Portada
mis comunidades
otras secciones
#17:
Ya lo he comentado más de una vez aquí.
Mi hijo se suicidó no hace ni cuatro meses.
Si alguien quiere preguntarme yo estoy dispuesto a visualizarlo. Y no solo mi caso sino de los hijos de otros padres que también se han suicidado, pues voy a terapia del duelo en grupo de padres por el suicidio de nuestros hijos.
Mi hijo se suicidó no hace ni cuatro meses.
Si alguien quiere preguntarme yo estoy dispuesto a visualizarlo. Y no solo mi caso sino de los hijos de otros padres que también se han suicidado, pues voy a terapia del duelo en grupo de padres por el suicidio de nuestros hijos.
#7:
#3 Todo muy racional y muy liberal y tal, pero es que ese tema es un poco como el porno: muy correcto y que viva la libertad... hasta que es tu hija de 18 años la que quiere ponerse delante de las cámaras.
Entonces ya es cuando dices: "quizás deberíamos pensarlo un poquito más antes de continuar...".
Entonces ya es cuando dices: "quizás deberíamos pensarlo un poquito más antes de continuar...".
#16:
#3 Como amigo íntimo del suicidio te puedo decir que estoy de acuerdo contigo, todo el mundo tiene derecho a acabar con su vida cuando quiera pero como dice #4 quien se quiere suicidar se suicida, es muy fácil hacerlo. Todos lo demás sólo son un intento de llamar la atención para que tu entorno sepa que lo estás pasando muy putas mentalmente, porque normalmente cuando estas jodido y se lo cuentas a tu entorno más cercano sientes que no te entienden a ese nivel por mucho que expliques lo mal que te sientes por dentro, el intento de suicidio es un "No puedo más, necesito una mano pero de verdad o me voy de este mundo". Yo después de haber pasado una gran depresión pensando que no habría salida, por mis propios medios conseguí salir y darme cuenta que no merece la pena suicidarse, que la vida es un juego y un regalo, nada tiene sentido, él único es el disfrutarlo, no hay nada lo suficientemente importante para querer morirse, que la mayoría de las preocupaciones que tenemos son por agentes externos a nosotros y visto con perspectiva te das cuenta que es ridículo que te condicione la vida, ya sea por familia, presiones, amigos, dinero, vivienda.... Así que respeto a todo aquel que quiera quitarse la vida, pero no sin antes ayudarle a que vea la situación desde otros ojos, porque realmente pienso que no merece la pena hacerlo.
#41:
#16 Yo tuve una depresión muy severa, pero como vivía solo nadie sabía hasta que punto estaba depresivo. Llegué a tener preparada la fórmula perfecta de pastillas para irme al otro barrio pero lo único que me frenaba era la sorpresa que sin duda causaría entre los que me rodeaban, ya que para ellos yo estaba bien. Entonces empecé a deslizar que estaba mal de verdad, pero todo eran ¨bueno, tranquilo, ya pasará". No fue hasta que dije literalmente que necesitaba ayuda porque tenía decidido que me iba a suicidar cuando noté un cambio alrededor. Contado así parece que era una patética manera de llamar la atención, pero no fue así. Lo tenía totalmente decidido, pero lo único que me frenó fue el no hacer daño a mis padres. Estuve leyendo al respecto y los familiares quedan destrozados ...no iba a hacer eso a los míos.
Como dices, viéndolo con la perspectiva del tiempo resulta ridículo encontrar tan solo esa salida. Pero es la única que ves en esa situación.
Como dices, viéndolo con la perspectiva del tiempo resulta ridículo encontrar tan solo esa salida. Pero es la única que ves en esa situación.
#25:
#15 Yo no estaba hablando de prohibir nada. No puedes prohibir que alguien se suicide. ¿Qué vas a hacer? ¿Denunciar al muerto? ¿Meter en la cárcel a quien falle suicidándose? No pueden haber leyes que castiguen el suicidio, es absurdo. Me imagino que estabas intentando hacer alguna gracia.
Lo que intentaba era responder a otro comentario que decía que hay que respetar la voluntad individual de cada persona de quitarse la vida cuando lo considere oportuno. Eso queda muy bonito cuando el muerto es de otra familia, pero ahora que se tire por el balcón tu hijo de 15 años dejando una nota de que "estaba cansado de vivir y la vida era una mierda" y entonces a ver si piensas "bueno, es triste, pero respeto la voluntad de mi hijo" o si por el contrario te vuelves loco pensando en qué pudiste haber hecho para que eso jamás se le pasara por al cabeza, si es culpa tuya, etcétera.
Vamos, que como leí una vez en el Menéame: "con el culo de otro, todos somos putos".
Lo que intentaba era responder a otro comentario que decía que hay que respetar la voluntad individual de cada persona de quitarse la vida cuando lo considere oportuno. Eso queda muy bonito cuando el muerto es de otra familia, pero ahora que se tire por el balcón tu hijo de 15 años dejando una nota de que "estaba cansado de vivir y la vida era una mierda" y entonces a ver si piensas "bueno, es triste, pero respeto la voluntad de mi hijo" o si por el contrario te vuelves loco pensando en qué pudiste haber hecho para que eso jamás se le pasara por al cabeza, si es culpa tuya, etcétera.
Vamos, que como leí una vez en el Menéame: "con el culo de otro, todos somos putos".
Comentarios
Ya lo he comentado más de una vez aquí.
Mi hijo se suicidó no hace ni cuatro meses.
Si alguien quiere preguntarme yo estoy dispuesto a visualizarlo. Y no solo mi caso sino de los hijos de otros padres que también se han suicidado, pues voy a terapia del duelo en grupo de padres por el suicidio de nuestros hijos.
#17 Muchas gracias por ofrecerte, yo creo que harías mucho bien si abrieras un pregúntame con tu caso.
#26 en su momento lo haré. Pero aún estoy bastante tocado y tengo que ir aclarando muchas ideas preconcebidas.
Últimamente estoy viendo diferente información a nivel mundial y buscar relaciones de causas efectos. Lo último que vi el otro día fue algo que me resultó confuso, busqué los países en donde es mejor vivir por tener una buena calidad de vida y resulta que tienen tasas más altas de suicidios que España.
Necesito centrarme. Tardaré, pero llegará un momento que deberé ser capaz.
#30 Supongo que te refieres a los escandinavos. Además de lo que se dice de las horas de luz, etc, yo tengo una hipótesis de por qué es así: se trata de un sistema de valores diferente.
En los países mediterráneos, se valora sobre todo la lealtad: estar ahí para los tuyos, ayudarles si es necesario, etc. Esto tiene cosas buenas y malas. Por un lado, hay menos gente sola, relaciones familiares más fuertes, redes de apoyo en tu círculo cercano, etc, lo que es de mucha ayuda para evitar la depresión. Por otra parte, tienes más corrupción, enchufismo y una sociedad que funciona peor a nivel institucional.
En los países escandinavos, se valora por encima de todo la justicia social. Se considera que lo correcto es lo que beneficia a la sociedad en su conjunto, aunque perjudique a quienes más te importan. Esto crea una sociedad en apariencia mejor, pero con relaciones personales más débiles y donde es mucho más fácil sentirse solo y abandonado.
#34 Austria, Canadá, Australia y los Escandinavos.
Hasta ahora el perfil de suicidas jóvenes que yo he encontrado es el de ser algo más maduros para su edad. Generosos con sus amigos. Sensibles a todo los que le rodea. Tienen aptitudes artísticas superiores a ka media. Un punto de liderazgo en sus ámbitos. Y sobre todo una autoestima muy baja.
Esa autoestima es lesionada constantemente por los valores culturales de su entorno, no hablo del familiar solo.
Tienen un alto índice de frustración porque de manera indirecta o directa se les bombardea constantemente de que no serán nada si no ganan dinero. Al equivocarse y tener una autoestima tan baja y una sensibilidad diferente van cayendo en un sufrimiento que nosotros no somos capaces de detectar y lo damos por causas de la adolescencia.
Cuanto más busco información cada vez más llegó a conclusiones. Mis conclusiones por supuesto.
A partir de lo anterior investigué, creyendo que en países donde estás más cerca de la naturaleza indicaría un nivel más bajo de suicidios. Pero me encontré que los indígenas que están sometidos a un mundo económico, tienen una tasa de suicidios superior al de los países occidentales. Y en aquellos que el colonialismo europeo ha dejado su huella, también son muy altos.
De vez en cuando tengo la necesidad de crear una plataforma ciudadana para la prevención del suicidio.
Quizás lo haga
Aún no lo sé. Hasta que no pase más tiempo y me centre...
#37 Madre mía, la descripción que das se parece muchísimo a un caso que me tocó de cerca. Joven, tímido, sensible, generoso, estudiante de arte... Hace más de diez años que se intentó suicidarse precipitándose desde una azotea; por suerte (casi por milagro) sobrevivió con pocas secuelas físicas y, con terapia, consiguió tener una vida feliz.
#46 uf, me alegra que a pesar de todo sobreviviera y haya podido superarlo.
El duelo para los familiares hubiera sido también de lo más horrible.
Se de un casi que después de 50 años, la familia sigue estando rota. Y otro con más de 30 años que han pasado también.
#53 Ya, en este caso la familia también se resintió. Eran un matrimonio muy unido, pero a raíz de esto acabaron divorciándose; supongo que es normal echar la culpa al otro y eso acaba pasando factura.
#56 o como dos casos que conozco. Porque uno ignora lo sucedido y es incapaz de hablar de ello con su pareja, por lo que saltan las discusiones y se rompe el matrimonio.
O al revés, un matrimonio separado que se vuelven a reencontrar.
Algo tan doloroso tiene consecuencias totalmente desconocidas para quienes las sufren. En medio del duelo hay bajas médicas y muchos de ellos se convierten en personas de riesgo de suicidio también.
Todo dependerá del entorno en el que viva.
A decir verdad yo soy una de esas personas en riesgo, en dos años he perdido a mi mujer, mi madre y a mi hijo. Ya no me queda familia. Y es duro, pero algo me empuja a seguir viviendo, con algunas crisis, como el día de Reyes. Si, estoy en tratamiento y eso me ayuda. Y peleo contra el sufrimiento y la tristeza que te golpea una y otra vez. Sigo teniendo fuerzas pero no se sabe lo que puedan durar dichas fuerzas.
Hablar de todo lo que siento, también me ayuda a ir reacondicionado el duelo en menos doloroso, aunque a algunas personas no lo puedan entender. Y no es algo que solo lo sienta yo, los padres que pasan por lo mismo, también necesitan hablarlo.
#17. En #19 estaba pensando desde la perspectiva de personas adultas y con suficiente madurez, no en crios. Lamento mucho tu pérdida, de verdad. Los menores quedan a cargo de los adultos y por tanto lo más protegidos posible de la intemperie a la que en edad adulta todos nos enfrentamos. Quiero decir que los hijos menores de edad nunca están solos, se cuida de ellos como considero que debería cuidarse/atenderse a cualquier persona en edad adulta.
#27 uno de los problemas que existen es que cuando eres mayor de edad, a los 18, impiden que la familia se implique en el cuidado. Si vas al médico para cualquier otra enfermedad o cura, no hay problemas, te dicen lo que has de hacer para ayudar a que mejore. Pero en Salud Mental, te quedas totalmente fuera.
No hablo por mí, pues no fue mi caso. Pero si es lo que cuentan otros padres en las reuniones en la terapia a la que voy.
#27 gracias.
#17 Lo siento. No hay palabras de consuelo para estas cosas. Mucho ánimo.
#29 gracias.
Y es verdad. Para nosotros muchas veces es mejor un simple gesto o una palmada en el brazo que no un montón de palabras que nos pueden llegar a doler mucho más.
Es un duelo muy complicado.
Siento tu perdida #17. Un abrazo aunque sea virtual, y muchos ánimos...
#42 Gracias
#17 Siento mucho leer esto, aunque sirva de poco, mucho animo de parte de un desconocido.
#48 gracias
#17 lo siento de corazón. Ánimo.
#50 gracias
#15 Yo no estaba hablando de prohibir nada. No puedes prohibir que alguien se suicide. ¿Qué vas a hacer? ¿Denunciar al muerto? ¿Meter en la cárcel a quien falle suicidándose? No pueden haber leyes que castiguen el suicidio, es absurdo. Me imagino que estabas intentando hacer alguna gracia.
Lo que intentaba era responder a otro comentario que decía que hay que respetar la voluntad individual de cada persona de quitarse la vida cuando lo considere oportuno. Eso queda muy bonito cuando el muerto es de otra familia, pero ahora que se tire por el balcón tu hijo de 15 años dejando una nota de que "estaba cansado de vivir y la vida era una mierda" y entonces a ver si piensas "bueno, es triste, pero respeto la voluntad de mi hijo" o si por el contrario te vuelves loco pensando en qué pudiste haber hecho para que eso jamás se le pasara por al cabeza, si es culpa tuya, etcétera.
Vamos, que como leí una vez en el Menéame: "con el culo de otro, todos somos putos".
#25 totalmente de acuerdo. Como "yo no tengo nada contra los gays, pero que mi hijo no sea gay"
Yo si alguien conocido cercano se suicida, no me lo tomaría como algo malo. Pero no es lo "normal".
Siempre sacan al arrepentido de haberlo intentado, ¿para cuándo los arrepentidos de haber fracasado y que quieren volverlo a intentar? Los medios de comunicación tienen un sesgo brutal en este aspecto, pocos se atreven a decir que hay que respetar la voluntad individual de la persona que quiere que su vida termine antes del término natural. El derecho a morir es un derecho humano básico, no un privilegio que se gana a través del sufrimiento. Dado que nadie eligió existir, todos deberían tener la libertad de optar por no participar.
#3 Y por eso el que se quiere suicidar, se suicida. Pero los demás haremos todo lo posible para que esa no sea la solución, en especial, sus seres queridos.
#3 Como amigo íntimo del suicidio te puedo decir que estoy de acuerdo contigo, todo el mundo tiene derecho a acabar con su vida cuando quiera pero como dice #4 quien se quiere suicidar se suicida, es muy fácil hacerlo. Todos lo demás sólo son un intento de llamar la atención para que tu entorno sepa que lo estás pasando muy putas mentalmente, porque normalmente cuando estas jodido y se lo cuentas a tu entorno más cercano sientes que no te entienden a ese nivel por mucho que expliques lo mal que te sientes por dentro, el intento de suicidio es un "No puedo más, necesito una mano pero de verdad o me voy de este mundo". Yo después de haber pasado una gran depresión pensando que no habría salida, por mis propios medios conseguí salir y darme cuenta que no merece la pena suicidarse, que la vida es un juego y un regalo, nada tiene sentido, él único es el disfrutarlo, no hay nada lo suficientemente importante para querer morirse, que la mayoría de las preocupaciones que tenemos son por agentes externos a nosotros y visto con perspectiva te das cuenta que es ridículo que te condicione la vida, ya sea por familia, presiones, amigos, dinero, vivienda.... Así que respeto a todo aquel que quiera quitarse la vida, pero no sin antes ayudarle a que vea la situación desde otros ojos, porque realmente pienso que no merece la pena hacerlo.
#16 Yo tuve una depresión muy severa, pero como vivía solo nadie sabía hasta que punto estaba depresivo. Llegué a tener preparada la fórmula perfecta de pastillas para irme al otro barrio pero lo único que me frenaba era la sorpresa que sin duda causaría entre los que me rodeaban, ya que para ellos yo estaba bien. Entonces empecé a deslizar que estaba mal de verdad, pero todo eran ¨bueno, tranquilo, ya pasará". No fue hasta que dije literalmente que necesitaba ayuda porque tenía decidido que me iba a suicidar cuando noté un cambio alrededor. Contado así parece que era una patética manera de llamar la atención, pero no fue así. Lo tenía totalmente decidido, pero lo único que me frenó fue el no hacer daño a mis padres. Estuve leyendo al respecto y los familiares quedan destrozados ...no iba a hacer eso a los míos.
Como dices, viéndolo con la perspectiva del tiempo resulta ridículo encontrar tan solo esa salida. Pero es la única que ves en esa situación.
#3 Yo suelo peensar que soy un mierda por haber fracasdo en la mayoría de mis suicidios. Y es cierto, matarme es lo que peor he hecho en toda mi puta vida, y no es algo facil, intento aprender de mis errores.
#3 Todo muy racional y muy liberal y tal, pero es que ese tema es un poco como el porno: muy correcto y que viva la libertad... hasta que es tu hija de 18 años la que quiere ponerse delante de las cámaras.
Entonces ya es cuando dices: "quizás deberíamos pensarlo un poquito más antes de continuar...".
#7 pues "prohibimos/penamos" el suicidio para menores y listo
#7 (y tiene que ser tu hija, porque empatizar con cualquier otra mujer que no te pertenezca no es posible)
#7 La comparación no hay por donde pillarla. Y menos para el meapilismo que luego defienda las religiones, aunque vayan muy de izquierdas.
Y a la mayoría de la gente, no le importaba una mierda la salud mental, incluido Gobiernos de todo el Mundo, entre ellos los de España, de ahora y de antes. Hasta que al famoso forrado de turno no se le rompió una uña, y le entró una depresión. Porque este es el Sistema en el que estamos, y porque así fue montado, evidentemente.
Es como el seguir pensando, que todo el mundo va a trabajar por una mierda de salario, porque a ciertas personas les han convencido de que tiene que ser así. Y por otro lado, volvemos al millonario de turno, que intenta autoconvencer con entrevistas pagadas, e incluso pactadas, que lo está pasando tan mal, en su mansión de cien millones de dólares, porque no tiene como arreglar las uñas, ya que la joven negra (que tiene un hijo de tres meses) a la que le gritaba este, por no hacer bien su trabajo en su propio local de peluquería y esteticién, tuvo que cerrar.
Luego algunos que defienden esto, nos van dando lecciones de empatía al resto.
Por otro lado, si tuviese una hija no me gustaría que se prostituyese, pero mucho menos, que se metiese a monja...
Saludos.
#3 tienes información sobrada de las diferencias del suicidio soberano y suicidio patológico.
Un resumen: https://psiquiatria.com/congresos/pdf/1-7-2020-149-PON13.pdf
#3 El suicidio nunca es una decisión libre, hay mucha tela que cortar detrás de las causas que empujan a alguien tomar esa decisión, no seamos simplistas.
#9 En muy pocos casos lo es, por ejemplo cuando está vinculado a una enfermedad terminal que causa sufrimiento (eutanasia). Normalmente, el suicidio está asociado a una enfermedad mental tratable. A mí la postura ultraliberal de "debemos respetar la voluntad de todos y dejar que se suiciden" me da escalofríos, porque se lavan las manos con las enfermedades mentales. Por esta misma regla, tampoco se debería ingresar a una joven anoréxica porque "si no quiere comer, es libre de morir de hambre" o a un esquizofrénico porque "si no quiere tomar la medicación cuando está en una crisis, debemos darle la libertad de hacerlo".
#9 Yo aún estoy esperando una gráfica de porcentajes de las causas que llevan a la gente al suicidio, sería una buena manera para plantear soluciones. Pero esa gráfica no la veremos nunca, no interesa.
#44 Se sabe ya que la ludopatía multiplica por 6 la tasa de suicidio. La drogadicción y el alcohol también llevan al suicidio, la discriminación que sufren los transexuales explica la alta tasa de suicidios, los problemas económicos y el paro y como no las enfermedades mentales aumentan el número de casos.
#3 Deberían de sacar a los que que lo han intentado y lo han conseguido. ¿Porqué no los entrevistan? ¡Qué injusticia!
pocos se atreven a decir que hay que respetar la voluntad individual de la persona que quiere que su vida termine antes del término natural
#3 no estoy de acuerdo. El suicidio no es voluntario, es una enfermedad.
#3 No estoy de acuerdo para nada, las personas que tienen depresion tienen la mente alterada y no están capacitados para tomar una decisión como esa.
O la depresión es un trastorno y lo tratamos como tal, con ayuda clínica y acompañamiento o no es un trastorno y no hace falta ayudar a quienes la sufren. Lo que no se puede es aceptar que una persona con depresión tiene un trastorno y después dejarla tirada hasta que acabe suicidándose por no aguantar más dolor.
Otra cosa es tomar la decisión de acabar con tu vida por otras razones distintas a la depresión.
#3 La mayoría de suicidios se deben a una enfermedad mental. En ese caso, se debe ayudar al enfermo y no dejar que se mate porque no está en sus plenas facultades y su voluntad está comprometida.
#18 ahora dime que estás en contra de la eutanasia para que todo cuadre
#45 No, estoy a favor de la eutanasia. También estoy a favor de dar atención médica a los enfermos mentales en lugar de dejar que se suiciden.
#47 espero que te des cuenta de tu contradicción
#51 ¿Qué contradicción? Se debe respetar la decisión de una persona que está mentalmente sana. Si alguien es un enfermo mental, entonces no tiene capacidad para decidir por sí mismo, del mismo modo que se puede internar a una anoréxica o un esquizofrénico contra su voluntad para tratarles su enfermedad.
#57 Y por qué presupones que alguien que se suicida es un enfermo mental pero uno que pide la eutanasia no ?
#59 No lo presuppongo. Digo que la mayor parte (no todos) de personas que se quieren suicidar sin sufrir una enfermedad terminal tienen una enfermedad mental.
No solo lo digo yo, es el consenso médico.
#61 A caso crees que una enfermedad mental no es una razón para querer morir para evitar sufrir? , crees que las enfermedades mentales son todas curables ?
https://www.bbc.com/mundo/noticias-48521741
https://www.elconfidencial.com/mundo/2018-01-26/eutanasia-holanda-aurelia-por-fin-muero-enferma_1511786/
Las enfermedades mentales son tan incapacitantes y generan tanto sufrimiento como las físicas o más. Que alguien es esa situación quiera terminar con su sufrimiento y utilice el suicidio o la eutanasia es indiferente.
#3. El "derecho a morir" no es un derecho de las narices, es una decisión personal, punto. Tenemos los políticos y a la política metidos hasta la cocina.
A la gente que se llena la boca con la palabra "derechos" les importamos todos un carajo. Más allá de nuestro círculo de familiares y amigos no significamos absolutamente nada ni para la clase política ni para las élites. La tripulación es a todas luces sacrificable pero luego vienen a comernos la oreja con lo de la "Salud Mental" como nuevo paradigma para taponar la herida que ellos mismos se encargan de abrir una y otra vez contribuyendo significativamente a hacer miserable la vida de las personas corrientes.
#2. Acabo de escucharlo. Dantesco.
Con más de 4000 victimas al año deberían existir unos cuantos ministerios para luchar contra esta lacra ¿no?
#5 No, gran parte de este país está más que acostumbrado a agachar la cabeza y esconderla, como los avestruces. Así con muchísimas cosas.
#5 Esa lacra parece que no interesa, no da dineritos.
#13 Los sesinatos de mujeres a manos de sus parejas ¿dan dineritos?
#21 Todo el negocio que se ha montado al rededor sí. ¿Hay asesinatos de hombres a manos de sus parejas? ¿Sus vidas valen menos?
#22 Claro que hay asesinatos de hombres por sus parejas, la inmensa mayoría por otros hombres, que quedan desamparados? mentira.
#36 Por favor dame esos datos de que la imensa mayoría los matan otros hombres y que son sus parejas. ¿Cómo se les ampara exactamente?
#5 Los ministerios van a evitar que el que se quiera suicidar lo haga?
#20 tienen capacidad para utilizar métodos preventivos de alcance nacional.
Te pongo un ejemplo, el protocolo de Salud Mental ante la prevención del suicidio no informa a las AMPA,s con una información básica, excepto para el colectivo LGTBIfobia. Y el resto?
Eso lo dejan a las CCAA autónomas, y en la CCAA también lo ignoran.
#23 Que se necesita mejores metodos preventivos? sin ninguna duda, pero que muchos suicidios son inevitables?, también.
#35 yo estoy convencido que muchos son evitables.
#5 Supongo que los de sanidad, seguridad social y derechos sociales. I puede que otros tengan alguna parte de responsabilidad en el tema.
Relacionada: http://serlajanda.com/abogada-conilena-antonia-alba/?fbclid=IwAR3VHfjdC5DuYYRllnnn4KGjfdIvBn4-zUZf48Ti_9BIVq9-c7SNCw2pgGY
El otro día vi la película Aftersun, que me parece un relato muy desgarrador sobre la depresión y la culpa por la perdida. El suicidio es un tema tabú del que se habla muy poco por desgracia.
#1 teniendo en cuenta que no hace ni cuatro meses que mi hijo se suicidó y estoy en pleno proceso de duelo, me recomiendas ir a verla? O es mejor esperar.
Gracias.
#60 siento mucho tu pérdida. Creo que la película lo aborda con mucha delicadeza, respeto y sensibilidad. Pero al tratarse de una relación padre e hija desconozco hasta que punto podría perjudicarte en tu duelo. Mucho ánimo.
#62 gracias.
Me lo pensaré.