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#17:
#9 Conozco a un matrimonio compuesto por un chico de 19 años y una chica de 15, están casados y tienen 2 niños, el último acaba de nacer. Te podrás imaginar que son miembros de otra cultura distinta a la nuestra.
¿Crees que deben meter en la cárcel a ese chico de 19 años al estar comprobado que mantuvo relaciones con la chica de 15 años posterior a la entrada en vigor de la ley?
Ahí te dejo la pregunta porque hay muchísimos casos similares a este. Si tenemos que respetar las costumbres de otras culturas en otros aspectos, creo que en este tendríamos que hacer lo mismo.
¿Crees que deben meter en la cárcel a ese chico de 19 años al estar comprobado que mantuvo relaciones con la chica de 15 años posterior a la entrada en vigor de la ley?
Ahí te dejo la pregunta porque hay muchísimos casos similares a este. Si tenemos que respetar las costumbres de otras culturas en otros aspectos, creo que en este tendríamos que hacer lo mismo.
#16:
#9 Yo tampoco sé que clase de relación pueden mantener, pero el caso es que sus relaciones eran consentidas, y legales, hasta el día 1 de julio de 2015. El juicio se plantea por relaciones que tuvieron lugar justo en julio y agosto de ese año... Yo veo bastante sentido común en esta parte de la sentencia:
No es posible aceptar, dice el ponente de la sentencia, el magistrado Manuel Marchena, "que todo aquel que mantiene una relación sentimenfronteriza con los límites en los que el derecho penal sitúa la capacidad de autodeterminación sexual, esté obligado a una consulta periódica de los boletines oficiales en los que se publican las reformas legislativas, con el fin de descartar que un cambio de política criminal lo haya convertido en delincuente sexual
No me parece ni medio normal mandar a nadie a la cárcel 5 años por una relación que lleva tiempo, siendo legal en todo momento, salvo en los dos últimos meses por un cambio legislativo. Es exactamente la misma relación, las mismas personas. Unos días de diferencia no pueden suponer la legalidad total o 5 años de cárcel.
#14 En la sentencia citan la confirmación de que fue consentida por parte de la chica, así que no fue ella la que denunció.
No es posible aceptar, dice el ponente de la sentencia, el magistrado Manuel Marchena, "que todo aquel que mantiene una relación sentimenfronteriza con los límites en los que el derecho penal sitúa la capacidad de autodeterminación sexual, esté obligado a una consulta periódica de los boletines oficiales en los que se publican las reformas legislativas, con el fin de descartar que un cambio de política criminal lo haya convertido en delincuente sexual
No me parece ni medio normal mandar a nadie a la cárcel 5 años por una relación que lleva tiempo, siendo legal en todo momento, salvo en los dos últimos meses por un cambio legislativo. Es exactamente la misma relación, las mismas personas. Unos días de diferencia no pueden suponer la legalidad total o 5 años de cárcel.
#14 En la sentencia citan la confirmación de que fue consentida por parte de la chica, así que no fue ella la que denunció.
#11:
#4 Lo de la irretroactividad se aplicaría en su caso a no penar las relaciones que hubiese mantenido el chico con la menor antes del cambio de ley (es lo que sería su aplicación retroactiva). El penar los encuentros sexuales que tenga después del cambio de la ley, que es de lo que trata el asunto, no es en ningún caso una aplicación retroactiva de la ley.
Aquí lo que se defiende es la no aplicación de la ley de forma inmediata a su cambio sobre una conducta que un mes antes era perfectamente legal y de pronto se convierte en un delito grave.
Aquí lo que se defiende es la no aplicación de la ley de forma inmediata a su cambio sobre una conducta que un mes antes era perfectamente legal y de pronto se convierte en un delito grave.
Comentarios
#9 Conozco a un matrimonio compuesto por un chico de 19 años y una chica de 15, están casados y tienen 2 niños, el último acaba de nacer. Te podrás imaginar que son miembros de otra cultura distinta a la nuestra.
¿Crees que deben meter en la cárcel a ese chico de 19 años al estar comprobado que mantuvo relaciones con la chica de 15 años posterior a la entrada en vigor de la ley?
Ahí te dejo la pregunta porque hay muchísimos casos similares a este. Si tenemos que respetar las costumbres de otras culturas en otros aspectos, creo que en este tendríamos que hacer lo mismo.
#17 lo que yo crea o no es irrelevante. Hay unas leyes y hay que cumplirlas. Y si no las cumples, se apechuga con las consecuencias que las dictaminará un señor juez.
#19 Ya, pero las leyes tienen muchas interpretaciones, no son ciencias exactas como las matemáticas, y como habrás comprobado en este caso un juez la interpreta de manera distinta a como dices y pienso que sabrá algo mas de leyes que tu y yo. Y estamos hablando de un Juez del Supremo.
#20 por supuesto, lo que diga un juez es lo que tiene legitimidad al estar basado en el conocimiento no solo de las normas, también del caso concreto. Con lo que flipo es con el argumento, que al no conocer el cambio de ley, pues nada. Si alguna vez cambian los límites de velocidad reduciendolos, podremos pasar olimpicamente de los mismos alegando desconocimiento
#21
Si cambian los límites de velocidad cambiarán las señales que los limitan. No me vale como ejemplo.
Si mañana sacan una ley que prohibe comentar en agregadores de noticias, todos nosotros a la cárcel porque seguramente no nos enteremos, pero claro el desconocimiento de la ley no impide su cumplimiento.
Creo que las leyes tienen infinidad de interpretaciones, tantas como cada caso en concreto, con sus agravantes, atenuantes, etc.
#19 summum ius,summa iniuria.
#19 #17 No tenemos que respetar TODAS las costumbres de otras culturas. Yo no pienso respetar que niñas de 15 años tengan dos hijos. Ni que les corten el clítoris.
#17 es un buen ejemplo pero ten en cuenta que el nuevo articulado contempla la excepción si ambos tienen una edad y madurez parecidas/cercanas.
Entiendo que en tu ejemplo se aplicaría esta excepción. Pero vamos, en cuanto a la noticia, la sentencia me parece bien motivada.
#4 Lo de la irretroactividad se aplicaría en su caso a no penar las relaciones que hubiese mantenido el chico con la menor antes del cambio de ley (es lo que sería su aplicación retroactiva). El penar los encuentros sexuales que tenga después del cambio de la ley, que es de lo que trata el asunto, no es en ningún caso una aplicación retroactiva de la ley.
Aquí lo que se defiende es la no aplicación de la ley de forma inmediata a su cambio sobre una conducta que un mes antes era perfectamente legal y de pronto se convierte en un delito grave.
Tiene sentido.
#1 Muy razonable la argumentación.
Y el rollo ese de que desconocer la ley no exonera del cumplimiento y castigo en caso de incumplirla?
#2 Hombre, es una putada que tu novia tenga 14 años y en mitad de la relación suban la edad a 16 y ya no puedas estar con ella... ¿No crees?
Sobretodo cuando estamos hablando de 5 años de cárcel, no de una multa de tráfico precisamente...
#3 bueno, yo me planteo que un adulto de 29 no sé que pinta con unca chavala de 14. Y si cambia la ley, te adecuas a la ley.
#4 lo lógico sería que no le juzgaran por la relación previa al cambio de ley, pero si cambia la ley y a partir de ese cambio no cesa la relación es lógico que por eso sí haya juicio. Perdón por el negativo, dedazos y Movil
#6 que no le juzguen por la relación en las fechas previas a la reforma. Si después de la reforma continúa la relación la aplicación no es retroactiva.
#9 Pero la relación sigue siendo la misma, no ha cambiado nada. Yo creo que si tras una evaluación psicológica se demuestra que la chica está con él voluntariamente y que no hay posición de superioridad, no hay nada que juzgar.
#15 sí, ha cambiado que la ley dice que eso es abuso.
#16 si estás en una relación fronteriza es porque estás al límite de lo legal, así que sí deberías estar al loro porque pisas terreno muy pantanoso. Aunque lo cierto es que lo aberrante fue tener una edad de consentimiento de 14 años. Pero si un adulto está con una chavala de 14 que esté muy al loro o que le caiga la del pulpo.
#18 Hombre si no le suponemos mala fe/superioridad etc, que es bastante grande la diferencia de edad, pero no me atrevo a juzgarlo únicamente por la edad, no estamos hablando de una empresa que fabrica un producto legal que a partir de un momento pasa a ser ilegal, estamos hablando de una relación entre personas humanas y allí si entras en terreno pantanoso.
Fijate que para los cinturones de seguridad de los coches, la contaminación o el ruido se crean excepciones para los coches fabricados antes del cambio de norma, que se usan despues del cambio. Yo creo que más bien a ese cambio de ley le faltaba una excepción precisamente.
#18 Contesto a la segunda parte aunque no es para mí, porque la primera no tiene debate posible; creo que tienes razón en que es raro que te guste un adolescente siendo tú un adulto, más allá del físico, porque son muy diferentes e inmaduros.
Pero más allá de eso, no me gusta que el gobierno decida sobre las relaciones privadas habiendo consentimiento expreso por ambas partes. Aunque sí puedo tolerar un seguimiento de las mismas para protección de la parte débil, en este caso, la menor.
#9 Yo tampoco sé que clase de relación pueden mantener, pero el caso es que sus relaciones eran consentidas, y legales, hasta el día 1 de julio de 2015. El juicio se plantea por relaciones que tuvieron lugar justo en julio y agosto de ese año... Yo veo bastante sentido común en esta parte de la sentencia:
No es posible aceptar, dice el ponente de la sentencia, el magistrado Manuel Marchena, "que todo aquel que mantiene una relación sentimenfronteriza con los límites en los que el derecho penal sitúa la capacidad de autodeterminación sexual, esté obligado a una consulta periódica de los boletines oficiales en los que se publican las reformas legislativas, con el fin de descartar que un cambio de política criminal lo haya convertido en delincuente sexual
No me parece ni medio normal mandar a nadie a la cárcel 5 años por una relación que lleva tiempo, siendo legal en todo momento, salvo en los dos últimos meses por un cambio legislativo. Es exactamente la misma relación, las mismas personas. Unos días de diferencia no pueden suponer la legalidad total o 5 años de cárcel.
#14 En la sentencia citan la confirmación de que fue consentida por parte de la chica, así que no fue ella la que denunció.
#9 No, hay una ley que está en la constitución, y habla sobre la irretroactividad en las disposiciones sancionadoras. Es decir, si tu haces una actividad legal en 2009, y la ley en 2016 te dice que eso es ilegal, no pueden condenarte por delito.
#25 y si en 2017 mantienes esa actividad que ha sido declarada ilegal en 2016 tampoco te pueden decir nada? Porque eso ya no ea retroactivo.
#33 Voy a poner un ejemplo, es un copia y pega de otro comentario que he puesto:
Si tu compraste un coche en 1950, y lo has mantenido hasta 2016 no estas obligado a ponerle cinturones de seguridad, ni reposa cabezas, ni airbag, ni otras medidas de seguridad que ahora son obligatorias.
No se si será lo mismo y aplicable a derecho penal, pero el símil me parece lógico.
(Esto no quiere decir que me parezca bien que uno de 29 años esté con una de 14, creo que debería haber un límite de diferencia de edad y no solo de edad mínima)
#2 #3 Sin contar que si la ley fuera un listado de tablas: Pasa A entonces B, no harían falta jueces para juzgar, sólo procuradores pasando papeles de un lado a otro.
#3 Aunque me esfuerzo no soy capaz de ver esa relación más allá de la cama.
¿Que le regalará él a ella por su aniversario? ¿Muñecas? ¿De que hablarán en la intimidad? ¿De dibujos animados?
La relación que se suele tener con una novia es muy estrecha y para eso las personas tienen que tener cosas en común... y la diferencia de edad no suele ser mucho impedimento SI AMBOS SON ADULTOS, pero es que una persona con 14 años de adulto tiene bien poco.
#2 Si demuestran que mantenían una relación antes del cambio de la ley, en España las leyes no son retroactivas por lo que se "libraría"
#4 En este caso es más complicado, si bien las leyes no son retroactivas ciertamente, y no pueden acusarlo por algo que hizo cuando era legal, ahora mismo teóricamente esta haciendo algo ilegal según la ley.
No es cuestión de que lo estén juzgando por algo que hizo antes, si no algo que esta haciendo ahora cuando es ilegal. No tiene que ver el tema de retroactivo.
De hecho si fuera por haber mantenido una relación antes de la ley ni siquiera seguramente iría a juicio y sería sobreseída la posible denuncia por lo que mencionas de no retroactivo, pero no es el caso.
En cualquier caso a mi también me parece razonable la exención en aplicar la ley en este caso.
Lo que resultaría curioso sería por ejemplo drogas, imagínate que fuera legal fumar marihuana y luego la hacen ilegal, por la misma exención deberías poder seguir fumando marihuana por que cuando tu empezastes era legal.
O el tabaco si mañana lo hicieran ilegal
#12 Si tu compraste un coche en 1950, y lo has mantenido hasta 2016 no estas obligado a ponerle cinturones de seguridad, ni reposa cabezas, ni airbag, ni otras medidas de seguridad que ahora son obligatorias.
No se si será lo mismo y aplicable a derecho penal, pero el símil me parece lógico.
#32 Tu lo has dicho no es lo mismo ni aplicable al derecho penal.
Mi ejemplo de la marihuana te lo deja claro, o si lo quieres con el alcohol, si mañana lo hacen ilegal en teoria si bebes alcohol estas haciendo algo ilegal, por mucho que lo lleves haciendo 20 años.
Y en el caso de la noticia en teoría es así, lo que el juez a hecho esa excepción pero no es lo normal.
Es más, por que se haya cepillado desde hace tiempo a una menor de 16 no quiere decir que se pueda seguir tirando a niñas menores de 16 años, ha hecho esa escepción a ese caso especifico.
Por lo que comentas , el tio por esa teoria, como tuvo durante años una relación con una menor de 16 podría seguir teniendolas con otras, y no, no es así.
#2 ¿Y el rollo de no aplicar leyes de forma retroactiva? Porque ellos ya se apostaban antes de la reforma del código penal.
#2 tengo entendido que para crimenes, eso es mas bien una leyenda urbana, por eso de la negacion plausible
El de 29 y ella de 14 es algo creepy siendo sutil al menos.
Yo me crujía al pedófilo ese y me quedaba más ancho que largo. El desconocimiento de la ley y blablablablabla.
Nadie va a mirar con quien te acuestas si nadie denuncia. Yo lo dejo caer, que la noticia no explica como llegó al juzgado.
#8 Eso me pregunto yo también, quien ha denunciado esto?, alguien de la familia que no lo ve bien?, la chica?, ha pasado algo que no sabemos?
Raro me parece todo, y el que denuncio si sabia que esto era ilegal.
#14 Pues seguramente alguien de la familia de ella que no quiere que la nena salga con alguien tan mayor en comparación.
#26 Incluso antes del cambio en la ley era abuso sexual casi por defecto aunque fuera mayor de 13 si los padres denunciaban.
#28 Pues sería, no me meto a opinar si está bien o no, sólo teorizo respecto a quién ha puesto la demanda.
#14 y #8 y otros ¿puede haber sido un médico al ir la chica a consulta y darse cuenta de que había relaciones sexuales en una chica de 14/15 años(incluso que refieriera alguna enfermedad relacionada)?
La verdad es que no se como va esto exactamente en España...
Pensaba que lo del coitus interruptus era otra cosa.
#45 Que no te lo creas es tu problema. Y la niña de diez años tenía una madurez mental y una inteligencia que no tienen ahora muchas de dieciséis.
Salu2
error
Risto Mejide (41 años) y su novia Laura 20 años. Imaginemos que llevasen 5 años de relación. No pasa nada son adultos...
Risto Mejide edad 36 y su novia Laura 15 años. ¿Y aquí?... Es más imaginemos que el Código Penal ya tuviese la nueva edad de consentimiento sexual en 16 años.
Dos amigos que yo tuve:
Ella 10 años de edad
Él 14 años de edad
+4 años de relación
Ella 14 y él 18. ¿Creéis que deberían haber cortado, por lo que pone la Ley o pensaría la Sociedad?
Salu2
#39 tu amigo el de la de 10 es un puto pervertido. Y el ecuato este, tamvien. Y no es lo mismo tener 20 años de diferencia a los 20 que a los 6, como sabría cualquiera que no fuese completamente imbécil. O verías bien que uno de 26 saliese con una de 6?
#40 Para tu información fue ella quien empezó la relación en el caso de mis amigos. En todo caso, no hablo de si me parece bien o mal. A mí se me haría imposible tener una novia que pudiese ser mi hija (no tengo tantos años como Risto, pero casi). El caso es que tengo varias primas que empezaron su noviazgo con sus novios a los 12 años. Y más en el sur y levante, donde casi es normal.
Salu2
#44 Empezó la relación. La niña de diez años. Ajá. Algo así le oí decir al obispo de nosedonde de sus monagillos.
Me vuelvo a ni guarida. Un saludo.
Es tan sencillo como agregar a la norma " están sujetas a esta ley todas las relaciones iniciadas a partir de la entrada en vigor de dicha ley" son ganas de tener complicaciones, no me parece ni medio normal que un juez decida sobre una relación que de inicio fue legal, según esta ley yo debería haber ido a la carcel,pues durante 4 meses me encontré en el mismo caso, después seguiría siendo legal
Efecto retroactivo...
La edad del consentimiento en Ecuador, es de 14 años. Si son ecuatorianos y han venido de alli, es curioso el asunto. Imagino que el tribunal habra tenido en cuenta eso tambien.