Un informe elaborado por JPMorgan arroja que la vasta mayoría de inversores han perdido dinero por el camino. De una muestra de cinco millones de clientes que realizaron transferencias de efectivo de entidades bancarias a cuentas de criptomonedas se extrae que más de la mitad lo hicieron cuando el valor de los criptoactivos estaba por encima de los 40.000 dólares. En el momento actual, el bitcóin se encuentra en los 18.000 dólares, mientras que el Ethereum -otra de las ‘criptos’- de referencia se mueve en el entorno de los 1.300 dólares.
Comentarios
la mitad han ganado? pues ya es mejor que la bolsa
#1 No significa eso. La mitad han perdido, de la otra mitad algunos habrán ganado y otros estarán igual.
#8 Pues sigue siendo mejor que en la bolsa
#13 ¿Desde cuándo la bolsa es algo bueno?
#15 Prefieres las guerras ? Porque ha sido la economia y la bolsa quien ha hecho que dejemos las guerras un poco de lado
#19 Las bolsas de valores existen desde el siglo xv. Así que no.
#20 La economia globalziada tambien ?
#28 Hablábamos de la bolsa, no de la economía globalziada
#30 En fin... aqui lo dejo
#31 Haces bien
#19 la economía es el motivo de casi todas las guerras.
#19 lo dudo. Un sistema fiduciario te permite gastar lo que no tienes en armas.
#39 fiat, fiduciario es lo contrario.
#15 Desde que no entiendes que es y que hace la bolsa.
#1
muy habil
#1 La mitad han perdido, y la otra mitad lo perderán cuando vendan.
era exactamente lo que hacia falta para que la otra mitad ganase
#3 No es un juego de suma 0.
#4 ¿En la inversión de criptomonedas? Es exactamente eso.
#9 No como en la economia fiat, donde el dinero se genera de la nada, como si vivieramos en un mundo de recursos infinitos.
Asi es facil que no sea un juego de suma 0!
Por cierto antes de que solteis eso de que el dinero tradicional si se sustenta en algo, te recordare que se llama fiat, que significa fiduciario, que viene del latín fiduciarĭus, de fiducĭa 'confianza' y esta a su vez de fides 'fe'... pues justamente se basa en la fe o confianza de la comunidad... de ahi su valor (ya que no esta sostenido por nada)
De nada, ahora seguid defendiendo al dinero fiat.
#16 Como argumento para mantener que las cryptos no son un juego de suma 0 te ha quedado algo flojo.
Prueba de nuevo
#25 Mejor el tuyo... ah que no lo hay!
#29 Claro que hay vuelve a leer.
Las cryptos no producen nada de riqueza. Su "valor" es simplemente lo que la gente pague por él.
Si pagas una cantidad la única forma de recuperar el valor o ganar valor es encontrar a otra persona que pague más.
Es suma cero.
#33 El dinero fiat no crea riqueza.
Su creciente valor simplemente depende de una economia totalmente desconectada de los recursos naturales y el mundo real.
Si tu pagas una cantidad, puedes recuperar valor a costa de mas desconexion de la econonia con la realidad.
No es suma cero, pero es tongo
#34 No estamos hablando del dinero FIAT.
Pero ya puestos....
El dinero FIAT es una herramienta de intercambio de bienes y servicios. No necesita "crear riqueza".
Si yo tengo 1€ a cambio me dan hoy una barra de pan. Por Ley están obligados a intercambiar bienes y servicios por mi dinero FIAT (€).
Si tengo cryptos necesito a alguien que esté dispuesto a darme la misma cantidad de FIAT o más que empleé en su compra.
No lo entiendes?
#36 "No estamos hablando del dinero FIAT."
Cuando se habla de crypto, se habla de FIAT, porque las crypto pretenden ser una alternativa.
"El dinero FIAT es una herramienta de intercambio de bienes y servicios. No necesita "crear riqueza"."
Lo que pretende "crear riqueza" es todo el fraudulento sistema economico montado sobre el dinero FIAT. Estan estrechamente conectados.
"Si tengo cryptos necesito a alguien que esté dispuesto a darme la misma cantidad de FIAT o más que empleé en su compra."
Con cryptos tambien puedes comprar productos y servicios. No lo entiendes?
#37 Cuando se habla de crypto, se habla de FIAT, porque las crypto pretenden ser una alternativa.
Supongo que estás de coña. Ya nadie a estas alturas mantiene eso.
No sé si el sistema económico con el que vivimos es fraudulento o no. Pero tengo alimento, vivienda y energía gracias a él, de momento.
Claro que puede haber sistemas mejores, pero el que hay de momento es el que hace funcionar el mundo.
Con cryptos tambien puedes comprar productos y servicios. No lo entiendes?
Salvo algún particular, NO. NO PUEDES.
Lo que puedes hacer es vender tus criptos (al precio que estimen los compradores) para obtener FIAT con el que adquirir los productos y servicios.
O, en el mejor de los casos, que obliguen al comprador a aceptar el valor FIAT del producto en cryptos (como en El Salvador).
Jamás nadie ofrece un buen o un servicio a cambio de un número concreto de cryptos durante un periodo de tiempo más allá de horas o minutos.
#46 "Supongo que estás de coña. Ya nadie a estas alturas mantiene eso."
Que no dice... ains... esas camaras de eco... cuanto daño hacen
"Claro que puede haber sistemas mejores, pero el que hay de momento es el que hace funcionar el mundo."
Dicho por un negro durante tiempos de esclavismo.
"Salvo algún particular, NO. NO PUEDES."
Si si puedes , bocachancla. Solo por poner unos ejemplos, hay cientos mas: https://www.moneyunder30.com/things-you-can-buy-with-bitcoin
Si no sabes de que hablas, mantente a un lado, en serio estas dando mucha pena.
#47 Lee el hilo de nuevo.
Ninguna de esas cosas las puedes comprar con bitcoins. Vendes bitcoins para obtener FIAT para pagar, aunque se haga de "modo automático". O en el mejor de los casos tienes que entregar los bitcoins indicados por el VALOR EN FIAT del bien.
No, no se comercia con cryptos.
#49 Mira, no voy a perder el tiempo con tus tonterias.
Quieres creer que no se puede comprar nada con cryptos ? Alla tu.
La realidad esta ahi fuera, por mas que la niegues.
Hasta Starbucks acepta pago en cryptos, para que veas el nivel de ridiculo que estas haciendo.
#50 Nada, joldea con cohones.
#33 estafa piramidal
#16 No existe ningún valor aparte de la subjetividad humana, no sé qué demonios quieres decir con eso. Hay muy poca gente que "invierta" en monedas, la gente invierte en acciones de empresas que tienen actividades reales y que tienen dividendos. Eso no tiene nada de "suma cero". Las criptomonedas en cambio no tienen más detrás que la suma cero.
#40 "Hay muy poca gente que "invierta" en monedas"
In 2023., there will be 14.5 million active online traders for FOREX
"a gente invierte en acciones de empresas que tienen actividades reales y que tienen dividendos"
Empresas cuyas acciones suben y suben y suben y suben de precio hasta el infinito y mas alla. Viva la economia infinita en un mundo finito!
Por ejemplo el SP500 no ha dejado de subir (casi un 300%) desde la crisis de 2008 (incluyendo tiempos de COVID), gracias al la continuada impresion e inyeccion de dinero de la FED.
Luego criticais a las criptos... mientras os la estan metiendo doblada con la economia basada en FIAT, y cargandose el planeta.
No se puede estar mas ciego ni ser mas necio
#43 El forex explota las diferencias entre monedas principalmente. Si pretendes convencerme que el sistema financiero está basado en ese mercado vas a tener que hacer más esfuerzos.
Las acciones de las bolsas pueden subir y bajar y tener burbujas, efectivamente. Lo que no pueden evitar es que las empresas funcionales sigan funcionando y proporcionando dividendos, cosa que una criptomonedas no puede hacer. Las criptomonedas vienen a ser acciones de una empresa que no existe y no tiene dividendos. Es decir, no son acciones, y lo que unos pierden, otros ganan. En una empresa, pueden ganar todos. Si no eres capaz de ver la diferencia, allá tú.
Lo de agitar la palabra fiduciario y demás tonterías austriacas como un papagayo no funciona conmigo, lo siento.
#44 "El forex explota las diferencias entre monedas principalmente. Si pretendes convencerme que el sistema financiero está basado en ese mercado vas a tener que hacer más esfuerzos"
Pero tu sabes leer ? En que momento he afirmado yo que el sistema financiero está basado en ese mercado
"Las criptomonedas vienen a ser acciones de una empresa que no existe y no tiene dividendos"
Aqui lo dejo. Otro que no tiene ni puta idea de lo que habla
"Lo de agitar la palabra fiduciario y demás tonterías austriacas como un papagayo no funciona conmigo, lo siento."
No, lo de explicarte como son las cosas en el mundo donde vives no funciona contigo, porque eres un porfiado.
Disfruta de 2023, y la crisis de la madre que nos pario que se nos viene.
#16 Noooo, fiat no significa fiduciario, es todo lo contrario, fiat significa "hágase", se refiere al dinero sin valor que se crea por decreto del gobierno.
El dinero fiduciario tiene valor porque la gente cree que lo tiene, es el dinero duro, como el oro o bitcoin, la gente lo utiliza voluntariamente porque confía en él. El dinero fiat tiene valor porque el gobierno te obliga a usarlo y además puede crear todo el que quiera para que vaya perdiendo valor continuamente, no es fiduciario, la gente no confía en él, lo usa porque el gobierno le obliga, es fiat.
#56 Fiat y fiduciario son lo mismo
Dinero fiduciario
https://es.wikipedia.org/wiki/Dinero_fiduciario
#57 No es lo mismo, ni parecido. Busca más información, en ese enlace está bastante mal explicado, empieza hablando del dinero fiduciario y luego dice que es una forma de dinero fiat
y si te vas al enlace del dinero fiat https://es.wikipedia.org/wiki/Dinero_por_decreto , empieza explicándolo bien y luego te dice que es una forma de dinero fiduciario 
Cualquier otro enlace te lo explica bastante mejor: https://www.google.es/search?q=fiat+vs+fiduciario
#9 #14 #24 Evidentemente no sabéis lo que significa "juego de suma 0" por eso sois capaces de decir lo que acabáis de decir. En cualquier inversión en bolsa o en criptomonedas todos los inversores pueden terminar perdiendo y eso no significa que otro haya ganado, por ejemplo cuándo una empresa quiebra. Al contrario en el caso de una empresa que gestione con éxito todos los participantes pueden ganar dinero sin que nadie pierda.
#38 explícame por favor, ya que sabes tanto, cómo pueden perder todos los participantes en una criptomoneda, aunque sea un ejemplo de libro de texto. Aparte de quien gaste dinero en energía para minar sin que sea rentable, obviamente.
#38 En cualquier inversión en bolsa o en criptomonedas todos los inversores pueden terminar perdiendo
No.
Siempre hay quien gana y quien pierde. El dinero no se "esfuma", solo cambia de manos.
#45 "El dinero no se esfuma" Me lo voy a apuntar junto a "El ladrillo nunca baja".
#52 Apuntalo como quieras, pero no. El dinero no se esfuma, solo cambia de manos
#45 El dinero se crea y se esfuma, claro. Llevamos años creando dinero a espuertas, y la Fed lleva unos pocos meses destruyendo dinero, Lagarde dijo que a partir de este mes iba a empezar a quemar 15000 millones al mes (poco, la mitad de lo que dijo el mes pasado, pero al menos han dejado de crearlo).
#58 l dinero se crea y se esfuma, claro
NO. El dinero no se "esfuma", solo cambia de manos. Puede ser que pierda valor de compra, eso se llama "inflación", pero en ningún caso "se esfuma".
la Fed lleva unos pocos meses destruyendo dinero,
Eso solo quiere decir que la Fed recoge dinero y se queda con él.
Lagarde dijo que a partir de este mes iba a empezar a quemar 15000 millones al mes
Eso quiere decir que el dinero llega al BCE y se queda con él, no lo vuelve a poner en circulación.
NO se puede destruir el dinero. Para que ese el BCE pueda "destruir" ese dinero tiene que dar algo a cambio. El dinero cambia de esas manos a las suyas y luego, el BCE puede "guardar" ese dinero y no ponerlo a circular. En eso consiste la "destrucción".
#60 No se guarda, ese dinero se destruye, desaparece del balance. Cuando esta gráfica https://fred.stlouisfed.org/series/WM2NS es alcista, es que se está creando dinero nuevo. Dinero que antes no existía, se crea y se incorpora al balance del banco central, el banco lo usa para comprar deuda (u otro activo) para respaldarlo. Y cuando esa gráfica desciende, es que se está destruyendo dinero, dinero que antes existía ya no existe más, desaparece, se esfuma, el banco central vende deuda y destruye dinero, es lo que la Fed lleva meses haciendo y el BCE va a empezar ahora con muchísimo retraso (lo de "retraso" va con doble sentido).
Solo mira la gráfica, la cantidad de dólares que existen es menor que hace unos meses, ese dinero ha desaparecido, no lo tiene nadie, ya no está, puf, se esfumó.
No es difícil de entender, ¿sabes algo de contabilidad, lo que son las columnas del Debe y el Haber? Esto es igual que la contabilidad de una empresa, el debe y el haber tienen que ser iguales, en el Debe están los euros emitidos y en el Haber están las deudas y activos que pertenecen al banco central para respaldar esos euros, cuando se reduce una columna, se reduce la otra, cuando se aumenta una, se aumenta la otra, las dos siempre tienen que ser iguales. No puedes vender deuda sin destruir dinero, es imposible, se descuadraría la contabilidad y se liaría parda. Igual que no puedes crear dinero sin comprar deuda u otro activo que lo respalde (el BCE tiene buena parte de su balance en deuda de países europeos, sobre todo de Italia y España, pero también tiene oro, moneda extranjera, depósitos bancarios, dólares (muchos), deuda americana y alguna cosilla más).
El debe son los pasivos y el haber los activos. En https://www.ecb.europa.eu/pub/annual/annual-accounts/html/ecb.annualaccounts2021~5130ce3be2.es.html vete al punto 2.1, ahí lo tienes, 680140 millones de activo y 680140 millones de pasivo, si no son iguales es que la contabilidad está mal hecha.
#58 Una rectificación, los 15000 millones que va a quemar Europa cada mes empiezan en marzo.
#4 La economía en general, o la bolsa en particular, no son juegos de suma 0 porque producen bienes tangibles: Al final hay más cosas que la gente puede comer, usar, etc. con lo que hay más para repartir. Pero las criptomonedas no generan ningún valor, por lo que sí, son un juego de suma 0.
#4 Si. Si es un juego de suma 0.
No se produce nada.
Un informe elaborado por JPMorgan arroja que la vasta mayoría de inversores han perdido dinero por el camino. De una muestra de cinco millones de clientes
Entiendo que son sus clientes, clientes de JPMorgan. De ser así es una muestra que no es estadísticamente significativa por el sesgo asociado a que sean clientes de esa empresa los que han operado con criptomonedas, ya que esa empresa anunció1 que abría la operativa con criptomonedas para sus clientes el 22 de Julio de 2021. En esa fecha Bitcoin cotizaba a unos 32 mil dólares el bitcoin, llegando2 a 40 mil dólares solo una semana después.
1 https://www.forbes.com/sites/emilymason/2021/07/22/bitcoin-about-face-jpmorgan-opens-crypto-trading-to-all-clients/
2 https://www.investing.com/crypto/bitcoin/historical-data
#10 Fe de erratas: una muestra que no es estadísticamente representativa.
Mientras no vendes, no pierdes
A Holdear con cojones
Ahora es el momento de comprar...
#23 A esto venia, el que tenia 1BTC sigue teniendo 1BTC, ahora lo que hay que hacer es comprar mas.
Siempre he pensado de que habría inversores que pagarían la fiesta de la criptomonedas, y cuando el más tonto del pueblo había invertido, estaba claro que el momento estaba muy cerca.
#5 cuando el más tonto del pueblo había invertido
Si vemos la historia económica de los años 20, no es lo mismo que provocó el crack del 29, cuando hasta el mas tonto podía invertir en bolsa?
La cotización de Bitcoin en escala logarítmica. FAQ aquí: ¿Hacia dónde se dirige el bitcoin? Lo ocurrido con el oro en la década de los 70 puede ser una pista/c3#c-3
El hate de menéame por algunos temas es infinito eh. Algunos tenían que mirárselo eh.
El dinero va de los impacientes a los pacientes. Ley económica.
En breve vendrán los criptocuñaos a desmentir esta noticia, tanquilos...
#2 joldea neng
#2 #7 Aquí tenéis la primera criptocuñada, holdeando bitcoins desde mayo de 2017, avisadme cuando el valor de mi cartera sea inferior a cuando la adquirí
Si los ciclos de 4 años siguen produciéndose (que no lo sé, no soy futuróloga) en 2025 me jubilo