Alemania quiere enviar municiones de fabricación suiza, para el tanque antiaéreo Gepard, a Ucrania. Pero el gobierno de Berna dice que no, y lo argumenta sobre la histórica neutralidad suiza.
#8:
#6 Bueno, lo del expansionismo militar de la OTAN podemos hacer como que no existe y como que no tiene nada que ver con la guerra de Ucrania. #7 Lo que prohíbe Suiza es reexportar.
#6:
#3 eres consciente que el único país expansionista de este conflicto, y el que lo ha iniciado, es Rusia ¿Verdad?
#13:
#6 "El único país expansionista de este conflicto es Rusia"... Abrígate, anda.
#15 'mismos derechos y deberes'? No has visto a Moscú usuando a las minorías étnicas como carnaza de guerra ? Ya hacian lo mismo en la URSS. Es que pareces nuevo.
#17 En todos los países las clases más desfavorecidas están sobrerrepresentadas en los ejércitos. Hasta en USA. De ahí a que se deduzca de tu comentario que los Rusos de Moscú están tranquilos en casa mientras que los morenos mueren hay un trecho difícilmente salvable. Y lo de la URSS ¿en una guerra total de aniquilación contra los nazis? Estáis pasando de describir un régimen autoritario a los ejércitos fantásticos de Mordor bajo Sauron.
#19 por supuesto, que no falte el 'y tú más' nombrando a USA.
Pero se te 'escapa' el detalle de que en USA se apunta al ejército quien quiere. Mientras que en esta guerra, el Kremlin está movilizando forzosamente a una gran cantidad de hombres, entre los cuales, las minorías étnicas están sobrerrepresentadas.
#21 No es un tú más. Es un ejemplo de hasta qué grado las minorias estan indefensas, por conscripción forzada o por fuerza de la economía. De todos modos bien, sobrerrepresentadas, no la imagen que se deduce de tu comentario. Esa de los rusos étnicos tranquilos en casita mientras que los morenitos muriendo por el zar Putin. Vamos avanzando. Estamos de acuerdo en que eso es una gilipollez.
#26 No es una comparación de estados, es una ejemplificación de cómo los ejércitos suelen estar nutridos de las clase desfavorecidas. Económicamente o porque tienen menos peso político en situaciones de conscripción forzosa.
A mí USA me da igual en este caso, sólo es un ejemplo conocido. Lo que pongo en tela de juicio es esa imagen ya fantasiosa que se tiene de Rusia. Régimen autoritario, si. Mordor de Sauron? Anda ya... nos vamos a unos excesos dialécticos que dan vergüenza ajena, macho.
#27 ya quisieran las clases desfavorecidas en otros estados estar tan desfavorecidas como lo están en EEUU, y alistarse en el ejército no a cambio de una cabra o a punta de pistola, sino para tener acceso a una educación y una carrera profesional.
#28,@admin a Jonny quest le jode que señalen su hipocresía, y hace un uso ilegítimo y fraudulento del ignore.
Va para el.
En este pasillo es donde se pretenden comparar clases desfavorecidas que sufren problemas de tipo supervivencia (morirse de frío y de hambre) con clases desfavorecidas que tienen problemas de tipo identitario (no hay suficientes superhéroes de mi raza)
Seguramente sea comparable que Rusia envié a minorías raciales a la línea del frente con equipamiento deficiente, a que algunos negros y latinos de EEUU se alisten porque no han conseguido plaza en la universidad que querían.
Pero yo no creo que se pueda justificar, equiparar, o minimizar una cosa con la otra.
Entonces para que fabrica munición y armamento suiza? Fabrico armas pero eh...no las uses, que soy neutral...
Si Gila levantara la cabeza se sorprendería de que además de un gran cómico fue un visionario.
#6 Bueno, lo del expansionismo militar de la OTAN podemos hacer como que no existe y como que no tiene nada que ver con la guerra de Ucrania. #7 Lo que prohíbe Suiza es reexportar.
#8 la OTAN es una alianza de países. A la OTAN te unes de forma voluntaria y si te dejan ¿Porque los países quieren unirse a la OTAN pero con Rusia no van ni a por lumbre?
#23 Por supuesto, España se unió a la OTAN porque Estados Unidos le dijo a los dirigentes del país que: o se unían a la OTAN o creaban un movimiento independentista en Canarias para que pasara a ser de Marruecos como antes había pasado con el Sahara Occidental
#7 Las vendió a Alemania, que tiene un marco politico y legal donde en teoría el ejercito es para la autodefensa, no para invadir ni influir por el mundo.
Lo que hace Suiza, cómo lo que hace Turquía al no dejar entrar buques de guerra en el mar negro, me parece bien. E intentar intermediar y parar el conflicto, cosa que Turquía ha intentado alguna vez, me lo parece lo mejor, y eso que ambos países me caen como el culo.
Pero apoyar esta guerra fratricida, que causa tanto daño y dolor a la población, me repugna.
Si no se para seguirá esa carnicería y aumentará la escala de las agresiones.
#6 Si, que ideología tan obsoleta eso de expandirse, se corre el riesgo que el territorio invadido tenga los mismos derechos y deberes del país invasor al ser parte suya. Lo de esta época es destruir algún país, para luego poner un gobierno títere y así poder saquearlo a gusto, lo bueno es que ese país ocupado no recibe ningún derecho del país que envió las fuerzas de ocupación, sólo es añadir gran cantidad de propaganda sobre democratización, o que el país a ocupar es malvado, que tiene armas de destrucción masiva, etc..
#3 para nada, es una excelente noticia. Europa debe ser autosuficiente en materia defensiva, y Alemania es una anomalía internacional, un país que no tiene unas FFAA a la altura ni de su economía ni de su peso político. Alemania, y el resto de la UE, debemos invertir en disuasión, con planes acertados y cabeza, de manera que podamos ser autosuficientes y no depender de EEUU para algo tan básico como que desincentivar que nos ataquen. Una vez logrado eso el siguiente paso es darle una patada en el culo a la OTAN Y crear un ejército comunitario acorde a los intereses que defenderá.
Por otra parte la UE está viendo como los países del este no miran a europa para su defensa, miran a EEUU, dentro de la propia UE, sin dinero y armamento eso seguirá siendo o así, y no es lo que nos conviene.
Comentarios
#23 salvo si eres Cuba. Que por aliarte con Rusia y permitir bases te embargan 50 años.
#18 A Alemania no.
La histórica neutralidad suiza incluye la custodia del oro saqueado por los nazis.
#11 No le hacen asco al oro de nadie.
#15 'mismos derechos y deberes'? No has visto a Moscú usuando a las minorías étnicas como carnaza de guerra ? Ya hacian lo mismo en la URSS. Es que pareces nuevo.
#17 En todos los países las clases más desfavorecidas están sobrerrepresentadas en los ejércitos. Hasta en USA. De ahí a que se deduzca de tu comentario que los Rusos de Moscú están tranquilos en casa mientras que los morenos mueren hay un trecho difícilmente salvable. Y lo de la URSS ¿en una guerra total de aniquilación contra los nazis? Estáis pasando de describir un régimen autoritario a los ejércitos fantásticos de Mordor bajo Sauron.
#19 por supuesto, que no falte el 'y tú más' nombrando a USA.
Pero se te 'escapa' el detalle de que en USA se apunta al ejército quien quiere. Mientras que en esta guerra, el Kremlin está movilizando forzosamente a una gran cantidad de hombres, entre los cuales, las minorías étnicas están sobrerrepresentadas.
#21 No es un tú más. Es un ejemplo de hasta qué grado las minorias estan indefensas, por conscripción forzada o por fuerza de la economía. De todos modos bien, sobrerrepresentadas, no la imagen que se deduce de tu comentario. Esa de los rusos étnicos tranquilos en casita mientras que los morenitos muriendo por el zar Putin. Vamos avanzando. Estamos de acuerdo en que eso es una gilipollez.
#24 ya quisieran las minorías de cualquier país del mundo tener los mismos derechos que las minorías de EEUU.
En este caso el "y tú más" se convierte en "ya quisieran"
#26 No es una comparación de estados, es una ejemplificación de cómo los ejércitos suelen estar nutridos de las clase desfavorecidas. Económicamente o porque tienen menos peso político en situaciones de conscripción forzosa.
A mí USA me da igual en este caso, sólo es un ejemplo conocido. Lo que pongo en tela de juicio es esa imagen ya fantasiosa que se tiene de Rusia. Régimen autoritario, si. Mordor de Sauron? Anda ya... nos vamos a unos excesos dialécticos que dan vergüenza ajena, macho.
#27 ya quisieran las clases desfavorecidas en otros estados estar tan desfavorecidas como lo están en EEUU, y alistarse en el ejército no a cambio de una cabra o a punta de pistola, sino para tener acceso a una educación y una carrera profesional.
#28 Perdone, se ha equivocado de interlocutor. Para gilipollas España/Rusia vs. USA pase por el pasillo, la segunda a la izquierda.
#28,@admin a Jonny quest le jode que señalen su hipocresía, y hace un uso ilegítimo y fraudulento del ignore.
Va para el.
En este pasillo es donde se pretenden comparar clases desfavorecidas que sufren problemas de tipo supervivencia (morirse de frío y de hambre) con clases desfavorecidas que tienen problemas de tipo identitario (no hay suficientes superhéroes de mi raza)
Seguramente sea comparable que Rusia envié a minorías raciales a la línea del frente con equipamiento deficiente, a que algunos negros y latinos de EEUU se alisten porque no han conseguido plaza en la universidad que querían.
Pero yo no creo que se pueda justificar, equiparar, o minimizar una cosa con la otra.
#27 "conscripción"... cada vez que me haces acudir a la DRAE me haces llorar...
#36 No mames, güey!
Entonces para que fabrica munición y armamento suiza? Fabrico armas pero eh...no las uses, que soy neutral...
Si Gila levantara la cabeza se sorprendería de que además de un gran cómico fue un visionario.
#6 Bueno, lo del expansionismo militar de la OTAN podemos hacer como que no existe y como que no tiene nada que ver con la guerra de Ucrania.
#7 Lo que prohíbe Suiza es reexportar.
#8 la OTAN es una alianza de países. A la OTAN te unes de forma voluntaria y si te dejan ¿Porque los países quieren unirse a la OTAN pero con Rusia no van ni a por lumbre?
#23 Por supuesto, España se unió a la OTAN porque Estados Unidos le dijo a los dirigentes del país que: o se unían a la OTAN o creaban un movimiento independentista en Canarias para que pasara a ser de Marruecos como antes había pasado con el Sahara Occidental
José Manuel Otero Novas: "Estados Unidos nos dejó un mensaje: o entran ustedes en la OTAN o les independizo las Canarias"
José Manuel Otero Novas: "Estados Unidos nos ...
20minutos.esHay que conocer un poco de historia antes de decir candideces... o a lo mejor ya lo sabías y lo que haces es propaganda.
#7 Las vendió a Alemania, que tiene un marco politico y legal donde en teoría el ejercito es para la autodefensa, no para invadir ni influir por el mundo.
#10 ¿A quien está invadiendo Ucrania?
A ver… hacemos munición neutral 😂
#0 relacionada o dupe?
El veto suizo a la reexportación de armas a Ucrania enfada a Alemania
El veto suizo a la reexportación de armas a Ucrani...
smye-holland.com#9 Entiendo que relacionada. Pero cada cual que decida.
Aquella hablaba de que la decisión se iba a tomar. Esta habla de que la decisión ya se ha tomado y es firme.
Escuchara alemania?
#1 Si, a Estados Unidos
Lo que hace Suiza, cómo lo que hace Turquía al no dejar entrar buques de guerra en el mar negro, me parece bien. E intentar intermediar y parar el conflicto, cosa que Turquía ha intentado alguna vez, me lo parece lo mejor, y eso que ambos países me caen como el culo.
Pero apoyar esta guerra fratricida, que causa tanto daño y dolor a la población, me repugna.
Si no se para seguirá esa carnicería y aumentará la escala de las agresiones.
#38 ¿y que territorio se han anexionado en este conflicto?
#39 Ah, que "país expansionista" se define únicamente por el territorio "anexionado en este conflicto"...
#40 vale... ¿Cuantos países de la OTAN se han anexionado territorio en los últimos 60 años? Porque más bien han perdido territorio.
El enlace está mal copiado
#16 Gracias. No entiendo que ha podido pasar...
@admin sea tan amable de corregir el enlace de la noticia.
https://www.spiegel.de/ausland/krieg-in-der-ukraine-schweiz-untersagt-deutschland-lieferung-von-gepard-munition-a-0c124c66-4b6a-4a97-9351-42886f172ae2
Que Alemania vuelva al militarismo y el expansionismo es una mala noticia. Bien por Suiza por pararle los pies.
#3 Claro, van a escuchar a Suiza
#3 eres consciente que el único país expansionista de este conflicto, y el que lo ha iniciado, es Rusia ¿Verdad?
#6 alma de cántaro
#6 "El único país expansionista de este conflicto es Rusia"... Abrígate, anda.
#13 Dime otro país en este conflicto que se haya anexionado territorio de otro.
#22 Sin ir más lejos, EE.UU. y el Reino Unido. Los países que más armas han entregado al ejército ucraniano.
#6 Si, que ideología tan obsoleta eso de expandirse, se corre el riesgo que el territorio invadido tenga los mismos derechos y deberes del país invasor al ser parte suya. Lo de esta época es destruir algún país, para luego poner un gobierno títere y así poder saquearlo a gusto, lo bueno es que ese país ocupado no recibe ningún derecho del país que envió las fuerzas de ocupación, sólo es añadir gran cantidad de propaganda sobre democratización, o que el país a ocupar es malvado, que tiene armas de destrucción masiva, etc..
#3 para nada, es una excelente noticia. Europa debe ser autosuficiente en materia defensiva, y Alemania es una anomalía internacional, un país que no tiene unas FFAA a la altura ni de su economía ni de su peso político. Alemania, y el resto de la UE, debemos invertir en disuasión, con planes acertados y cabeza, de manera que podamos ser autosuficientes y no depender de EEUU para algo tan básico como que desincentivar que nos ataquen. Una vez logrado eso el siguiente paso es darle una patada en el culo a la OTAN Y crear un ejército comunitario acorde a los intereses que defenderá.
Por otra parte la UE está viendo como los países del este no miran a europa para su defensa, miran a EEUU, dentro de la propia UE, sin dinero y armamento eso seguirá siendo o así, y no es lo que nos conviene.