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#19:
#1 Si los primeros telares mecanicos desde Escocia los trajo Franco.
La primera industria textil a vapor la trajo Franco.
La primera linea de ferrocarril la trajo Franco.
Todas son iniciatias privadas de una sociedad dinamica economicamente.
Si no hubiera sido por la bondad de los Franquistas y Falangistas
que habria sido de Catalunya
La primera industria textil a vapor la trajo Franco.
La primera linea de ferrocarril la trajo Franco.
Todas son iniciatias privadas de una sociedad dinamica economicamente.
Si no hubiera sido por la bondad de los Franquistas y Falangistas
que habria sido de Catalunya
#93:
#19 Mucho antes de Franco, a principios del XIX, Stendal observó curioso ciertas curiosidades mientras viajaba por España: «Cabe señalar que en Barcelona predican la virtud más pura, el beneficio general y que a la vez quieren tener un privilegio: una contradicción divertida. El caso de los catalanes me parece el caso de los maestro de forja franceses. Estos señores quieren leyes justas, a excepción de la ley de aduana, que se debe hacer a su gusto. Los catalanes piden que todo español que hace uso de telas de algodón pague cuatro francos al año, por el solo hecho de existir Cataluña. Por ejemplo, es necesario que el español de Granada, de La Coruña o de Málaga no compre los productos británicos de algodón, que son excelentes y que cuestan un franco la unidad, pero que utilice los productos de algodón de Cataluña, muy inferiores, y que cuestan tres francos la unidad. Con esta excepción, esta gente son de fondo republicano y grandes admiradores del Contrato Social de Jean-Jacques Rousseau. Dicen amar lo que es útil y odiar la injusticia que beneficia a unos pocos. Es decir, están hartos de los privilegios de una clase noble que no tienen, pero quieren seguir disfrutando de los privilegios comerciales que con su influencia lograron extorsionar hace tiempo a la monarquía absoluta. Los catalanes son liberales como el poeta Alfieri, que era conde y detestaba los reyes, pero consideraba sagrados los privilegios de la nobleza.»
#1:
El PP sigue la misma estrategia que siguió Franco, llevando la industria a Cataluña.
#5:
Los indepes no nos dejamos timar con "caramelitos"... entre otras cosas porque luego todo quedaría en nada, como TODAS los pactos a los que Catalunya ha llegado con el gobierno central.
Tranquila R10, que nadie quiere eso. Ni los españoles ni los catalanes.
Tranquila R10, que nadie quiere eso. Ni los españoles ni los catalanes.
#95:
#53 Y conste que no pretendo defender a Franco, sino decir que algunas cosas las hizo bastante mejor que ahora.
Es que muchas cosas no tienen que ver con "Franco" o "Democracia", sino con el modelo de gestión y la forma de Gobierno.
Para lo malo y para lo bueno, una dictadura (me da igual fascista que comunista) suele ser entre mucho y muchísimo más eficiente a la hora de gestionar y tomar decisiones que cualquier democracia.
En democracia tú puedes tener una idea de puta madre que realmente vaya a traer prosperidad a una región y dar una mejor vida a las gentes que siempre te encontrarás con los rojos que te dicen que eso es "fascista", los verdes que te dicen que eso es "antiecológico", los liberales que te dicen que eso es "totalitarismo del Estado", los fachas diciéndote que así "rompes España" y los nacionalistas de la región de al lado diciendo que "qué hay de lo suyo" y que "ellos pagan muchos dineros y no les das lo mismo que al vecino" (aunque ellos tengan 40 veces más de todo). Todos poniendo recursos, presentando mociones de censura, llevándote al Constitucional, etc. etc.
En la dictadura, tú tienes una idea y a la semana siguiente ya está la idea en marcha y si alguien se opone es porque es "un enemigo del país": tiro en la nuca y a la cuneta. Así se hicieron con Franco los pantanos, carreteras y pollas en vinagre que se hicieron, porque era dicho y hecho. No por Franco, sino por el modelo de Gobierno. Por eso también la URSS creció de la ostia puta, programa espacial incluído, en un tiempo récord una vez terminada la II Guerra Mundial, porque era dicho y hecho. Nadie se puede oponer.
Es que muchas cosas no tienen que ver con "Franco" o "Democracia", sino con el modelo de gestión y la forma de Gobierno.
Para lo malo y para lo bueno, una dictadura (me da igual fascista que comunista) suele ser entre mucho y muchísimo más eficiente a la hora de gestionar y tomar decisiones que cualquier democracia.
En democracia tú puedes tener una idea de puta madre que realmente vaya a traer prosperidad a una región y dar una mejor vida a las gentes que siempre te encontrarás con los rojos que te dicen que eso es "fascista", los verdes que te dicen que eso es "antiecológico", los liberales que te dicen que eso es "totalitarismo del Estado", los fachas diciéndote que así "rompes España" y los nacionalistas de la región de al lado diciendo que "qué hay de lo suyo" y que "ellos pagan muchos dineros y no les das lo mismo que al vecino" (aunque ellos tengan 40 veces más de todo). Todos poniendo recursos, presentando mociones de censura, llevándote al Constitucional, etc. etc.
En la dictadura, tú tienes una idea y a la semana siguiente ya está la idea en marcha y si alguien se opone es porque es "un enemigo del país": tiro en la nuca y a la cuneta. Así se hicieron con Franco los pantanos, carreteras y pollas en vinagre que se hicieron, porque era dicho y hecho. No por Franco, sino por el modelo de Gobierno. Por eso también la URSS creció de la ostia puta, programa espacial incluído, en un tiempo récord una vez terminada la II Guerra Mundial, porque era dicho y hecho. Nadie se puede oponer.
#69:
#57 de acuerdo, te contesto las restantes. A ver:
Osea que utilizar la industria Catalana en un estado autarquico asolado es favorecer?
Tu no te apollyas en la farola, la sujetas para que no se caiga... vamos anda!
Por supuesto. Si ese Estado autárquico no hubiera utilizado vuestra industria, habría salido perjudicado; vosotros también. No hace falta preguntarse por qué la burguesía catalana amó tanto al dictador, hasta el punto de financiar en parte la sublevación.
Muy bien, nos preguntamos porque Catalunya tuvo prohibido el comercio con America?
O no hace falta?
Respondido en #52.
Y macho que tiene que ver la centralizacion con el permitir a los Catalanes comerciar con America?
Mucho. Centralizó sus dominios en un Estado, de tal manera que pasabais a tener las mismas obligaciones y derechos que los castellanos (comercio con América incluido). Si cada uno hubiera seguido por su lado, habríais estado sin comerciar otro siglo (a lo que añado ¡ojalá!).
Osea que utilizar la industria Catalana en un estado autarquico asolado es favorecer?
Tu no te apo
Por supuesto. Si ese Estado autárquico no hubiera utilizado vuestra industria, habría salido perjudicado; vosotros también. No hace falta preguntarse por qué la burguesía catalana amó tanto al dictador, hasta el punto de financiar en parte la sublevación.
Muy bien, nos preguntamos porque Catalunya tuvo prohibido el comercio con America?
O no hace falta?
Respondido en #52.
Y macho que tiene que ver la centralizacion con el permitir a los Catalanes comerciar con America?
Mucho. Centralizó sus dominios en un Estado, de tal manera que pasabais a tener las mismas obligaciones y derechos que los castellanos (comercio con América incluido). Si cada uno hubiera seguido por su lado, habríais estado sin comerciar otro siglo (a lo que añado ¡ojalá!).
#4:
Refiriéndose a Rajoy y al PP en general, es una pregunta retórica.
Comentarios
El PP sigue la misma estrategia que siguió Franco, llevando la industria a Cataluña.
#1 ¿que industria?
#7 Esa que se está yendo al sudeste asiático
#1 me sumo a la pregunta de #7 ¿qué industria? ¿la de los trapicheos y los puticlubs?
#7 #46 la principal industria española hoy día es la extracción de impuestos de las clases trabajadoras
#7 La de elefantes
#1 Si los primeros telares mecanicos desde Escocia los trajo Franco.
La primera industria textil a vapor la trajo Franco.
La primera linea de ferrocarril la trajo Franco.
Todas son iniciatias privadas de una sociedad dinamica economicamente.
Si no hubiera sido por la bondad de los Franquistas y Falangistas
que habria sido de Catalunya
#19 Pero la España Isabelina sí que favoreció a la Industria textil catalana, al igual que (ironías de la vida) uniformar a las tropas españolas en Cuba, Puerto Rico y Filipinas. Todo un negocio redondo para los burgueses industriales catalanes.
#24 La España Isabelina tenia la opcion de la industria textil de EEUU
pero parece que no le cuadraba.
Que fue antes la industria textil Catalana o un contrato militar Español... zum, zum.
La España Isabelina construyo un ferrocarril (financiado con dinero publico ) al ver el ferrocarril Catalan (financiado por privados), lastima que solo llevaba a los palacios reales...
#28 Haz la interpretación que quieras. España apostó por los textiles catalanes porque eran textiles españoles
zum, zum
¿What?
#48 Apostar?
Claro, claro entiendo.
Tu apuestas por hipotecarte en lugar de pagar a toca teja,
no es que no tengas la pasta no... que va es que lo haces para
enriquecer al banco.
#19 A tu mismo mensaje, con el mismo tono irónico, le cambias franquistas y falangistas por independentistas o nacionalistas catalanes y tienes las mismas conclusiones.
#26 Yo no saco las mismas conclusiones, entiendo que tu si y me la trae al fresco.
Si para ti a significado los mismo el Catalanismo politico para España que el falangismo y la dictadura, ese amigo es tu problema.
#32 No va por ahí la cosa, de todas formas viendo tu respuesta tienes en común con franquistas y falangistas bastante más de lo que piensas.
#19 Todo eso lo trajeron los borbones invasores que a partir de 1714 conviertieron la Cataluña Feudal en la Cataluña liberal y avanzada.
#34 Los territorios de la Corona de Aragon tenian monarquia parlamentaria, los reyes estaban obligados por los acuerdos de las cortes (al contrario que Castilla) y los borbones impusieron la monarquia absoluta (el modelo Castellano aumentado).
Gracias a las monarquias absolutas tanto España como Francias se arruinaron mientras las monarquias parlamentarias (ej. los hijos de la perfida Albion) triunfaron con su modelo.
No os cansais de salvarnos de nuestra Catalanidad y Españolizarnos,
no teneis nada mas que hacer?
Importar el ebola, viajes de putas a costa de las arcas publicas, desauciar pensionistas,
perseguir homoxesuales y abortistas, jugar a medicos para corregir el gen comunista...
yo que se esas cosas que son esencia de la unidad de destino en lo universal.
#35 Franco favoreció a Cataluña, no para españolizar nada, sino porque era la opción económicamente más sensata.
#37 Yo no quiero españolizar a nadie, simplemente ofrezco un dato objetivo, con la centralización Cataluña mejoró enormemente por su nuevo acceso al comercio con América.
Una vez más, un placer instruirte.
#41 Osea que utilizar la industria Catalana en un estado autarquico asolado es favorecer?
Tu no te apollas en la farola, la sujetas para que no se caiga... vamos anda!
Muy bien, nos preguntamos porque Catalunya tuvo prohibido el comercio con America?
O no hace falta?
Y macho que tiene que ver la centralizacion con el permitir a los Catalanes comerciar con America?
No tengo ningun problema en instruirme,
pero los saltos que haces efecto causa no son congruentes.
#44 Muy bien, nos preguntamos porque Catalunya tuvo prohibido el comercio con America?
Porque Cataluña no es especial. Nadie podía comerciar con América, salvo la Corona de Castilla.
Siguiente pregunta.
#52 Las siguientes estan en el mismo post
y tienes la oportunidad de no saltartelas, campeon.
#57 de acuerdo, te contesto las restantes. A ver:
Osea que utilizar la industria Catalana en un estado autarquico asolado es favorecer?
Tu no te apo
llyas en la farola, la sujetas para que no se caiga... vamos anda!Por supuesto. Si ese Estado autárquico no hubiera utilizado vuestra industria, habría salido perjudicado; vosotros también. No hace falta preguntarse por qué la burguesía catalana amó tanto al dictador, hasta el punto de financiar en parte la sublevación.
Muy bien, nos preguntamos porque Catalunya tuvo prohibido el comercio con America?
O no hace falta?
Respondido en #52.
Y macho que tiene que ver la centralizacion con el permitir a los Catalanes comerciar con America?
Mucho. Centralizó sus dominios en un Estado, de tal manera que pasabais a tener las mismas obligaciones y derechos que los castellanos (comercio con América incluido). Si cada uno hubiera seguido por su lado, habríais estado sin comerciar otro siglo (a lo que añado ¡ojalá!).
#44 Cataluña no podía comerciar con América, porque América era de Castilla.
Al eliminarse las fronteras internas, América era de España.
De nuevo un placer enseñarte historia.
#44 Porque el comercio con América era un monopolio mundial. Nadie podía comerciar con América. Pero cuando las Coronas de Castilla y Aragón se unificaron en los malvados Reyes Católicos, eso cambió.
C/c #70.
#70 Historiador de los cojones
NO ERA CATALUÑA ERA EL REINO DE ARAGON tan fascista y tan inculto, que ni de lo que presumis sabeis realmente la realidad.
#99 Nunca Catalunya estuvo asimilada a el reino de Aragon eso es una mentira.
Si repasamos los hechos de la union queda absolutamente claro que quien salva a Aragon es la union con la fuerte Catalunya.
#41 mas que instruir, mientes. pero es lo normal, lo propio en un nacionalista espanyol.
#37 "cada uno de nos somos tanto como vos, pero todos juntos mucho más que vos." (https://es.wikipedia.org/wiki/Francesc_de_Vinatea)
Abundando en lo que he puesto en #78:
Según la Crónica de Pedro el Ceremonioso el rey Alfonso había decidido partir el reino, algo que estaba prohibido por los Fueros de Valencia. Las distintas villas afectadas pidieron ayuda a los jurados del Cap i Casal (la capital), que eligieron a Vinatea como representante para deshacer el contrafuero.
Según la crónica, afirmó Vinatea:
yo me aventuraré a plantear la cuestión ante el Rey y no rogaré por mi vida y si me mata el Rey, moriré por lealtad, por lo que si yo me aventuro, vosotros, los demás jurados, bien podéis acompañarme.
Y, ya ante el Rey, pronunció el siguiente discurso:
me maravillo del señor Rey y de todo su Consejo, de las donaciones que ha consentido, cuando no podía separar dichas villas del Reino de Valencia, si lo hacía Valencia no sería nada; pero ellos no consentirían dichas donaciones, las contradirían y que se maravillaba de él y de su Consejo y los llamaba traidores.
...
no cambiaremos de opinión, aunque me separe la cabeza del cuello, o nos mate a todos, y os prometo señor que si nos morimos no escapará alguno de estos que son aquí, todos morirán a espada y vos señor y la reina y el Infante Don Fernando.
Tras esto, el rey increpó a la reina: ¿Estas palabras queríais oir?; y ésta replicó: señor, esto no lo consentiría el Rey Alfonso de Castilla, nuestro hermano, porque él los degollaría a todos; sentenciando Alfonso:
reina, reina, nuestro pueblo es libre, y no está sojuzgado como el pueblo de Castilla, porque ellos me tienen a mí como a Señor y nosotros a ellos como buenos vasallos y compañeros.
El rey revocó la partición.
(http://es.wikipedia.org/wiki/Francesc_de_Vinatea)
#19, creo que no lo has entendido, Franco favoreció el desarrollo industrial a Cataluña y no precisamente por amor a lo catalán, sino por las consecuencias demográficas que trajo esta industrialización.
#19 Perfecto, hasta los cojones de los que se creen que este país lo inventó Franco.
Barcelona ya comerciaba con gran parte del mediterráneo siglos antes del enano gallego ese.
#42 Ese pais al que te refieres ni lo invento Franco ni lo ha inventado nadie aun. Nunca ha sido pais aunque os duela en el alma. No altereis la historia
#19 No veo dónde está la incompatibilidad entre lo que dices y que Franco favoreciera a Cataluña en ciertos aspectos.
#92 Si yo necesito clavar un clavo necesito un martillo y si no lo tengo utilizar la llave inglesa con el mismo proposito ¿favorezco a la la llave inglesa o utilizo lo que tengo?
Una vez los nacionales optaron por la autarquia no tenian alternativas a la industria preexistente en Catalunya.
Porque los vencedores optaron por la autarquia intervencionista?
Por que su politica economica era la misma que las de los años 30 en Alemania e Italia
(las teoria economica nazi, fascista y falangista es la misma),
un mercado regulado por el estado (no confundir con un mercado impulsado
por la inversion del estado).
#19 Mucho antes de Franco, a principios del XIX, Stendal observó curioso ciertas curiosidades mientras viajaba por España: «Cabe señalar que en Barcelona predican la virtud más pura, el beneficio general y que a la vez quieren tener un privilegio: una contradicción divertida. El caso de los catalanes me parece el caso de los maestro de forja franceses. Estos señores quieren leyes justas, a excepción de la ley de aduana, que se debe hacer a su gusto. Los catalanes piden que todo español que hace uso de telas de algodón pague cuatro francos al año, por el solo hecho de existir Cataluña. Por ejemplo, es necesario que el español de Granada, de La Coruña o de Málaga no compre los productos británicos de algodón, que son excelentes y que cuestan un franco la unidad, pero que utilice los productos de algodón de Cataluña, muy inferiores, y que cuestan tres francos la unidad. Con esta excepción, esta gente son de fondo republicano y grandes admiradores del Contrato Social de Jean-Jacques Rousseau. Dicen amar lo que es útil y odiar la injusticia que beneficia a unos pocos. Es decir, están hartos de los privilegios de una clase noble que no tienen, pero quieren seguir disfrutando de los privilegios comerciales que con su influencia lograron extorsionar hace tiempo a la monarquía absoluta. Los catalanes son liberales como el poeta Alfieri, que era conde y detestaba los reyes, pero consideraba sagrados los privilegios de la nobleza.»
#93 Si muy gabacho lo de criticar en otros lo que yo hago
Repasamos los aranceles Franceses a los productos Britanicos en el mismo momento historico y los aranceles al grano continental que imponian los Britanicos?
#19 la primera linea de ferrocarril de España no fue en Catalunya
#94 Que cachondo Acepto pulpo.
Quienes eran los personajes impulsores de ese ferrocaril y de la independecia?
#19 Lo peor es que mucha gente se cree esa milonga que la industria se la puso franco a ellos y a los vascos, y a los asturianos las minas para que no armaran una revolución... pais!!
#108 No, no me has entendido, digo que no veo la incompatibilidad porque no la hay. Todo lo que digas a partir de ahí sobra.
Por cierto ya que te gusta hablar tanto de la iniciativa empresarial de Cataluña ¿por qué en #19 te has olvidado de mencionar también el comercio de esclavos que llevó a cabo Cataluña cuando Castilla dejó de tener el monopolio del comercio con América? ¿Por qué siempre se os olvida mencionar ese detalle tan reciente en la historia de España?
#1 ¡¡JA, JA, JA, JA!!
#1 Franco no llevó la industria a Barcelona, en Cataluña y País Vasco se desarrolló más el sector industrial en el s.XIX por diversas razones, obviamente ninguna relacionada con nuestro último dictador ni con los deseos expresos de ningún jefe de estado.
Y digo yo... ¿Y porqué no también una cocapitalidad con Santander o con Valencia?
Por ejemplo, en Valencia se podría situar el Ministerio de sanidad, deportes y ciclos sanos, y en Salamanca el Ministerio de cultura y educación.
#51: De hecho buena parte de la industria de Burgos es gracias a Franco. De hecho en mi opinión es algo que destacaría positivamente de su gestión, el intentar industrializar zonas que no estaban industrializadas. Ahora es al revés, se intenta desindustrializar a través del cierre de infraestructuras, como Valladolid - Ariza o Madrid - Burgos. Y conste que no pretendo defender a Franco, sino decir que algunas cosas las hizo bastante mejor que ahora.
#53 Totalmente de acuerdo y que nos dejen de una puta vez a los Catalanes.
#53 Y conste que no pretendo defender a Franco, sino decir que algunas cosas las hizo bastante mejor que ahora.
Es que muchas cosas no tienen que ver con "Franco" o "Democracia", sino con el modelo de gestión y la forma de Gobierno.
Para lo malo y para lo bueno, una dictadura (me da igual fascista que comunista) suele ser entre mucho y muchísimo más eficiente a la hora de gestionar y tomar decisiones que cualquier democracia.
En democracia tú puedes tener una idea de puta madre que realmente vaya a traer prosperidad a una región y dar una mejor vida a las gentes que siempre te encontrarás con los rojos que te dicen que eso es "fascista", los verdes que te dicen que eso es "antiecológico", los liberales que te dicen que eso es "totalitarismo del Estado", los fachas diciéndote que así "rompes España" y los nacionalistas de la región de al lado diciendo que "qué hay de lo suyo" y que "ellos pagan muchos dineros y no les das lo mismo que al vecino" (aunque ellos tengan 40 veces más de todo). Todos poniendo recursos, presentando mociones de censura, llevándote al Constitucional, etc. etc.
En la dictadura, tú tienes una idea y a la semana siguiente ya está la idea en marcha y si alguien se opone es porque es "un enemigo del país": tiro en la nuca y a la cuneta. Así se hicieron con Franco los pantanos, carreteras y pollas en vinagre que se hicieron, porque era dicho y hecho. No por Franco, sino por el modelo de Gobierno. Por eso también la URSS creció de la ostia puta, programa espacial incluído, en un tiempo récord una vez terminada la II Guerra Mundial, porque era dicho y hecho. Nadie se puede oponer.
Los indepes no nos dejamos timar con "caramelitos"... entre otras cosas porque luego todo quedaría en nada, como TODAS los pactos a los que Catalunya ha llegado con el gobierno central.
Tranquila R10, que nadie quiere eso. Ni los españoles ni los catalanes.
#5 Pues hay muchos "indepes" -no como tú, claro- que en el fondo lo único que están haciendo es exhibir una pataleta para que les den algo así.
He conocido a unos cuántos e invariablemente salía siempre la pregunta sobre la comparación con Madrid.
#61 Me parece que confundes querer ser una capital de un estado independiente con ser como Madrid.
Ni siquiera los barceloneses más unionistas y españolistas quieren una Barcelona como Madrid.
#73 Yo no confundo absolutamente nada. Es la realidad: muchos "indepes" que he conocido en el fondo sólo eran gente envidiosa de de Madrid, nada más.
#74
“La diferencia entre los nacionalistas vascos y catalanes es que los vascos quieren abandonar España y los catalanes quieren gobernarla”
(The Economist, 310, 1989, p21)
Pero vamos a ver, ¿no querían ser independientes? Es obvio que esa sandez no la quieren ni los nacionalistas catalanes, ni el gobierno.
Ah bueno, que lo propone el PSC
#83 Le falta añadir que el independentismo vasco si que tiene detras unos fueros que lo respaldan y está históricamente legitimado, mientras que el catalán se inventa directamente sus supuesta legitimidad histórica para disfrazar que es simplemente un invento de la clase alta catalana que busca tener más privilegios económicos.
#5 Sólo recordarte que en la consulta de hace unas semanas 2 tercios de los catalanes dieron la espalda a los independeflautas liderados por CiU y ERC.
#3 Pues a mí me parece muy inteligente lo que ha dicho. Mucho mejor cerrarlo que trasladarlo. Bueno, tú esperate a que el coletas repita lo mismo que Rosa Diez para deslumbrarte con la sabiduría del mesías.
#65 Solo recordarte que en las pasadas elecciones 3/4 de los españoles dieron la espalda a los no nacionalistas azuletes liderados por el PP...
#65 Sólo recordarte que en la consulta de hace unos meses, y según el ministerio del interior votaron, en Catalunya, 2.532.629 y en está 2.305.290, una diferencia inferior a un 10%...
Así que decir ahora que son "poco legitimas" porque no interesan a vuestra causa y no haber dicho nada del volumen de gente de la otra en los 6 meses anteriores... deja bastante claro que el volumen de votos es suficientemente representativo como para ser legal... y vinculante, como la anterior.
elecciones.mir.es/resultados2014/99PE/DPE09999CM.htm
cc #68
#5 Tú qué sabes lo que quieren los españoles? Yo soy de Madrid y le regalaba la capitalidad a cualquiera, cuanto más lejos, mejor.
Refiriéndose a Rajoy y al PP en general, es una pregunta retórica.
#4 Y refiréndose a ella misma también
Mas despropósito es Toni Canto como candidato a la Generalidad Valenciana...
Rosa Diez ya no sabe lo que hacer o decir para intentar salir en la prensa...
#3 Independientemente de que lo que opine yo de esta señora y de su política, si vivieras en una comunidad autónoma en la que apenas se oye a la oposición, estarías deseando que hicieran lo que fuera por salir en la prensa.
Tanto quejarse del centralismo y cuando el gobierno da un tímido paso hacia la descentralización todo el mundo lo ve como una tontería. NO SABÉIS LO QUE QUERÉIS.
#15 Esto ya se propuso hace veintidos años, y no hicieron ni puñetero caso ni en el mismo partido (una maragallada más)
Ahora es la gran propuesta del PSC para esta crisis?
#17 Hace veintidós años mucha gente que hoy puede votar ni siquiera había nacido.
#18 A lo mejor tú si sabes lo que quieres, en ese caso no te sientas incluido, no ofende quien quiere sino quien puede. En cualquier caso Barcelona ya es la cocapital de facto ¿por qué no hacerlo oficial?
#15 ¿No estás generalizando demasiado? Yo no recuerdo haberme quejado por el centralismo, y aunque no sé muy bien que pensar de esto, si es que es cierto, la primera sensación que tengo es que sería un grave desprecio hacia el resto de los españoles, uno más que añadir a la lista. De lo que sí me he quejado es de que se centralice en la inversión en puntos geográficos específicos, me da igual que sea Barcelona, Madrid, o Valencia y para que eso pase no hace falta que el gobierno esté totalmente centralizado, como de hecho no lo está ahora.
#15 Prefiero que traspasen las competencias pendientes y sobretodo que las respeten, y si autorizan un referéndum vinculante en lugar de amenazar a nuestros representantes políticos mejor que mejor.. Por meternos un cementerio de elefantes no va a cambiar nada.
#15 El lugar donde esté la sede física del Senado no modifica en nada el modelo de estado si no se cambian las funciones de la cámara.
#76 Pero algo es algo ¿no? ¿no sería significativo? ¿no sería un símbolo? ¿no sería un primer paso?
#15 mas que descentralizacion lo que plantean es deslocalización, pero yo lo veo bien eh. el centro de poder sería el mismo, solo cambiar la ubicación.
Si lo que hay que hacer es quitar el puto Senado. Cementerio de elefantes a precio de oro.
Quizá la idea de cocapitalidad nos nos parezca adecuada, pero lo de trasladar instituciones del Estado a otras ciudades sería algo razonable. Otra cosa es que Rosa Díez la progresista que 8 de cada 10 veces parece regresista, le fastidie su único discurso.
No lo entiendo ¿no habíamos quedado que los independentistas son 4 gatos que hacen el rídiculo y que es mejor ignorarles?
¿Y cual es la argumentación para hacer esas afirmaciones?
De todas maneras trasladar el senado de España a Barcelona no creo que vaya a contentar mucho a un independentista. Por cierto, se tendrá que reformar la Constitución. Y ni siquiera son innovadores. Esto ya lo propuso Maragall y al final Zapatero solo le dio la CMT.
#10 La CMT que Rajoy se cargó.
Aunque sea un burdo globo sonda, opino que el simple planteamiento es una tontería: dar estructuras de poder sobre el resto de españoles a un territorio que quiere dejar de serlo roza lo absurdo.
#31 Correcto, más lógico sería llevarlo a Granada, Alicante o Zamora.
Pa mi que somos el país con más retrasados mentales por metro cuadrado del mundo, es la única explicación para que personajes como Rosita, Esperancita, Marianito, etc. les hayamos puesto a gobernarnos.
¿El senado no era aquello que llamaban "cementerio de elefantes"? Vamos que no vale para nada en realidad o eso tengo entendido. Hace muchos años que se dice eso.
a mi ese termino me suena a droga
¿Rosa Díez, la amiguita del fascista Ynestrillas?
#63 Ynestrillas no ama ahora a Podemos?
#66 Ynestrillas es un trepa que se sube al carro que más le conviene, como Jorge Vershtrynge, secretario de Alianza Nacional y ahora defiende a los deshuciados.
Relacionada: El Gobierno inicia el proceso para convertir Barcelona en cocapital de España
El Gobierno inicia el proceso para convertir Barce...
lavozlibre.com#2 Pensaba que la otra noticia era del mundo today
#13 En realidad es solo un rumor, tampoco hay nada serio planteado.
Y sí, a Rosa Diez le han preguntado acerca de un rumor y ha respondido eso.
Pues tiene razón, la cocapitalidad es una chorrada
El gobierno más sagaz e inteligente del mundo con la oposición más clarividente del planeta ... jodeeeeeer, como está España! ... Me parece que voy a hacerme unionista sólo por no dejar a los españoles solos con estos políticos que tienen. Bueno, no; si eso ya los cambiarán. Sólo si eso, claro.
¿La CMT no la trasladaron ya a Barcelona?
También pueden trasladar el tribunal de cuentas que tampoco sirve para nada.
Si la pregunta va dirigida a la gente que le vota a usted, Sra. Díez, la resposta es sí, efectivamente, se han vuelto tontos.
Edito
Pues no lo veo un despropósito. Está claro que hay un dipolo entre ambas ciudades y el hecho de que Madrid sea capital supone un agravio comparativo.
¿¿ Y por que no hacen un favor a todos los españoles y cierran ese templo del derroche sin función alguna ??
¿¿ Y por que no hacen un favor a todos los españoles aun mas grande y cierran todas las diputaciones ??
Hay que ver lo poquito que me importa lo que suelte esta tipeja por la boca...
Grave error donde los haya, que manden para alli a la cabra de la legion y un buen cargamento de pañales. Asunto arreglado.
#39 Yo soy de la misma opinion,
este finde viene Mariano a españolizarnos mediante imposicion de plasma.
E indudablemente Mariano en pañales y sodomizando a la cabra llamara la atencion poderosamente...
#45 No, si son para la forcades, el arturito y el oriol, luego ya el del nicki, ese dicen que se apaña con las camisetas.
#50 Pues vais a perder la gran oportunidad de que un mariano nos españolice,
ahi cruzando los ojos y sorbiendo el labio mientra le empuja a la cabra legia...
y detras una zorralla en desabille y un fuet extremeño en la mano, dandole en el culete.
Petan los share, seguro!
#54 Perdona pero no se puede españolizar la Comunidad Autonoma Catalana, por que dime tu como españolizas algo que ya es español, o es que va a ser española plus.
#59 Españolizacion, tarjetas black, viajes de putas, financiacion ilegal de partidos,...
Preguntale a madame Wert
Entonces ya ha perdido sentido la canción de "Los refrescos".
Sólo digo que si esta propuesta sale de otros partidos se lía pero muy gorda.
Insisto que la gente que conforma el PP no tiene Dios ni Patria. Sólo saben chupar dinero y correr en huida hacia delante dejando escombros a su paso.
El mejor lugar para el Senado sería Benidorm...
#90 Que pongan la sede directamente en la Sala Bagdad de Barcelona y nos ahorramos tonterías
Coca qué?
El centralismo es lo mejor. Este sistema autonómico de transferencias genera enchufes y corrupción.
Es que lod e la co-capitalidad es una gilipollez como la copa de un pino. LO
Ningún gobernante inteligente trasladaría la capital de un país a una región secesionista.
#33 La "región" que dices no es secesionista, a juzgar por los resultados del butifarréndum.