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#2:
Pasito, a pasito, nos cargamos el sistema de solidaridad...pero no pasa nada.
Me parece penoso, lo haga quien lo haga.
Me parece penoso, lo haga quien lo haga.
#6:
No es matemáticamente posible hacer un concierto para todos los territorios, porque las cuentas de las regiones que tienen concierto muestra que les sale a devolver, asi que alguien tiene que pagarle las facturas a los conciertos 'solidarios'
Pero vaya, nueva gran idea cortoplacista del gobierno que solo busca mantener a Sanchez a costa de todo, sin importar la repercusion que las medidas puedan tener a medio/largo plazo.
Proximamente en sus pantallas, concierto en Madrid, y los ricos pidiendo más derechos por pagar más impuestos.
Pero vaya, nueva gran idea cortoplacista del gobierno que solo busca mantener a Sanchez a costa de todo, sin importar la repercusion que las medidas puedan tener a medio/largo plazo.
Proximamente en sus pantallas, concierto en Madrid, y los ricos pidiendo más derechos por pagar más impuestos.
#3:
Entonces los territorios que apoyen al gobierno tendrán prebendas y los que no, no?
#1:
O follamos todos o la puta al río
Es que si buscas un estado federal, no puede ser con unos si y con otros no.
Es que si buscas un estado federal, no puede ser con unos si y con otros no.
Comentarios
Pasito, a pasito, nos cargamos el sistema de solidaridad...pero no pasa nada.
Me parece penoso, lo haga quien lo haga.
#2 A ver, idealmente lo bueno sería que fuera totalmente innecesario el sistema de solidaridad. El tema es que hay territorios eternamente deficitarios, chupópteros y lloriqueros que cuando los demás piden algo para ellos encima se rebotan.
#2 Creo que es de menester un debate adulto y claro sobre como se usa y distribuye el sistema de solidaridad. Creo que es absolutamente importante que exista, pero como se hace actualmente esa redistribución penalizando de manera muy severa a regiones que son aportadores netos (No sólo Cataluña y, de hecho, ni siquiera es la mayor damnificada de esto) es, como poco, lejos de ser justo.
No es matemáticamente posible hacer un concierto para todos los territorios, porque las cuentas de las regiones que tienen concierto muestra que les sale a devolver, asi que alguien tiene que pagarle las facturas a los conciertos 'solidarios'
Pero vaya, nueva gran idea cortoplacista del gobierno que solo busca mantener a Sanchez a costa de todo, sin importar la repercusion que las medidas puedan tener a medio/largo plazo.
Proximamente en sus pantallas, concierto en Madrid, y los ricos pidiendo más derechos por pagar más impuestos.
#6 Pues igual España no es matemáticamente viable.
#10 Supongo que eso lo pensara los que estén en contra de la solidaridad y a favor de que los ricos tengan más derechos sí.
#12 Solo en España a un tributo militar anual establecido por el vencedor de una brutal guerra de invasión y ocupación militar se le llama "solidaridad".
#15 Que duro tiene que ser vivir con tantas películas en la cabeza chico.
Vive en este siglo y deja de pensar en los romanos.
#16 Por eso, ¿sabes que aparte de mis impuestos para pagar la cosa pública, tengo que pagaros 3€/día en concepto de tributo militar? Ahora mismo, no el siglo pasado. Cada día de mi vida a pagr el tributo impuesto desde Madrid, que eufemísticamente llamáis "concierto".
España es buena inventando eufemismos: concierto, solidaridad...
#17 Lo que hay que saber es que las cuentas de territorios da un saldo positivo a esas regiones, es decir, no contribuyen solidariamente >https://www.lamoncloa.gob.es/serviciosdeprensa/notasprensa/minhap/Paginas/2014/230714haciendascpt.aspx
Que es como decir que Amancio debe pagar menos y recibir más derechos.
Inventate el discurso chorra que quieras, que en el balance el dato es claro.
#18 ¿Queréis igualar el balance? Sacad vuestro estado de mi tierra. Saxad vuestro polis, vuestro ejército, vuestros jueces, vuestros funcionarios de nuestro país. No gastéis un euro más en nuestro país. Ni infraestructuras, ni nada.
Hasta hacemos cuentas y se paga lo que se debe, si de verdad se debe algo.
Ya verás cómo se iguala el balance. Pero eso no, lo que queréis es imponernos vuestra hacienda, como ya nos impusisteis el concierto.
Vosotros con los vuestro, y nosotros con lo nuestro.
Pero eso no. Eso nunca. Nosotros debemos renunciar a lo nuestro, a nuestra hacienda, por que ganasteis una guerra. No esperes colaboración con el ocupante por mi parte.
Ni solidaridad ni ostias.
#19 Claro que sí, no se está pagando ahora, pero dando todas las prebendas seguro que ya sí. Más privilegios para los señoritos.
Ains, el supremacismo....
Al final se demuestra que no se quiere igualdad ni solidaridad, gracias.
#21 El mayor supremacismo que hay es llamar igualdad a la conquista e invasión. Y solidaridad, con dos cojones. "Te invado, te impongo un tributo militar, y si protestas, eres un insolidario supremacista".
Pídele a Madrid que retire la Guardia Civil que está cobrando pluses extra aquí y se lo lleve al Campo de Gibraltar o Costa del Sol, que falta hace.
Y déjate de tonterías. Si el problema es el balance empezad a retirar gastos aquí.
Mi hacienda se queda donde está, que lleva ya más de 500 años en el mismo sitio.
#22 Que sí, que quieres que Amancio tenga más privilegios que el lumpen, si me queda claro.
#25 ¿Para qué mientes? ¿O es que de verdad no distingues entre lo que llamas "solidaridad territorial" y el sistema de tributación, los tramos, el impuesto de sociedades y demás? Igual se trata de un caso profundo de ignorancia...
El que no quiere que Amancio pague está más en tu lado, gritando solidaridad, que en el mío. Mira Andalucia, en contra del cupo, pero quitando impuestos a los ricos. Que decir de Madrid, en contra del cupo, pero quitando impuestos a los ricos. Eso sí, luego a pedir dineros desde el fondo donde han puesto el dinero Extremadura y León... Insolodarios los del cupo, claro que sí. ¿Y me echas en cara Amancio, a mí? Cuando el IRPF pago más que lo que pagaría en Madrid. ¿Sabes que aquí el impuesto de sociedades es más altos que en Madrid?
Qué pobre debe ser el argumentraio, oara tener que recurrir a la mentira de mezclar churras y merinas.
Enfin. Miente, demagogo. Solidaridad, dices...
#26 Tanto en Navarra como Pais Vasco el impuesto de sociedades es inferior al nacional
>https://www.bizkaia.eus/es/web/educacion-tributaria/impuesto-sobre-sociedades-is-
>https://www.navarraemprende.com/trabajo-autonomo/guia-tramites/tramites-fiscales/tramites-impuesto-de-sociedades/
De verdad que das pereza.
El que pide que se trate a todos por igual soy yo, el que pide prebendas con excusas absurdas de supremacismo, tú.
#27 El que pide mantener un tributo militar eres tú, alegando que os sale caro la ocupación, y que los ocupados no aportamos lo suficiente para equilibarr los gastos de ocupación. Ole!
Yo lo que pido es que si os molesta gastar aquí, os retiréis y nos dejéis en paz. Terminad la ocupación, que además os sale caro. Pero eso no. Le llamais solidaridad al mantenimiento de vuestras fuerzsd de ocupación y aoaratos del estado en nuestro país.
Y yo soy guipuzcoano, ni vizcaíno ni navarro. El tipo general es el 24%, en España el 25%, pero para empresas pequeñas el 20%, en España llega hasta el %15 la rebaja.
Por cierto, por ley hay que armonizar impuestos con España.
No mezcles solidaridad territorial con que los ricos paguen menos. Eso pasa con los tuyos, con los que se llenan la boca de solidaridad, y liego perdonan impuestos a sus ricos y chupan de lo aportado por los pobres.
#28 Llama el impuesto como te de la gana, la cosa es que no se aporta, y ahí estan los datos
Que sí, que tú pides que no se te trate igual al resto y que eres especial y supremacismo.
Por ley los impuestos son diferentes a día de hoy.
Que turra.
#29 De nuevo, eso pasa en Madrid, con perdonar impuestos a los ricos y en Andalucia. Y liego a pedir al fondo común. Ahí están tus insolidarios.
Métete con ellos, y dejanos en paz.
Si os sale cara la ocupación, os vais al sur del Ebro, y en paz todos. Nosotros seguiremos con nuestra hacienda, como hasta ahora.
#30 #29 Estais discutiendo sobre algo que desde mi punto de vista no tiene mucho sentido.
Lo primero es que no creo que Madrid deba recoger ningun impuesto.
Los impuestos deberían ser recogidos a nivel local, por los ayuntamientos.
Y los mismos deberían ser invertidos directamente en los ciudadanos que viven en los pueblos donde se recogen dichos impuestos.
Esto de que Madrid recoja impuestos carece totalmente de sentido, porque luego ocurre lo que exactamente está pasando, se aplica un concepto de "solidaridad" que tiene muy poco de solidario, más bien es un comprar voluntades y votos a base de si Murcia no apoya a Madrid, pues recibe menos dinero porque patatas. Tú me vas a decir donde hay solidaridad ahí.
Para mi el concepto que tienen los vascos es correcto, pero iría más allá, no por provincias, ni por autonomias, sino por ayuntamiento. Y si los vecinos no están felices con la gestión del ayuntamiento que puedan echar a sus políticos a la puñetera calle y no se tengan que tragar los politicos de Madrid aunque estén haciendolo de culo.
Respecto la tan mencionada solidaridad, yo creo que ya vale de engañarnos con el tema. Si yo le doy a un pobre dinero todos los años, y todos los años esa persona pobre pone la mano para recibir dinero pero sin cambiar absolutamente nada en su vida. Eso no es solidaridad, eso es CARIDAD, en mayusculas (no estoy gritando ).
Qué ocurre con Extremadura, lleva desde 1950, desde el franquismo recibiendo dinero de la solidaridad, ha cambiado algo en Extremadura? Ahora tienen industria? Han mirado la mnaera de salir de ahí? No, siguen poniendo la mano y esperando que cada año llegue más.
Curioso que miramos el numero de funcionarios en Extremadura y vemos que es la comunidad con más funcionarios (sobre todo de papel) que el resto de comunidades. Parece que los Extremeños necesitan funcionarios extra que Madrid no necesita, qué raro.
Y apunto a Extremadura porque es el caso más sangrante, pero están también La Rioja, Murcia, etc.
El sistema debe cambiar, nos guste o no y debería cambiar en todo el pais a la vez, no solo en Cataluña. Porque un cambio en todo el pais a un modelo mejor sería más solidario y correcto para todos. Este cambio en Cataluña, creo que solo se va a hacer en Cataluña, lo que va a provocar más problemas que otra cosa. Pero como siempre la clase política piensa más en su poltrona que en el bien de la ciudadania.
#17 Lo mas gracioso es que esa supuesta "solidaridad" no existe: Madrid esta fagocitando toda la economia de todas las regiones teniendo las sedes de todas las administraciones, ministerios, todas las infraestructuras centralizadas en Madrid (trenes, carreteras, autopistas, aeropuertos) y teniendo todas las empresas, oficinas y sedes multinacionales en Madrid.... eso genera una desigualdad en España acojonante, obligando a la demas gente de otras regiones a venir a Madrid en busca de trabajo, dejando las otras regiones despobladas y sin servicios ni infraestructuras.
Es mas, tengo ejemplos de que esto provoca empobrecimiento de la poblacion de otras regiones.... uno de esos ejemplos: en Madrid tienen centralizados practicamente la mayor parte de ensayos clinicos de cancer en los hospitales de Madrid (seguida de Barcelona pero en menor medida). El otro dia donde trabaja mi pareja recibieron la carta de un familiar de una paciente fallecida de Sevilla, a ver cuando se le iban a pagar las facturas de tener que ir y alojarse en Madrid durante el tratamiento (1 vez por semana, es decir, 1 o 2 noches de hotel por semana) ya que no tenian dinero y habia tenido que pedir un credito para pagarse el transporte y alojamiento en Madrid desde Sevilla...
Porque claro, ese tratamiento no puede estar tanto en Madrid como en Sevilla (parece que el hospital de Sevilla no tiene el estatus necesario o los sobres necesarios), asi que a Madrid... a Madrid llegan pacientes de toda España, Vitoria-Gasteiz, Jaen, Sevilla, Lugo, Iruña, hasta de Mallorca (teniendo que coger 1 avion por semana para ir a Madrid a recibir el tratamiento).... Y eso por tener todo centralizado en hospitales de Madrid, de los que luego presumen de que "tienen mucha experiencia y son los mejores de España"... No te jode, si estan centralizando todos los paciejntes ahi, el resto de hospitales se quedan sin casos y sus medicos sin obtener experiencia...
https://www.farmaindustria.es/web/otra-noticia/debemos-acercar-los-ensayos-clinicos-a-la-casa-del-paciente-y-para-ello-la-investigacion-en-atencion-primaria-es-vital/
“Necesitamos más centros para hacer investigación clínica -añadió Martín Uranga-, puesto que el 54% de los ensayos se concentran en Madrid y Cataluña. La pandemia ha sido clave en este aspecto, porque dejó demostrado que con la digitalización se puede lograr esa necesaria descentralización y que cada vez más pacientes tengan cerca la posibilidad de participar en un ensayo clínico. “Esto conllevará una mayor equidad en todo el territorio y que las oportunidades no dependan del código postal”, subrayó.”.
Y asi con muchas otras cosas...
El problema de todo esto de la financiacion de Catalunya y crear un estado federal es que Madrid saldria perjudicada porque ya no podria seguir centralizando inversiones y luego ir de victima de infrafinanciacion y salir diciendo que son los mas solidarios cuando es mentira...
#6 Pues igual España no es viable por como está montado.
El tener provincias atadas por cojones a Madrid, no ayuda para nada. Habría que ir pensando en otra manera de país.
Entonces los territorios que apoyen al gobierno tendrán prebendas y los que no, no?
O follamos todos o la puta al río
Es que si buscas un estado federal, no puede ser con unos si y con otros no.
Esto tiene fácil arreglo, en las elecciones al Parlamento español solo debería existir una circunscripción y que se reflejase los votos reales de todos los españoles.
Y adiós a los chantajes de las minorías.
#5 mejor aun, les quitáis el voto, y a correr. Ya está bien de chantajes!
#8 ¿No te parece justo que todos los votos tengan el mismo valor?
#37 Enséñame un país que lo aplique, y te diré dónde falla el planteamiento.
Y con circunscripción única, como en las europeas, las minorías esas que tanto molestan a la mayoría siguen siendo decisivas.
Lo que a ti te molesta no es que se rompa el valor igual del voto, es que se vota mal.
#41
Me parece curioso que gente que va presumiendo de demócratas no esté de acuerdo en que todos los votos tengan el mismo valor, igual el que cree que se vota mal no soy yo precisamente.
#42 No me has respondido a la pregunta, proque me da que te sabes la respuesta. De los países considerados democráticos ninguno usa la circunscripción única, salvo una notable excepción, Israel. Que es un etnoestado, y precisamente, esa circusncripción única les sirve para marginar aun más a los palestinos.
Por algo es que ningún estado use ese sistema. Margina a las áreas rurales, minorías, no solo las nacionales, y aleja aun más a los representantes de los supuestamente representados.
La democracia no es la dictadura de la mayoría sobre la mimoría.
Y te le vuelvo a repetir. Con ciscurnscripicón única en España esas minorías que tanto te estorbamos seguríamos siendo impresncindibles para articular mayorías.
Me parece curioso que quien presume de democráta asuma que la mayoría puede pasar el rodillo sobre la minoría.
El PSOE no tiene socios... Es como decir que España es socia de USA
Lo lamentable es que las fuerzas "de izquierdas" que le ponen problemas al Gobierno no es para decirle que es una medida insolidaria que beneficia a una región rica y perjudica a las pobres, sino para decirle que ellos también quieren los mismos privilegios
Vaya, parece que el pastiche de 14 partidos es una jaula de grillos
Estos son gilipollas, se dicen de izquierdas y en vez de pedir planificación central piden tener su propio chiringuito...
#20 Es que lleváis décadas llamándoles gilipollas a los de izquierdas por defender la planificación central. Ahora que os hacen caso a las derechas, tampoco os gusta... ¿cómo es eso?
#31 La izquierda española no ha defendido nunca la planificación central
#32 Pues mejor para ti, ¿no? Es como un comunista quejándose de que la derecha de su país no ha defendido nunca privatizar las empresas energéticas o algo así.
Los nazis españoles estan indignados, lo de la democracia no les funciona. Ellos son más de sacar los tanques y de querellarse contra la parte querellante de la primera parte
No se puede soplar y sorber a la vez. Si te quejas de la financiación mientras reduces tus impuestos, a los más ricos especialmente, algo no estás haciendo bien.
Con la voracidad tributaria de la Generalitat, sobre todo en manos del independentismo, si fuese catalan estaría temblando.
No podrian poner un concierto para todo el mundo, y se dejasen de hacer parches cada 8 años. Las cuentas serían mucho mas claras. Y si hay alguna autonomía que no quiera ejercer su autonomía que renuncie a ella.
No van a hacer nada y lo saben.
y le echaran la culpa a sanchez o sus secuaces, a ver si de una vez nos hacemos responsables de nuestros votos, no se pedidle explicaciones a tu cuñado el socialista manchego que los vota