que no somos nadie. Amenazaron con promover el independentismo en Canarias y arrebatárnoslas como hicieron con Cuba, Puerto Rico, Filipinas, etc si no entrabamos en la OTAN. Autorizó y alentó a Marruecos a realizar la marcha verde y provocar el abandono del Sáhara Occidental de forma apresurada. Nos obligaron a abandonar el proyecto Islero que como sabrás era la obtención por parte de España de la bomba nuclear y claro está de la independencia de nuestro país y por tanto de nuestra soberanía. Lo más reciente que sepamos, es obligar al Presidente del gobierno a la renuncia del Coronel Baños al puesto de director CNI cuando ya se le había informado de su nombramiento.
Como puedes ver USA están inmensamente agradecidos por la ayuda que les prestamos España y los Borbones en su lucha por su independencia contra los ingleses y así no los paga.
#7:
Como algunos meneantes, que le echan la culpa de todo a EEUU.
Comentarios
Para refutar la idea de que Rusia sea enemiga de Ucrania y una amenaza para su existencia, Putin decidió invadir el país con un ejército de 250.000 hombres.
Como refutación es un tanto cuestionable.
#4 Putin decidió invadir el país con un ejército de 250.000 hombres
Después de que Ucrania negociase la instalación de tropas y bases militares del principal enemigo de Rusia ahora mismo.
Que Mexico se ponga a negociar la instalación de bases militares chinas, a ver que pasa.
#15 joe no os aclarais normal rusia suelta tantos bulos que ya no sabeis por donde tirar , no era para proteger a los rusos de ahi , no era por los laboratorios secretos nazis ultratecnologicos y donde queda lo de de los yonkis homos
#23 ¿Esto es algún tipo de respuesta prefabricada que se pone sin leer o qué?
La neutralidad militar de Ucrania era la exigencia fundamental en los acuerdos de Minsk.
#37 El protocolo de Minsk I se firmó cuando Rusia ya había agredido a Ucrania (anexión de Crimea y ayuda a los insurgentes del Dombas, un problema INTERNO ucraniano, con tropas sin identificación, armamento, etc.) Es fácil exigir "neutralidad" cuando lo que pides, en realidad, es "obediencia".
Por cierto, me he leídos los dos acuerdos Minsk, I y II: no encuentro lo de la neutralidad ucraniana. Si me puedes orientar, te lo agradecería.
#15 Ucrania nunca negoció tal cosa, es simplemente un bulo. Como si me vienes a hablar de que Iraq quería desarrollar armas de destrucción masiva para justificarme la invasión de 2003 por EEUU.
#48 ¿Ucrania no estaba negociando la entrada en la OTAN? ¿Que crees que incluye entre otras cosas la entrada en la OTAN?
Hace solo una semana o dos se anunció una creación base en Lituania (si no recuerdo mal) con 20.000 soldados de la OTAN.
#59 A Ucrania se le había denegado ya la entrada en la OTAN. Lo único que se hizo fue dejar la puerta abierta a que pudieran solicitar la entrada en el futuro una vez hubieran solicitado sus conflictos internos, que es exactamente la misma postura que se tiene por defecto hacia prácticamente cualquier nación europea.
Existiendo el conflicto enquistado en el Donbás, ese ingreso era imposible de todas las maneras. Y aún si se hubiera solicitado por arte de magia, hay naciones dentro de la OTAN que hubieran presionado y bloqueado cualquier solicitud e ingreso. La propia Rusia podría haber usado a alguna de sus marionetas como Orbán para imponer ese bloqueo eternamente.
Y creo que no hace falta recordar que la situación a inicios del 2022 y la actual no tienen absolutamente nada que ver. Ahora mismo tiene todo el sentido el mundo que se quiera incrementar la cantidad de efectivos en la frontera.
Pero es que la OTAN no es una amenaza real para Rusia bajo ninguna circunstancia. Y la demostración perfecta de que Rusia sigue sin verla como tal, por mucho que venda la propaganda, es que hace menos de 1 mes empezó a retirar parte de la guarnición de Kaliningrado para enviarles a contener la invasión ucraniana en Kursk. Kaliningrado, que está rodeado por todos los costados por miembros de la OTAN y sería el punto más vulnerable si realmente creyeran que una invasión es posible.
#15 Perdón, eso no es correcto. Lo que había negociado Ucrania, si te refieres al Euromaidan y la espantada de Yanukovik, que ni se presentó a la firma cuando ya estaba todo cerrado y atado, era un acuerdo económico con la Unión Europea, nada de tropas ni de bases. Se puede consultar, verás que es así.
#58
https://en.wikipedia.org/wiki/Ukraine–NATO_relations#Presidency_of_Volodymyr_Zelenskyy_(from_2019)
"On 14 September 2020 Zelenskyy approved Ukraine's new National Security Strategy, "which provides for the development of the distinctive partnership with NATO with the aim of membership in NATO."[114][115][116] "
#68 Claro, es que hablamos de cosas diferentes: Rusia ya había agredido a Ucrania con anterioridad, era NORMAL que buscase protección. Han hecho lo mismo Finlandia y Suecia, dos países tradicionalmente neutrales, y sin siquiera ser atacados: miedo a Rusia, y con razón.
#72 El tema con la OTAN empezó antes de la invasión de Crimea. De hecho, el golpe de estado del 2014 fue orquestado por la OTAN para eliminar a un presidente favorable a Rusia.
#80 Pero si Yanukovich desapareció durante 10 días, camino de una conferencia regional, y apareció en una ciudad rusa. Hasta su partido lo expulsó por dejación de funciones. ¡Su propio partido! Y se puso un presidente interino hasta que se convocaron elecciones, apenas unos meses después, y ahí saldría lo que quisiera el pueblo ucraniano. Qué golpe de Estado más raro, ¿no?, en el que lo da no se hace con el poder.
#4 Con menos hombres, EEUU humillo al ejercito de Saddam Hussein en la invasion de Iraq de 2003 en menos de 5 semanas, y a mas de 10.000km de su casa... Rusia combatia al otro lado de su frontera, en algunos casos, como en Jarkov, a unas pocas decenas de kms de sus principales bases militares, y fueron vapuleados.
Rusia intento dar un golpe de mano, tomar el poder en Kyiv por el acojone de los ucranianos, pero ese farol no coló, y se le vieron las costuras a ese estercolero de Rusia.
#4 Una cosa no quita la otra.
Argumento del violador: Es que van provocando.
Rusia invade Ucrania por EEUU...
Pues no sé cuantificar el porcentaje de culpa de cada parte, pero creo que no anda desencaminado.
#3 Exacto, no sabes.
#8 Exacto eso he dicho. Sabes leer.
#3 Te lo aclaro, 100% culpa del Rusia, pais agresor que realiza una invasión sin provocación previa.
#13 Opinión valor cero. Aún así gracias.
#13 Claro que si wapi, no estuvo Ucrania ocho años bombardeando las regiones rusófonas?
Ese relato de "Putin se volvió loco un día y decidió invadir Ucrania" es absurdo.
#28 Como si son regiones andorrofonas, no habilita ningun derecho a realizar una invasión militar, respecto a la salud mental de Putin, tampoco es un eximente para el pais agresor, Rusia.
#28 lo de “un día Ucrania se puso a bombardearse a sí misma porque patas” no es absurdo en absoluto.
#47 Y lo de perseguir a todo lo relacionado con Rusia, sobretodo el idioma. Estos ocho años no leíais periódicos o hay una amnesia inducida? Poroshenko diciendo que los niños del Dombas se criaràn en sótanos, nadie se acuerda de eso ya?
https://www.elmundo.es/internacional/2018/10/14/5bc0e85522601df30c8b45c3.html
#52 de tu propio enlace:
La asamblea legislativa de la región de Leópolis votó el miércoles pasado a favor de "imponer una moratoria al uso y transmisión pública de cualquier contenido en lenguaje ruso" hasta que Rusia retire todos sus soldados de Ucrania. Además, estos días se ha suspendido la emisión de un canal en ruso.
solo porque les han robado Crimea y creado una pseudo guerra civil de 8 años ya les tienen manía. Que tiquismiquis.
#61 Sigue, sigue leyendo "ha sido el propio nacionalismo ucraniano el que se las ha apañado para que, en pocos años, las calumnias de Moscú se conviertan en verdad"
#67 ¿supongo que entiendes la frase no? La agresión rusa ha alimentado el nacionalismo ucraniano.
#71 Ahí no dice nada de agresión rusa, dice que ya no hay discusión sobre que las quejas de Moscú sean ciertas.
Joder que salió en todos los periódicos durante años, a quién quieres engañar ahora???
#78 para que algo se convierta en verdad implica que antes no lo era. Estás negando lo evidente, comportamiento rusoplanista.
#84 Tú quieres colar la agresión rusa en el hostigamiento a la población rusófona previa a la invasión de Putin, buen intento pero no cuela.
Que yo entiendo que si dejas que se hable de esos días, cualquier empatía con Ucrania se desvanece, por eso es importante atacar a cualquiera que se lo plantee, de la misma manera que los israelíes corren a llaman antisemita a cualquiera que cuestione el uso del "derecho a la defensa"
Pues vale, soy putinista, antisemita y los propagandistas involuntarios me podéis comer los huevos.
#86 no discuto con rusoplanistas, tienes razón.
#28
Sois tan ridiculos, que el mismo fundador de Wagner, Prigozhin, desmonta esas ridiculas mentiras que no parais de repetir. Fueron los rusos quieness saquearon el Donbas, los ucranianos bombardearon durante 8 años a las posiciones de los mercenarios nazis rusos, no contra los civiles... Mentis, y os da absolutamente igual.
Si, Putin es un tarado nazi que se le fue la pinza, no tuvo suficiente con Donbas y Crimea, que quiso Ucrania entera,.... solo que para su desgracia, y la vuestra, ha fracasado, ahora Crimea y Donbas son objetivos legitimos de Ucrania, e incluso la propia Rusia ha sido invadida y esta siendo bombardeada a cascoporro.. joder, que hasta Romanov_92, uno de los ilustres propagandistas rusos, en su telegram habla de que Rusia no va a poder recuperar Kursk hasta el final de la guerra.
https://t.me/romanov_92/45145
Lo que es absurdo, es que le compreis el relatito de mentiras a los putos nazis rusos.
#55 Tú sigue con tus consignas simples para gente simple, como si esto fuera la Eurocopa.
Cuando bombardeaban las escuelas del Dombass donde estábais todos?
#64 A estos nazis le compras el relatito, nazis rusos al servicio del Kremlin pidiendo en primetime cometer atrocidades contra civiles en Jarkov para provocar un desastre humanitario intencionado y que los civiles se tengan que largar.
A nazis como Pavel Gubarev, el primer gobernador de la autoproclamada Donetsk People Republic, es a quienes le comprais el discurso de continuos embustes.
Este es un puto nazi genocida prorruso que dice sin tapujos que hay que exterminar a millones de ucranianos, de los de tu bando.
Que dejes de mentir, que nunca se bombardeo nada en Donbas mas alla de las posiciones de los nazis rusos, que el propio Prigozhin te deja como un mentiroso, curioso que unas semanas despues de esa confesion, sea asesinado por el Kremlin.
Es acojonante, Prigozhin os deja como mentirosos, y seguis erre que erre a repetir las mentiras del Kremlin.. no os cansais de hacer el ridiculo.
https://www.theguardian.com/world/2023/jun/23/wagner-chief-accuses-moscow-of-lying-to-public-about-ukraine-yevgeny-prigozhin
#69 Mira, con los negacionistas de la barbarie tengo muy poca paciencia, vete a soltar tus mierdas a alguien que no leyera la prensa los últimos veinte años, a ver si tienes más suerte.
https://www.amnesty.org/es/latest/news/2015/02/ukraine-horror-civilian-bloodshed-indiscriminate-attacks/
#73 Pero si es el propio Prigozhin, fundador de la organizacion de mercenarios nazis de Wagner, oh casualdiad con el nombrecido, el que os deja como los mentirosos que sois.... que unas semanas despues fue asesinado por el Kremlin.
Este nazi de Girkin, lo dice claramente, amenazo con su pistola a los diputados del parlamento de Crimea para que votasen pro la anexion a Rusia.En serio me pones un articulo de amnistia, una organizacion que se dedica a blanquear a todo tipod e criminales y terroristas? sois jodidamente ridiculos... el articulo habla de ambos bandos, pero no menciona a los nazis invasiores rusos, que casualidad. Te recuerdo que en Julio del 2014, el ministro de defensa del DPR, que era el mismo tipo que participo e nel golpe de estado de Crimea de Febrero Marzo del 2014, fue responsable del derribo del MH17.
Lo que voy a disfrutar cuando os deis de bruces con la realiadad, y veais a ese estercolero casi tercermundista de Rusia derrotado de forma humillante y con el pais desmembrado al mas puro estilo de la caida de la URSS hace 33 años. Vuestro paraiso nazi va desaparecer!
#13 Eso de "sin provocación previa"... No se... Ni tu ni yo estábamos allí para verlo me parece.
#29 Si estás de acuerdo con que la invasión de un pais por una provocación previa es una medida lógica, tengo un avatar que te puede ir mejor que el que llevas.
#29 Sí que estábamos. Rusia cruza la frontera de Ucrania para conquistar el país en Febrero de 2022.
#3 ya es que algunos teneis roto el sentido comun
#19 y otros la inteligencia a estrenar.
#22 tienes razón ,se me debe escapar que una justificación inventada para justificar una invasión injustificable. ilustranos andamos en la sombra sin tu sentido comun la culpa es de ucrania por tener laboratorios nazis de gays jonkis super mutantes
#63 Si,tengo razón. No hay más que ver tu comentario.A ti no hay quien te ilustre.
#3 Nada desencaminado.
#27 Sí, nada, los Hare Krishna podemitas han pasado del "no a la guerra" de la invasión de Irak por los USA, al "Ucrania iba provocando" para justificar la invasión militar de otro país por parte de Rusia pasándose la legalidad internacional por el forro de los cojones.
Lo que hay que leer.
#32 De verdad crees que Ucrania ha respetado también esa volátil "legalidad internacional", o si no dime si en palestina los susodichos gringos apoyando al genocida lider de Israel están respetado también esa"legalidad internacional", no se yo creo que se la han saltado todos.
#35 Whataboutism. Ya tardaba en salir.
#35 No me verás diciendo que en Palestina se respeta el derecho internacional, o que no lo haya incumplido Ucrania con mucha menor intensidad, pero tampoco me verás defendiendo que esos incumplimientos generan algún tipo de justificación para cometer una de la peores violaciones del derecho internacional, como es la invasión militar de otro estado, y eso lo estás haciendo tú y otra gente que podemos leer aquí.
Si la bandera de una parte minoritaria de la izquierda va a ser "defiendo a los mios (y ni siquiera, porque rusia ni es de izquierdas) porque todo el mundo lo hace mal", auguro que esa izquierda va a dejar de lado el campo de la moralidad y solo va a ser como los demás pero alzando puñitos en lugar de brazos.
Como algunos meneantes, que le echan la culpa de todo a EEUU.
#7 Enuméreme usted lo que tenemos que agradecer al amigo norteamericano. Cuento con que usted me ilumine.
#11 No he hablado en ningún momento de agradecimientos.
#12 EEUU ha montado todo tipo de fregaos y ninguno con la intención de mejorar el mundo, siendo como es el hegemón tiene mayor responsabilidad que cualquier otro país. No voy a enumerar la cantidad de guerras que ha provocado con la única intención de incrementar el poder económico y político de sus élites menospreciando las vidas humanas que se ha llevado por delante.
Y con respecto a España, el poder anglosajón ha tenido un especial desprecio incluso hoy en día que no somos nadie. Amenazaron con promover el independentismo en Canarias y arrebatárnoslas como hicieron con Cuba, Puerto Rico, Filipinas, etc si no entrabamos en la OTAN. Autorizó y alentó a Marruecos a realizar la marcha verde y provocar el abandono del Sáhara Occidental de forma apresurada. Nos obligaron a abandonar el proyecto Islero que como sabrás era la obtención por parte de España de la bomba nuclear y claro está de la independencia de nuestro país y por tanto de nuestra soberanía. Lo más reciente que sepamos, es obligar al Presidente del gobierno a la renuncia del Coronel Baños al puesto de director CNI cuando ya se le había informado de su nombramiento.
Como puedes ver USA están inmensamente agradecidos por la ayuda que les prestamos España y los Borbones en su lucha por su independencia contra los ingleses y así no los paga.
#24 Si tiene tiempo y lee mi respuesta a #12 podrá comprobar como los USA han hecho mucho más a nuestro país que los rusos, el problema es que lo que han hecho es jodernos sin parar desde hace siglos.
#11 además de las decenas de bases militares por derecho de conquista, conflictos en nuestras fronteras, sabotear la política energética, destrozar países del norte de África que terminan con migraciones a nuestros países huyendo de la miseria...
Qué han hecho los romanos por nosotros?
#14 Bienvenido. #_32
#56 ¿? Quién me lea por aquí sabe que entre poco y nada tengo de podemita (como organización).
Pero en la absurda guerra de Ucrania(OTAN) Rusia cuando antes se pongan con la diplomacia que llevan ignorando desde el 14, mejor para todos. Especialmente para los ucranianos vamos.
Aunque lo de empezar ahora que se les desmorona el frente a mover la portería y pedir negociaciones lo mismo a alguien le da la risa y pone el teléfono en ocupado. Yo lo haría después de 2,5 años si he sido ignorado cada vez que he planteado un alto el fuego
#75 No te preocupes, nadie es perfecto
#75 No te has enterado, ese señor a que le contestas está intentado utilizar tu crítica totalmente legítima al imperialismo americano para justificar la invasión y violación del derecho internacional del imperialismo ruso que ha hecho en su comentario. Pero luego dicen que son de izquierdas.
#81 a mí todo imperialismo me viene mal existiendo la diplomacia. Este involucrada rusia o los usa.
No me metáis en vuestro fuego cruzado.
Ps: por si hay dudas, he meneado esto por simple contra al comando Azov. Más entretenido que seguir el ruido de esta guerra sin sentido. Tanto para noticias como para amortiguar sus negativos a comentarios
#82 No, si llevas razón en que es fácil que por no reirle las gracias a Putin te lleven también al terreno de los fans de la OTAN y viceversa, y ya estamos todos etiquetados en bandos. Pero el bando que debería ser mas numeroso, el de condenar todas las violaciones del derecho internacional las haga quién las haga no se le espera.
#85 yo aquí soy el camarada Tsumynov para la decena larga de bots y clones otaneros.
Porque claro, quién necesita diplomacia, negociaciones, o ver el contexto cuando puedes eruptar falacias?
Así que nada. Noticia ucrania, modo troll. Total, a nadie de los que se dan golpes al pecho aquí le importa más la vida de cualquier ucraniano o ruso que su karma
#88 Y yo soy el otanejo escudero del tío Sam porque les digo que no se dejen engañar porque putin les deje a cuatro flipados poner una bandera de la URSS en un tanque, que sigue siendo el mismo gobierno imperialista y autoritario que ha sido siempre, y que no se puede justificar la invasión militar de un estado por muchos antecedentes de agravios que se pongan a buscar.
#11 Enuméreme usted lo que tenemos que agradecer al amigo norteamericano
Por de pronto, la mayor parte del desarrollo técnico y científico desde la segunda guerra mundial hasta la década pasada.
Ojo, aquí no llevan razón, pero las cosas como son.
#21 Bah!!! pero si el transistor lo consiguieron de la nave estrellada que tienen guardada en el área 51...
#21 Usted cree que sin EEUU seguiríamos en la edad de piedra? El desarrollo de la física fue eminentemente europeo. La Unión Soviética realizó numerosos avances. Japón fue Actor relevante de la industria microelectrónica. Tarde o temprano llegaríamos a un resultado similar.
#11 es muy ambigua esa pregunta pero vamos , seguramente mas que a los rusos
#11 ¿ a Bill Murray?
#54 Te lo compro
#7 Porque quizá (lo más probable), la tenga. Imperialistas asesinos provocadores de conflictos alrededor del mundo.
Encubridores y alentadores del GENOCIDIO en Gaza.
#31 Whataboutism de nuevo a ver si cuela.
#7 Deberíamos actualizar la ley Godwin.
Te pego por que me miras mal.
El clásico argumento del matón con algún complejo de inferioridad.
la solución está en su mano
#1 Parece un chiste cada vez que abre la boca este desgraciado.
#_28 ¡Efectivamente, alte kamerad! ¡Es lo que yo digo siempre! ¿Acaso es creíble que el Führer se volviera loco un día y decidiera invadir Polonia? ¡Por supuesto que no! Se vio obligado a tomar medidas radicales por la opresión que sufrían los alemanes étnicos en Silesia y el Corredor a manos de los polacos! ¡Tierras vilmente arrebatadas Alemania en la Traición de Versalles!
Menos mal que nosotros somos conscientes de como son las cosas en realidad. Y también ese gran estadista, Vladimir Putin: Como los polacos no habían cedido el corredor de Danzig a Alemania y presionaron demasiado, empujaron a Hitler a iniciar la Segunda Guerra Mundial atacándoles. ¿Por qué fue Polonia contra quien comenzó la guerra el 1 de septiembre de 1939? Polonia resultó ser intransigente, y a Hitler no le quedó más remedio que empezar a aplicar sus planes con Polonia.
Resumen de este envío: El Führer de Alemania, Adolf Hitler, ha justificado la invasión de Polonia debido a la opresión a la que, según él, están sometidos los alemanes étnicos en Silesia y el Corredor Polaco, así como a la política exterior hostil del gobierno polaco hacia Alemania, plasmada en sendos tratados de alianza militar con Francia y Gran Bretaña.
Resumen de los comentarios de este envío: los Zazis de MNM creen que el Führer tiene razón, y ha estado muy inspirado en su discurso.
y han financiado organizaciones nacionalistas y antirrusas,
No es como si hubieran estado enviando rusos étnicos, pasta y material a regiones en disputa o donde tenían intereses y luego creasen levantamientos a favor de la madre patria rusa supuestamente nacidos del pueblo... Oh wait, Vladimir, ladronzuelo!
#10 ¿Te refieres a estas regiones? https://es.wikipedia.org/wiki/%C3%93blast_de_Crimea#:~:text=Firmado%3A%20Presidente%20del%20Presidium%20del,RSS%20de%20Ucrania%20en%201954.
Pregunto...
#_15 Enséñame las fuentes que respaldan esa afirmación de que Ucrania estaba negociando la instalación de tropas y bases militares "del principal enemigo de Rusia ahora mismo".
Por cierto, te ha quedado una estupenda defensa del imperialismo americano.
PD: vaya otro rusoplanista que me tiene en el ignore. Se ve que es difícil conservar la fe si uno puede oír voces discordantes.
Cuando Putin dice "Occidente" está siendo muy diplomático.
La verdad es que las tensiones étnicas y culturales en la "Gran Rusia" a partir de la disolución de la URSS siempre han sido una herida abierta en la que "occidente" ha sabido meter el dedo para sacar provecho.
#26 ¿Qué provecho?
#44 Hola María Angélica. Yo creo que la OTAN es más un negocio que una alianza militar internacional. El modelo de negocio de la OTAN es sacar provecho de situaciones y circunstancias, ya sean sobrevenidas o creadas ex profeso. Fíjate que hablamos en un primer momento de la Guerra de Corea (1950-1953) nada menos.
#65 Pues yo creo que en un escenario con armas nucleares un montón de países con afinidades parecidas se unieron a principios de la guerra fría para defenderse mejor, y les ha venido muy bien porque muchos países han podido suprimir servicio militar y equilibrar gastos durante décadas, con el visto bueno de su ciudadanía.
Y es solamente ahora cuando se ha decidido incrementar el gasto mucho más; justo desde que hay una amenaza general a Occidente.
Que yo sepa la OTAN no vende armas. Las armas las venden empresas. El cuento de "Putin está a sueldo de las empresas de armamento" ya lo he visto por aquí.
Sigo sin ver el provecho de Occidente en los problemas de la disolución de la URSS. De hecho la Rusia tras el final de la URSS llegó a considerarse bastante afin a Occidente como ya sabes.
#83 Bueno, no eran un montón, eran cuatro nada más. Y en Europa. Tu argumento de la supresión del servicio militar y la contención del gasto no lo puedo considerar como mínimamente serio. No he argumentado nada sobre Putin y sus negocios, así que no se por qué lo sacas a colación. La "colaboración público-privada" está muy extendida en "Occidente". Más si cabe en el ámbito militar y armamentístico, donde los clientes, como en todos los mercados, se crean sobre la base de la necesidad.
#90 Eran, son, eran... Eso se llama mover la portería.
La supresión del servicio militar es lo bastante serio para que haya sido generalizada.
Y en cuanto al gasto, te recuerdo que hasta Trump exigió a los miembros de la OTAN que invirtieran más o lo que es lo mismo, que comprasen más armas; solo que el muy idiota se olvidó que en la UE hay fabricantes de armas propios.
Ya me dirás tú que necesidades ha tenido España por ejemplo, más allá de renovar equipamiento obsoleto. Y yo creo que ningún país de la OTAN ha ido a una guerra prolongada ni ha tenido que hacer compras urgentes por necesidad, excepto USA.
Parte de razón tiene en lo de que la OTAN dijo que no se acercaría a la frontera de Rusia y no se cumplio
#20 La famosa invención para justificar la invasión.
Son los países los que se quieren unir libremente a la OTAN.
#42 totalmente deaceurdo con lo de libertad de unirte a la OTAN, pero la OTAN debe ser consciente de que si se acerca a la frontera de alguien que no es amigo, pues se puede molestar un poco
Es como si te pones a jugar con un palito junto a un hormiguero, si se enfadan pues es normal ¿no? yo creo que es poco racional no verlo y está en la línea de "Yo con una camiseta del barsa tengo derecho a meterme en el bar de los ultrasur que hay donde el bernabeu", que derecho tienes, pero que tenemos unas edades ya para saber lo que puede pasar y no ir de inocente por la vida.
Yo entiendo que mañana nos enfadaríamos un poquito si a marruecos le da por poner baterías de larga distancia en el estrecho, no creo que dijeramos "equis de pa que quiere eso"
PD: A la OTAN le chupa un cojon poner en riesgo esos paises, literalmente
#53 Lo que quieres decir que si un país tiene actitudes imperialistas, agresivas y amenazantes es normal que sus vecinos pidan unirse a una alianza para protegerse. ¿Verdad?
Palito, hormiguero... Lo que quieres decir es que como Rusia es fuerte y tiene armas nucleares sus vecinos deben ser sumisos o títeres como Bielorrusia. Si es que van provocando con esas faldas.
Por eso Suecia y Finlandia que eran ferozmente neutrales, incluso en lo peor de la guerra fría, ahora han pedido unirse a la OTAN con urgencia porque han visto lo que le ha pasado a Ucrania.
El único riesgo lo corre cualquier país vecino de Rusia con el fascista y criminal de Putler.
No sé para que demonios va a poner Marruecos unas baterías de larga distancia en el estrecho. Será la tontería esa de "imagina que a Mexico le da por poner una base rusa en su territorio" o sandeces parecidas, que se usan para construir argumentos que no se sostienen.
PD: Una vez un país se une a la OTAN a ese país le chupa un cojón cualquier amenaza porque está protegido, literalmente.
Asi que la culpa de que el psicópata de Putin invada Ucrania para robar territorio y población, es de otros... lo jodidamente lamentable, es la de tarados y nazis en Occidente que compran este absurdo y ridículo discurso.
Uy uy cómo estan los nafos, se acaba el chiringuito y ya empiezan con las excusas