Hace 7 años | Por nulero a bbc.com
Publicado hace 7 años por nulero a bbc.com

Ambos países se acusan de movimientos militares y la presencia de saboteadores para generar violencia. Moscú presentó videos y explosivos con los que acusa a Kiev de conspiración terrorista, los ucranianos afirman que Vladimir Putin allana el terreno para algo "mucho más serio".

Comentarios

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#8 Lo que hacemos nosotros con los Alemanes y los Americanos. Pagarles las pensiones y dejar que abran bases extranjeras. Lo último empezar una guerra.

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#9 Osea que a ti te parece bien que una potencia extranjera tome el parlamento por las armas y vote a favor de los intereses de dicho pais extranjero?

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#10 No me parece bien. Eso es otra cosa

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#11 pues es lo que ha sucedido en Ucrania

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#10 ¿te refieres a lo del golpe de estado que dio la otan?

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#13 me refiero al único golpe de estado real y documentado, la votación de anexión a Rusia con el Parlamento tomado por las fuerzas especiales rusas. Eso es real. El resto es propaganda prorusa y proguerra de gente que no se que intereses tendrá en que muera tanta gente. ¿que intereses tienes?

D

#14 Yo pensaba que te referías al golpe de estado organizado por la otan para derribar el gobierno legitimo de Ucrania salido de las urnas, tras el cual no se permitió votar a la mitad del país y se ilegalizaron los partidos que no le interesaban a los golpistas para asegurarse un resultado mas o menos favorable.
Respecto a la defensa a ultranza que algunos hacéis del los neo nazis que tomaron el poder en Kiev nunca he podido entender el motivo.

D

#15 yo he ningún momento he defendido a nadie, al contrarío que tu. Yo estoy a favor de la paz, tu a favor de la guerra y la muerte.

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#16 ¿donde he dicho yo tal cosa?
edit : lo de que este a favor de la guerra y la muerte digo

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#17 Estás pasando por lo alto la razón de la guerra y desviando la atención a la conspiración que argumenta un bando para continuar con la masacre.

D

#18 La razón de la guerra la sabes igual que yo, y te la he dicho ya dos veces,con esta tres, el golpe de estado financiado por la otan que una parte de la población se negó a aceptar. Es lo que tienen los golpes de estado, que no le gustan a todo el mundo.
Respecto a la "masacre" efectivamente , soldados armados y batallones mercenarios como el Azov, contra civiles es lo que suele pasar, afortunadamente les pararon los pies.

editado:
a la derecha una esvástica a la izquierda la de la otan y en medio la de ucrania con el emblema del azov

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#19 Que el cambio de gobierno de Ucrania fuese un golpe de estado financiado por la OTAN es especulación. El golpe de estado en Crimea es real y tienes miles de imágenes de todas las televisiones del mundo filmando como el parlamento votaba la anexión a Rusia mientras el parlamento estaba tomado por las fuerzas especiales rusas.

Opinión, conspiración, especulación

D

#20 "cambio de gobierno" esa expresión se la he visto hoy a tres usuarios distintos sobre este mismo tema, ¿compartís el argumentario por las mañanas?.
Fue un golpe de estado en toda regla.
Fin.
Respecto a la anexión de Crimea, estudia un poco de historia y déjame de argumentario de antena tres que os ponéis ya un poco cansinos.

D

#21 Fue un golpe de estado en tu opinión y de acuerdo a la propaganda rusa, nada más. Si hablas con más gente serán cuatro usuarios distintos, luego cinco etc etc, porque tu visión es la visión de la propaganda Rusa, no los hechos.

Se perfectamente la historia de Crimea y que haya pertenecido a Rusia en el pasado no legitima el golpe de estado si es eso por donde vas. Nada legitima la guerra y la muerte de civiles a ver si te enteras.

D

#22 Ni siquiera la propaganda rusa habla de golpe de estado, Putin reconoció al nuevo gobierno.
El argumento que usa los putintrolls sobre Crimea es patético y asqueroso.
Es el mismo argumento que usó Hitler para invadir los Sudetes y Austria.
Pero, los putintrolls son asín.

D

#23 Putin no tiene porque ponerse en evidencia cuando sus lacayos lo hacen por el.

D

#22 En crimea , hubo un referéndum. La gente voto, viendo a los nazis que se les venian encima. Por cierto , Rusos de ascendencia rusa en su mayoría, que rechazaban el golpe de estado en kiev.
En Crimea solo murió una persona, un soldado Ucraniano. Ahora vas y me cuentas otra vez lo de las matanzas la guerra etc etc. A ver si te informas un poquito y no me haces perder el tiempo.
Respecto a lo del Donbas, ciudadanos ucranianos, con carnet de identidad ucraniano, rechazaron el golpe de estado y se alzaron en armas, ¿con el apoyo de Rusia? seguramente, igual que EEUU apoya a los terroristas en Siria.
Gracias a eso, seguramente se evito una limpieza étnica de ciudadanos ucranianos de ascendencia Rusa.

D

#25 En crimea , hubo un referéndum.

Con el parlamento tomado por las fuerzas especiales rusas, soldados por las calles y linchamientos públicos de dirigentes proUcranianos.

¿Esos son los referendums que a ti te gustan?

En Crimea solo murió una persona,

La guerra relampago de Putin tomando todas las bases y puntos neurálgicos del Crimea solo ocasiono una muerte porque la superioridad militar rusa era tan apabullante que nadie podía hacerles frente. Lo mismo que las primeras campañas de Hitler.

Pero la invasión de Crimea y el posterior intento de anexión de más territorios ucranianos es la causa de muerte de miles de civiles.

D

#25 ¿Cuánta gente murió en la invasión de los Sudetes y de Austria?
Lo de la limpieza étnica es una chorrada que te inventas y que no tiene peso real.
De hecho para limpieza étnica, la que le hicieron los comunistas a los tártaros de Crimea.
Sobre lo del Donbass, ¿Con apoyo de Rusia?, no, con apoyo de Rusia y un levantamiento dirigido por los rusos de extrema derecha.
Veteranos de otras operaciones "democráticas" similares en Moldavia, Osetia, Bosnia y Chechenia.

La invasión de Crimea, sin bajas, pero la invasión de Nueva Rusia, ya lleva unas miles.

cc #26

D

#26 claro claro, el golpe de estado en Kiev por parte de los neonazis financiados por la otan no tuvo nada que ver... En fin un saludo.

D

#28 Pero si los neonazis se comieron una mierda en las elecciones....
Di que eres proputin, pero no te inventes cosas.

D

#29 #30 Que guay, los dos habéis usado la expresión "cambio de gobierno " para referiros al golpe de estado y los dos habéis dado la misma respuesta a coro... juhuuu
Por cierto, uber, se te ha olvidado devolverle el positivo a tu compañero.
Un saludo a los dos y que paséis buena tarde.

D

#35 Cuando no hay argumentos, pues te pones a trolear.

D

#36 es que hay detalles con los que tenéis que tener un poco mas de cuidado que canta un poco.

D

#37 ¿Qué detalles?

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#28 La revolución ciudadana en contra del gobierno proRuso tuvo que ver. ¿Neonazis? No se comieron un cagarro en las elecciones, solo aparecen en los medios proRusos, son como el big foot.

D

#30 Si te acuerdas, en los primeros días de la revolución de estudiantes contra el presidente títere, los medios rusos ya hablaban de nazis y del peligro que corrían los judíos en Kiev.

Luego el pueblo ucraniano, eligió de presidente a un judío y a los neonazis les dieron un castigo gordo en las urnas.

Pero nada les estropea la propaganda.

D

#31 La propaganda gana guerras, Putin lo sabe bien.

D

#32 Puede ser.
Pero últimamente las cosas en Rusia no van bien económicamente.
Hace poco leí una encuesta, en la que el porcentaje de gente que quería una Rusia grande otra vez, había caído estrepitósamente, y subía la preocupación por la situación económica.

D

#33 Putin es capaz de montar otra vez unos autoatentados como los que originaron la guerra de chechenia y su ascenso al poder.

s

#33 Toda la razón. Ciertamente, está cayendo en los vicios de antaño. Frente a problemas económicos ha reducido las partidas a todos los ministerios (creo que ya un 10%) excepto el de defensa que la mantiene sí o sí

En la inversión espacial también se muestran las consecuencias de forma descarada:

http://danielmarin.naukas.com/2016/08/12/recortes-en-el-programa-espacial-tripulado-ruso/

Y es que la bajada del precio del crudo les está haciendo mucho daño

Al tiempo el intentar controlar la entrada de gas a la UE, vender cacharros de guerra y usar las guerras como promoción (y cambiar el orden geoestrátegico)

Creo que entendí a Putin que le importaba igual que mandaran opositores yihadistas o al Assad, que la situación en Siría sería la misma pero parece que con Al Assad tienen las cosas ya "apañadas"


Tienen problemas pero encima los intentan solucionar o "apañar" de forma...

s

#39 Ah. Y me dejaba que de esos fanáticos "yihadistas" (entrecomillado) bastantes son o eran rusos y si regresaban a Rusía serían un problema así que se decidió exterminarlos ahí sin más como motivación extra para atacar a unos etc... NO se si lógica rusa o que,

D

Como poco sensacionalista , plagada de " se cree que..." y una vez mas el relato completo de la versión OTAN, por si cuela.
La bbc cada vez se parece mas a Rusia Today .

p

¿Por que un país como Ucrania le toca los huevos a una potencia mundial como Rusia?
Porque creen que, con la ayudita de la OTAN van a librar. Pero principalmente porque a sus dirigentes les importa una mierda la vida de sus ciudadanos. Algo muy común últimamente en las democracias actuales.
Empezar una guerra contra un enemigo como Rusia es buscar la muerte.

D

#7 Si una potencia extranjera hubiera invadido y ocupado tu territorio, ¿que deberías hacer?

D

Porque son tan patriotas que necesitan que otros se peguen por ellos...

r

Tanto va el Obama buscando volver a la guerra fria... que lo va a conseguir al final.