La convivencia pacífica precisa de un reparto más equitativo de la riqueza y de los recursos a nivel mundial. Por otro lado, muchos puestos de trabajo llevan una tendencia al alza hacia la automatización que en las próximas décadas provocará una oferta de trabajo escasa para la demanda existente.
#20 Me suena mal. Me suena a división entre amos, que tienen el pan asegurado, y esclavos, que malviven y se ven obligados a hacer lo que sea por el nivel de precios. Me suena a finales del Imperio romano.
#16 Yo en este caso no hablaba de que se ganara o perdiese con los inmigrantes, sino de las consecuencias sociales de que una parte de la población disfrute de una renta asegurada (inflación, etc.) mientras otra parte de la población tenga que empezara trabajar por el primer euro.
La brecha que se forma es realmente catastrófica...
#18 En todo tienes razón, habrá algo de inflación y habrá una seria brecha entre ciudadanía y residente. Pero también se despejará algo el mercado de trabajo (personas enfermas o cuidadoras, las que vuelven a formarse y las que crean empresas) que crecerá previsiblemente incluso con el aumento del consumo.
Si alguien viene buscando un futuro, supongo que también preferirá un mercado de trabajo sano y con buena demanda.
Alguien de aquí la necesita en este momento? Estaría bien conocer su punto de vista.
Yo en 20 años de vida laboral nunca la he necesitado. El paro tampoco. Si hubiera existido esa renta, a lo mejor si me hubiera animado a pillarme algún año sabático a costa de vuestros impuestos, la verdad. Con 600 euros garantizados al mes hay países donde puedes vivir muy cómodamente, incluso en España si lo puedes complementar con algunos ahorros. Ya se os podría haber ocurrido antes esta genialidad
Y no hace falta que se automatice todo, basta con que un número suficientemente grande de personas queden fuera del sistema para que el consumismo se desmorone.
Sobre esto hay suficiente buena literatura como para haber aliñado el artículo con datos creíbles.
Hay algunas consideraciones interesantes a tener en cuenta. La primera es que nadie dice ni pío cuando nos gastamos miles de millones en subvencionar y financiar empresas, pero cuando nos toca a nosotros repartir nuestro propio dinero nos entra el canguele.
El mercado son dos magnitudes y es el motor de la economía: Demanda y oferta.
El motor de la economía no es el trabajo, el trabajo es una de las maneras de acceder a la oferta, amén de un capital productivo.
Suponer que la economía se para por mejorar la capacidad de demanda de la población simplemente no tiene sentido. Con acceso a capital constante la población podría invertir, formarse o no depender de empleos de miseria, algo que tendría al alza general de los salarios. Con mayor capacidad de gasto la empresa se reactivaría, es absurdo abrir un pequeño comercio si sabes que el vecindario no tiene un duro, pero si en cada casa entran de repente 1200 pavos más al mes, tú no te juegas la ruina con la "mercería".
Hay un tema de fondo, la peña súper rica no se cuenta por millones sino por porcentaje de la riqueza mundial que atesoran, mucho en muy pocas manos. Al distribuir directamente a la población el capital, lo que logras es reducir el porcentaje global de posesión sobre el total de la riqueza de este tolectivo. Este es el motivo por el que la RBUI se no ha instaurado, sería el hackeo perfecto a la economía mundial.
#7 No te voy a preguntar si te quedarías en casa sin ir a currar por 600 pavos, lo que te comento es que serias el primero que me diría que sí que se quedaba en casa
El problema viene de las fronteras. ¿A quién le das esa renta? ¿A los ciudadanos? ¿A todo el que consiga poner el pie en territorio español?
¿Te das cuenta de las consecuencias que tendría dársela a todos, y de las que tendría dársela a unos sí y a otros no?
#6 Pero ten en cuenta que la renta sólo sería para personas ciudadanas, no para un residentes. Es distinto una persona residente a una persona ciudadana, las personas que llegan buscando trabajo casi nunca obtienen la ciudadanía por lo que no cobrarían RBUI ya fuesen de perú o de Alemania.
Hay mucha confusión con esto de las ayudas a inmigrantes y en su aportación real, les sacamos un pastizal gordo. Ya te digo que parte de esa renta básica se pagaría con las aportaciones de los inmigrantes (legales y no) que nunca llegan a recuperar. El modelo está muy bien pensado en ese sentido.
#28 Me he hartado de responder a fanáticos neoluditas que no han hablando en su puta vida con alguien del sector tecnologico y solo dicen chorradas basadas en sus prejuicios ideológicos.
Un ingeniero informático sabe perfectamente que la automatización completa es una quimiera que si llegara a producirso, cosas que dudo muchísimo, no llegaremos a verla ninguno de los que hoy estamos vivos. No es un "trechito" por recorrer.
Un ingeniero informático sabe que los avances tecnológicos han hecho aumentar de forma brutal la calidad de vida de vida de las personas, y ese es el camino para seguir haciéndolo, no crear vagos profesionales.
Y si eres un ingeniero informático, te lo has sacado igual que Cifuentes.
A mi esto me recuerda a cuando Pancho Villa decía que terminaría con la pobreza fabricando billetes y repartiendolo entre los pobres.
A ver... Yo no soy economista pero sé que el dinero no se come. Si fabricas billetes llenarás el pais de papel pero no aportas riqueza alguna. Los pobres son igual de pobres aunque tengan los bolsillos llenos de billetes porque esos billetes no valen nada.
#14 a ver... Sí que hay algo detrás siempre, si no nadie le da valor a ese dinero. Aparte debe de haber confianza en que si se solicita se puede cambiar ese dinero por el bien que lo respalda.
Ambos requisitos son necesarios.
#17 siento decirte que el patrón oro esta abolido desde los años 70.
Ósea que hoy en día no tiene respaldo el dinero... por eso se habla siempre de la maquinita de hacer dinero porque puedes hacer sin parar.
A lo que vuelvo a decirte lo único que queda es la confianza en los mercados y en la gente.
#4 Hasta cuando vamos a potenciar el sector productivo? Hasta que esté todo automatizado y no haya trabajo? No será mejor que durante ese trechito que nos queda por recorrer hasta la completa automatización lo pasemos sin miedos existenciales ni rebeliones?
Y por favor, ya que lo dices con tanto aplomo, deja por aquí alguna evidencia de que la gente con RBU deja de trabajar, gracias.
Comentarios
#20 Me suena mal. Me suena a división entre amos, que tienen el pan asegurado, y esclavos, que malviven y se ven obligados a hacer lo que sea por el nivel de precios. Me suena a finales del Imperio romano.
Me da mal rollo...
#16 Yo en este caso no hablaba de que se ganara o perdiese con los inmigrantes, sino de las consecuencias sociales de que una parte de la población disfrute de una renta asegurada (inflación, etc.) mientras otra parte de la población tenga que empezara trabajar por el primer euro.
La brecha que se forma es realmente catastrófica...
#18 En todo tienes razón, habrá algo de inflación y habrá una seria brecha entre ciudadanía y residente. Pero también se despejará algo el mercado de trabajo (personas enfermas o cuidadoras, las que vuelven a formarse y las que crean empresas) que crecerá previsiblemente incluso con el aumento del consumo.
Si alguien viene buscando un futuro, supongo que también preferirá un mercado de trabajo sano y con buena demanda.
#24 Cuando haya un gobierno global me llamas y tal...
#26 Bueno, ya tenemos tecnología de moneda global
Si.
Firmado: uno con trabajo estable, razonablemente pagado y sin previsiones a largo plazo de tener problemas de trabajo.
#10 ¿Entonces no habría problema para seguir imprimiendo billetes y dárselo a los ciudadanos en vez de a empresas y bancos no?
#11 ese dinero no valdría nada. Hay que quitarle el dinero a los ricos. Cuando encuentres la forma de hacerlo nos lo cuentas
#13 Pies ese dinero que fue dices que "no vale nada" lleva años poniendose en circulación, aumentando la masa monetaria sin ningún tipo de respaldo.
#15 Y sin ningún tipo de influencia en la vida real. Por eso la inflación no sube...
Alguien de aquí la necesita en este momento? Estaría bien conocer su punto de vista.
Yo en 20 años de vida laboral nunca la he necesitado. El paro tampoco. Si hubiera existido esa renta, a lo mejor si me hubiera animado a pillarme algún año sabático a costa de vuestros impuestos, la verdad. Con 600 euros garantizados al mes hay países donde puedes vivir muy cómodamente, incluso en España si lo puedes complementar con algunos ahorros. Ya se os podría haber ocurrido antes esta genialidad
#32 Te equivocas, no hay precedentes en la historia sobre el proceso que vivimos. Esta vez no necesariamente se van a crear más empleos.
https://medium.com/basic-income/the-real-story-of-automation-beginning-with-one-simple-chart-8b95f9bad71b
Y no hace falta que se automatice todo, basta con que un número suficientemente grande de personas queden fuera del sistema para que el consumismo se desmorone.
Sobre esto hay suficiente buena literatura como para haber aliñado el artículo con datos creíbles.
Hay algunas consideraciones interesantes a tener en cuenta. La primera es que nadie dice ni pío cuando nos gastamos miles de millones en subvencionar y financiar empresas, pero cuando nos toca a nosotros repartir nuestro propio dinero nos entra el canguele.
El mercado son dos magnitudes y es el motor de la economía: Demanda y oferta.
El motor de la economía no es el trabajo, el trabajo es una de las maneras de acceder a la oferta, amén de un capital productivo.
Suponer que la economía se para por mejorar la capacidad de demanda de la población simplemente no tiene sentido. Con acceso a capital constante la población podría invertir, formarse o no depender de empleos de miseria, algo que tendría al alza general de los salarios. Con mayor capacidad de gasto la empresa se reactivaría, es absurdo abrir un pequeño comercio si sabes que el vecindario no tiene un duro, pero si en cada casa entran de repente 1200 pavos más al mes, tú no te juegas la ruina con la "mercería".
Hay un tema de fondo, la peña súper rica no se cuenta por millones sino por porcentaje de la riqueza mundial que atesoran, mucho en muy pocas manos. Al distribuir directamente a la población el capital, lo que logras es reducir el porcentaje global de posesión sobre el total de la riqueza de este tolectivo. Este es el motivo por el que la RBUI se no ha instaurado, sería el hackeo perfecto a la economía mundial.
#7 No te voy a preguntar si te quedarías en casa sin ir a currar por 600 pavos, lo que te comento es que serias el primero que me diría que sí que se quedaba en casa
#5 No, si el problema no viene de ahí...
El problema viene de las fronteras. ¿A quién le das esa renta? ¿A los ciudadanos? ¿A todo el que consiga poner el pie en territorio español?
¿Te das cuenta de las consecuencias que tendría dársela a todos, y de las que tendría dársela a unos sí y a otros no?
No es ni medio fácil.
CC#0
#6 Pero ten en cuenta que la renta sólo sería para personas ciudadanas, no para un residentes. Es distinto una persona residente a una persona ciudadana, las personas que llegan buscando trabajo casi nunca obtienen la ciudadanía por lo que no cobrarían RBUI ya fuesen de perú o de Alemania.
Hay mucha confusión con esto de las ayudas a inmigrantes y en su aportación real, les sacamos un pastizal gordo. Ya te digo que parte de esa renta básica se pagaría con las aportaciones de los inmigrantes (legales y no) que nunca llegan a recuperar. El modelo está muy bien pensado en ese sentido.
#6 El problema se resuelve haciéndola global, que todos somos humanos, no?
#25 Te ha echo crunch el cerebro y no puedes argumentar o que?
#28 Me he hartado de responder a fanáticos neoluditas que no han hablando en su puta vida con alguien del sector tecnologico y solo dicen chorradas basadas en sus prejuicios ideológicos.
#30 Soy ingeniero informático y no soy ludita. #EconomíaBasadaEnRecursos
Mírate lo de los prejuicios.
#31 No me lo creo.
Un ingeniero informático sabe perfectamente que la automatización ha creado mas trabajo que nunca en la historia de la humanidad.
- "Los países con más robots tienen menos desempleo"
http://www.libremercado.com/2017-08-26/los-paises-con-mas-robots-tienen-menos-desempleo-1276604779/
Un ingeniero informático sabe perfectamente que la automatización completa es una quimiera que si llegara a producirso, cosas que dudo muchísimo, no llegaremos a verla ninguno de los que hoy estamos vivos. No es un "trechito" por recorrer.
Un ingeniero informático sabe que los avances tecnológicos han hecho aumentar de forma brutal la calidad de vida de vida de las personas, y ese es el camino para seguir haciéndolo, no crear vagos profesionales.
Y si eres un ingeniero informático, te lo has sacado igual que Cifuentes.
A mi esto me recuerda a cuando Pancho Villa decía que terminaría con la pobreza fabricando billetes y repartiendolo entre los pobres.
A ver... Yo no soy economista pero sé que el dinero no se come. Si fabricas billetes llenarás el pais de papel pero no aportas riqueza alguna. Los pobres son igual de pobres aunque tengan los bolsillos llenos de billetes porque esos billetes no valen nada.
#8 Llevamos años "fabricando billetes", y en EEUU ni te cuento.
#9 llevamos años produciendo riqueza que respalda a esos billetes. Si no hay riqueza los billetes no representan a nada.
#10 hoy en día no hay nada que respalde los billetes ...Nada más que confianza.
#14 a ver... Sí que hay algo detrás siempre, si no nadie le da valor a ese dinero. Aparte debe de haber confianza en que si se solicita se puede cambiar ese dinero por el bien que lo respalda.
Ambos requisitos son necesarios.
#17 siento decirte que el patrón oro esta abolido desde los años 70.
Ósea que hoy en día no tiene respaldo el dinero... por eso se habla siempre de la maquinita de hacer dinero porque puedes hacer sin parar.
A lo que vuelvo a decirte lo único que queda es la confianza en los mercados y en la gente.
No.
Potenciar el sector productivo es mucho mejor para todos que crear vagos profesionales.
#4 Hasta cuando vamos a potenciar el sector productivo? Hasta que esté todo automatizado y no haya trabajo? No será mejor que durante ese trechito que nos queda por recorrer hasta la completa automatización lo pasemos sin miedos existenciales ni rebeliones?
Y por favor, ya que lo dices con tanto aplomo, deja por aquí alguna evidencia de que la gente con RBU deja de trabajar, gracias.
#23 "Hasta cuando vamos a potenciar el sector productivo? Hasta que esté todo automatizado y no haya trabajo?"
No tienes ni puta idea de lo que hablas.
Pero ni guarra.
La gente no quiere renta basica universal, la gente quiere futbol y mierdas.
haber si nos enterramos.
#1 A ver si aprendes a escribir, analista de la sociedad...
#22 Haber, no te respondo porque estoi asta los cojones de que me baneeen.
Lo que no quiere la gente es SPAM @izzypul
#2 hombre, no se yo si spam es lo más adecuado.
Dos envíos, el primero de 2013.
Demasiado espaciados en el tiempo como para considerarse spam.