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#8:
#2 te pueden tachar de conspiranoico, que es a lo que suena tu comentario, la verdad. En serio crees que hay gobiernos haciendo ese tipo de pruebas?. Yo es que igual soy más simple y pienso que lo que ocurre es lo de siempre, que quienes tienen poder (gobierno, ricos, etc...) se pasan las leyes por el forro de los huevos y listo.
#1:
Las restricciones son solo para los plebeyos
#10:
#2 Negacionista no seré quién te lo llame, pero tu comentario es del todo ridículo y tu conspiración suena tan ridícula como la de los negacionistas.
Desde luego que si dices eso en voz alta no querrás que la gente te tome en serio, al menos cualquiera sensato.
Decir que esto lo hacen los gobiernos para probar el nivel de borreguismo... madre mía. ¿qué sentido tiene lo que dices?
ya veo yo a Pedro Sánchez conspirando con el presidente de Murcia, o mejor, con Pere Aragonés y todos juntos conspirando con el presidente de Holanda para trazar un plan por el cuál van a probar el boreguismo del populacho.
Menos mal que Isabel Díaz Ayuso, Donald Trump o Bolsonaro no forman parte del plan y mantienen en plena libertad sus respectivos territorios.
Desde luego que si dices eso en voz alta no querrás que la gente te tome en serio, al menos cualquiera sensato.
Decir que esto lo hacen los gobiernos para probar el nivel de borreguismo... madre mía. ¿qué sentido tiene lo que dices?
ya veo yo a Pedro Sánchez conspirando con el presidente de Murcia, o mejor, con Pere Aragonés y todos juntos conspirando con el presidente de Holanda para trazar un plan por el cuál van a probar el boreguismo del populacho.
Menos mal que Isabel Díaz Ayuso, Donald Trump o Bolsonaro no forman parte del plan y mantienen en plena libertad sus respectivos territorios.
#2:
#1 Pero luego cuando dices en voz alta que nuestros gobiernos nos están tomando el pelo y están aprovechando esta pandemia para probar el nivel de borreguismo y aceptación de la sociedad para saber hasta dónde pueden imponernos medidas de control "por nuestro bien"... te tachan de negacionista (aunque nunca hayas negado la pandemia), de antivacunas (aunque estés vacunado) y de incívico que quiere matar abueletes (aunque lleves la mascarilla en el autobús y en el supermercado y aunque tu abuelo falleciese de CoViD-19 sin haber podido decirle adiós)
#4:
Relacionanda (Fluye la cocaína en en los aseos del parlamento):
https://www.dailymail.co.uk/news/article-2362866/Corridors-powder-Drug-scandal-Houses-Parliament-traces-cocaine-toilets-Palace-Westminster.html
https://www.dailymail.co.uk/news/article-2362866/Corridors-powder-Drug-scandal-Houses-Parliament-traces-cocaine-toilets-Palace-Westminster.html
#11:
Solo quiero recordar que este señor es el primer ministro del Reino Unido:
Comentarios
Las restricciones son solo para los plebeyos
#1 Pero luego cuando dices en voz alta que nuestros gobiernos nos están tomando el pelo y están aprovechando esta pandemia para probar el nivel de borreguismo y aceptación de la sociedad para saber hasta dónde pueden imponernos medidas de control "por nuestro bien"... te tachan de negacionista (aunque nunca hayas negado la pandemia), de antivacunas (aunque estés vacunado) y de incívico que quiere matar abueletes (aunque lleves la mascarilla en el autobús y en el supermercado y aunque tu abuelo falleciese de CoViD-19 sin haber podido decirle adiós)
#2 He tenido que mirar si había sido yo quien ha escrito eso.
#5 Negacionista!
#6 Ahí me has jodido. Si te digo que no, ya te estoy dando la razón.
#10 #8 En qué momento hablo yo de conspiraciones? En qué momento hablo yo de Pedro Sánchez, de Murcia, de España o de gobiernos concretos? Que parecéis nuevos. Llevamos ya unas cuantas décadas de neoliberalismo (que no de liberalismo) descarado que ha logrado o está logrando, entre otras cosas:
- Silenciar voces críticas en la prensa para controlar la narrativa. Cada vez hay menos periodismo crítico con el sistema. Julian Assange está en la cárcel torturado y nadie hace nada.
- Silenciar voces críticas en la calle mediante represión para mostrarle al populacho quién manda. En los EEUU la policía se ha militarizado en los últimos años hasta límites absurdos. Aquí unos policías reventaron la puerta de una casa (me da igual que fuesen unos niñatos del barrio de Salamanca) y aquí paz y después gloria.
- Controlar el poder judicial. Pocos o ningún político paga ya por sus delitos en muchos países de Occidente.
- Aprobar leyes para intervenir comunicaciones privadas de ciudadanos.
Todo, todito, "por nuestro bien". Primero para defendernos de los terroristas, ahora para defendernos de la pandemia. Pero sí, soy un conspiranoico porque todo esto que he enumerado debe ser mentira...
Podría seguir con más ejemplos, pero la realidad es que en "Occidente" nuestros gobiernos miran con envidia a China.
cc/ #5 #9 #15
#10 (y #8) Y añado a mi comentario #17, ya que has metido a Pedro Sánchez y a Murcia para tirar de una reducción al absurdo bastante cutre, yo no veo a Pedro Sánchez demasiado preocupado por derogar la Ley Mordaza, el retroceso en las libertades en España más grande desde la dictadura. Tampoco lo veo demasiado preocupado por cortar lazos con Arabia Saudí, principal financiador del terrorismo islámico. No lo veo posicionarse en contra de las leyes de control a las comunicaciones privadas de los ciudadanos europeos.
Quieres que siga? O prefieres centrarte en tu otra falacia y hablarme de Ayuso, Trump y Bolsonaro?
Eso no son conspiraciones. Esa es la puta realidad post 11-S que se ha acentuado con la llegada de la pandemia. La psicosis y el miedo en la población son armas muy útiles para todos los gobiernos, sean del color que sean. Pero algunos preferís comparar a cualquiera que ponga en duda medidas absurdas y/o inútiles con terraplanistas o seguidores de Elvis.
#22 Menudo cacao.
De tu comentario: Pero luego cuando dices en voz alta que nuestros gobiernos nos están tomando el pelo y están aprovechando esta pandemia para probar el nivel de borreguismo
Dices que no te refieres a nadie en concreto, pero luego hablas de "nuestros", "nos". No sé, alomejor estabas hablando para la audicencia marroquí de Meneamé...
Luego metes al neoliberalismo aquí y lo relacionas con este tema... Pero si los más neoliberales son precisamente los que han estado en contra de las restricciones desde el principio, y te he dado bastantes ejemplos como Ayuso, Trump o Bolsonaro, mientras que países "comunistas" como China han tenido las restricciones más draconianas.
El neoliberalismo no es una conspiración de unos líderes sentados y poniendosé de acuerdo para putear al personal, es simplemente una degradación de la sociedad provocada por el consumismo capitalista azuzado por las grandes empresas y gobiernos títeres de estas y con poca personalidad para cambiar rumbos.
Pero de ahí a relacionarlo con las medidas anticovid.... es que no tiene ni pies ni cabeza, porque además, van totalmente en contra del que normalmente es el mayor interés por el que actua un político que es por mantenerse en el poder. Ningún político sale beneficiado en términos electorales de tomar estas medidas, y mucho menos tiene sentido que forme parte de una conspiración en la que sujetos que se llevan a matar se ponen de acuerdo para conspirar en tirarse piedras sobre su tejado.
Es todo mucho más simple que esto, hay una pandemia, muere gente, se saturan los hospitales, y las medidas de distanciamento social se han demostrado por lejos las más efectivas.
#34 Mira, paso de seguir discutiendo con "cherrypickers". Que sí, que tienes razón. Que soy un conspiranoico. Venga, ya puedes ir a decirle a tu novia que has ganado a un desconocido en Menéame.
#36 Sí, eres un conspiranoico, al menos en esto, y la conspiración que defiendes no difiere en términos de razonabilidad de los que dicen que las vacunas llevan microchip o que el virus no existe. No te lo tomes a mal, pero es que creo que patinas bastante.
Siento si te molesta pero las cosas hay que decirlas como son. No hay ninguna conspiración detrás de que gobiernos de diferente signo y con interesses diferentes y asesorados por expertos varios se pongan de acuerdo para imponer restricciones para probar los borregos que son los ciudadanos.
¿Se han puesto de acuerdo la multitud de epidemiólogos que están reclamando habitualmente más confinamiento para probar la borregada del populacho, aunque incluso en ocasiones los políticos de turno hayan esquivado esas recomendaciones precisamente para dejar que el capitalismo siguiera fluyendo?
Es que no hay por donde cogerlo.
#34 pero se te olvida lo que si es cierto del comentario, y es el miedo, en sociología es el motor, y en la sociedad está a la vista, como lo utilizan y lo utilizarán para tenernos acojonados. Creo que no hace falta que ponga ejemplos.
#49 Está haciendo "cherrypicking". Coge partes del comentario y las rebate una por una para que parezca que tiene razón. Se olvida de leer la totalidad del mensaje y el sentido del mismo. Es una técnica muy cutre, pero que funciona muy bien.
#51 eso es muy común, como el miedo. Pero eso se debe a que ha venido hablar de su libro.
#22 Ovación en pie. Todo por decir cosas completamente obvias, pero parece que, o te tragas que la clase poderosa se desvive para protegernos o si no eres un asesino de ancianos. Aquí otro vacunado, por cierto.
#2 te pueden tachar de conspiranoico, que es a lo que suena tu comentario, la verdad. En serio crees que hay gobiernos haciendo ese tipo de pruebas?. Yo es que igual soy más simple y pienso que lo que ocurre es lo de siempre, que quienes tienen poder (gobierno, ricos, etc...) se pasan las leyes por el forro de los huevos y listo.
#2 Exacto, una de las armas es el grito de "negacionista" para cualquiera que no comulgue con toda la mierda.
#2 Negacionista no seré quién te lo llame, pero tu comentario es del todo ridículo y tu conspiración suena tan ridícula como la de los negacionistas.
Desde luego que si dices eso en voz alta no querrás que la gente te tome en serio, al menos cualquiera sensato.
Decir que esto lo hacen los gobiernos para probar el nivel de borreguismo... madre mía. ¿qué sentido tiene lo que dices?
ya veo yo a Pedro Sánchez conspirando con el presidente de Murcia, o mejor, con Pere Aragonés y todos juntos conspirando con el presidente de Holanda para trazar un plan por el cuál van a probar el boreguismo del populacho.
Menos mal que Isabel Díaz Ayuso, Donald Trump o Bolsonaro no forman parte del plan y mantienen en plena libertad sus respectivos territorios.
#2 A mi me parece muy bien que tú no seas un borrego. Ahora bien, aún con vacunas los contagios se multiplican, las hospitalizaciones aumentan, las UCIS se llenan (por ejemplo en Bruselas anunciaron el otro día que apenas quedaban 10 camas libres). ¿Cuál es la alternativa que tenéis los libre pensadores para afrontar este problema? Leo a un montón de gente decir lo mismo que tú pero NADIE presenta una alternativa a las restricciones para parar el colapso del sistema sanitario y las muertes consiguientes.
¿O a lo mejor es que vuestra libertad vale más que la vida de un puñado de viejos?
#12 Hay multitud de expertos (Michael Mina, por ejemplo) que no están de acuerdo con los confinamientos y apuestan por distribuir tests rápidos a toda la población para evitar picos de contagio y aplanar la curva, evitando saturación.
También existe la posibilidad de crear un plan estratégico estatal de traslado de pacientes en ambulancias. En ningún momento ha habido saturación de hospitales en TODAS las provincias a la vez. En la primera ola que saturó Madrid, había multitud de camas UCI libres en Andalucía, por poner un ejemplo.
Existen formas de abordar la pandemia sin confinamientos ni toques de queda ni demás medidas dictatoriales. El problema es que para los políticos lo fácil y barato es eso. Está claro que no van a complicarse la vida ni van a gastar un euro en mejores métodos cuando ven que la población agacha la cabeza y traga con todas sus burradas.
#15 lo del traslado de pacientes ya se hizo, lo de los test rapidos, de que sirven si los padres de niños contagiados con claros sintomas deciden llevar a sus hijos al colegio?
#20 Los tests rápidos aplanan la curva. Aunque siempre habrá algún irresponsable y desalmado que seguirá saliendo a la calle con un resultado positivo, la mayoría de la gente es gente decente. Y esa mayoría de gente responsable, al auto-confinarse provoca que la curva de casos no sea tan explosiva, y por lo tanto evita la saturación repentina de los hospitales.
#27 en Andorra están haciendo test rápidos en los colegios y en este momento está a la cabeza de Europa.
#31 Hacerlos en los colegios no es suficiente. Se trata de repartir a TODA la población, en cantidad suficiente, para que puedan hacerse al menos varios tests por semana (idealmente incluso uno al día).
El coste es alto, pero las subvenciones que ofrecía Europa incluyen este tipo de compras, y además al estar justificadas para el control de la pandemia siempre vamos a tener esos fondos disponibles
#31 Alli son cuatro gatos y tres niños, igualito que en muchas provincias de España
#27 En Alemania tenemos test rápidos gratis para todos y no parece que aplanen nada. Lo único que parece efectivo son las restricciones y el confinamiento.
#42 En Alemania cometieron un grave error, en mi opinión, eliminando los tests rápidos gratuitos. Deberían haberlos mantenido, y estoy convencido de que eso ayudaría con su actual ola
https://www.europapress.es/internacional/noticia-alemania-pondra-fin-test-gratuitos-alentar-vacunacion-contra-covid-19-20210810181520.html
https://www.france24.com/es/minuto-a-minuto/20211015-los-test-de-covid-19-en-europa-gratis-o-de-pago-dependiendo-del-caso-y-del-pa%C3%ADs
#43 volvieron a ser gratuitos a los pocos días.
Te lo digo yo, que me he hecho unos cuantos en estos últimos días.
https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/coronavirus/kostenlose-coronatests-1980930
#61 Dan algún dato de cuántos tests gratuitos se están usando ahora mismo por semana, aunque sea aproximadamente? Recuerdo que el plan inicial que proponía Michael Mina era que el gobierno mandara directamente los packs de tests por correo al buzón de las casas de la gente (para un mes entero incluso).
Para que el testeo masivo sea efectivo en frenar apreciablemente una ola de contagios es necesario que lo utilice una gran cantidad de gente. Lograr que se sumen a la causa es primordial.
#15 según lo escribes, parece que los políticos han propuesto el confinamiento sin asesorarse por expertos. ¿Es eso lo que estas diciendo?
Y, por otra parte, proponer alternativas a posteriori es muy fácil. Actualmente ya se puede saber si en tal o cual región no llegaron a saturarse las ucis, pero en la primera ola no era tan facil, no crées?
#21 Exacto. Los políticos ante la duda tiraron de la opción "pánico" e imitaron las medidas draconianas de China, que solo funcionan en un país semi-dictatorial. Se ha visto que los países democráticos no pueden hacer eso. Mira Nueva Zelanda o Australia, que también intentaron el método "zero-covid" hiper estricto y han fracasado.
Se puede perdonar el error de los gobiernos al principio de 2020, porque éramos novatos y no teníamos datos suficientes. Pero a día de hoy seguir perseverando en el mismo error es imperdonable
#24
#24 mas bien tiraron de la opción "prudente" e hicieron caso de la ciencia, del abrumador consenso científico nacional e internacional.
Las pandemias se paran con aislamiento de la población, esto es así de sencillo
#32 Consideras que la respuesta a la pandemia de Suecia, por ejemplo, fue "prudente" y en concordancia con el "consenso científico internacional"?
#40 Considero que Suecia es un pais diferente al nuestro, con una sociedad también muy distinta y que habrán actuado de la manera mas adecuada a su caso concreto.
¿Somos suecos en algún aspecto?
#53 No, España no ha seguido el modelo sueco. Te los he puesto de ejemplo porque los suecos han sido demonizados durante toda la pandemia, se les ha insultado y llamado de todo. Simplemente porque se negaron a implementar confinamientos y también se negaron a cerrar establecimientos públicos (bares, restaurantes, gimnasios, etc).
Esas medidas que tomó Suecia no las decidieron los políticos, sino científicos y epidemiólogos (Tegnell principalmente). Y van totalmente en contra de las medidas que tomaron los gobiernos del resto de Europa.
Lo curioso es que ahora mismo el resto de países nórdicos están teniendo serios problemas y picos brutales de contagio, mientras que Suecia tiene niveles muy bajos de mortalidad y hospitalización por covid.
Y no te extrañe que, al final, cuando se haga recuento del total de la pandemia, el número de muertos por millón en Suecia acabe siendo básicamente el mismo que en el resto de sus vecinos.
#15 Y se podría tomar otra medida para evitar la saturación de la sanidad pública: Aumentar la inversión en ella, contratar más personal. Bueno, a lo mejor con no intentar destruirla ya llegaba.
#12 segun he hablado con medicos de hospitales, se observa que los hospitalizados tienen grandes deficits de vitamina D en casi el 100% de los casos, eso se puede prevenir. Se puede utilizar ivermectina para tratamiento al principio (la india lo hizo con 20 millones de personas y parece que les fue bien, y ahora pfizer "patenta" lo mismo). La pregunta aqui, mas que de privilegios es de si el virus es tan feroz y letal, porque estamos hablando de que las restricciones es para que la gente no casque. Si la elite se las salta, mucho miedo no debe de tener, parece.
#26 esta probadoque el 100% de los negacionistas tienen retrasp mental...
#29 hablas por ti? igual era que vieras a gente que trabaja en primera linea. Te pueden contar muchas mas cosas que las que lees por internet en los mass mierda.
Pero ojo, no intentes ver si las estadisticas son solidas, que eres un negacionista
Menudo retraso el tuyo para pensar que el insulto gratuito es una respuesta.
#2 madre mía el tiempo que tenéis algunos para hacer guiones de peli mala...
Estoy seguro que si dedicas 10 minutos a pensar bien que implicaría eso que has dicho, y las posibilidades de que 50 gobiernos de diferentes ideologías mantengan eso en secreto, te darías cuenta el nivel de chorrada que es.
#44 Qué es lo que están manteniendo en secreto exactamente?
Las leyes antiterroristas no son secretas
La ley mordaza no es secreta
Las leyes de control de las comunicaciones no son secretas
La militarización de la policía (principalmente en los EEUU) no es un secreto
La concentración de los medios de comunicación no es un secreto.
El deterioro de la libertad de prensa en Occidente no es un secreto.
La mezcla deliberada de muertos con CoViD y muertos por CoViD no es un secreto
Los toques de queda (inútiles) no han sido un secreto
La mascarilla obligatoria en los espacios públicos no ha sido un secreto
Así que no voy a seguir respondiendo gilipolleces. En ningún momento he dicho que haya una conspiración por ningún sitio. Es algo mucho más sencillo, a la vista de todos, que lleva sucediendo desde hace ya muchos años. Lo único que ha cambiado ha sido la excusa para imponer la medida de turno.
#50
"Así que no voy a seguir respondiendo gilipolleces."
Así que no voy a seguir respondiendo gilipolleces.
#2 Suena a payasada.
El nivel de borreguismo está demostrando desde hace décadas con los sectarios de cada partido político y los que siguen chifladuras como el tarot, conspiranoias...
#2 ¿Cuándo los políticos se han portado de forma responsable?
Recuerdo unos cuantos altos cargos del PP que les han pillado conduciendo bebidos, y lo que no les han pillado.
#60 No sé, díselo a todos ésos que me llevan votando negativo un par de días por comentarios de este tipo que creen que con mis afirmaciones estoy diciendo que la Tierra es plana, que Elvis vive o que Pedro Sánchez ha conspirado con el presidente de Indonesia para no sé qué. Con lo que me quedo es que al personal le falta mucha comprensión lectora.
#63 Yo no lo veo sentido a esa teoría, el gobierno seguramente pierda las próximas elecciones, no sé que beneficio saca con todo esto.
Luego la derecha rechaza reformar la ley mordaza y no se considera totalitario.
#64 Obama ganó las elecciones. Nada cambió.
Trump ganó las elecciones. Nada cambió
Biden ganó las elecciones. Nada cambió.
Te puedo poner ejemplos de más países, con izquierdas, derechas, centros y payasos de circo. No estoy ejemplificando en ningún gobierno porque los gobiernos no son más que un engranaje más del sistema. Irrelevante para el funcionamiento de éste. Los tiempos en los que un cambio de gobierno podían suponer un cambio real en la vida de los ciudadanos quedaron atrás hace mucho tiempo en Occidente.
#1 Y aún viéndolo delante de nuestras narices, seguimos aplaudiéndolas como monos.
#1 nah, si no es una orgia es una fiesta de pobres.
Relacionanda (Fluye la cocaína en en los aseos del parlamento):
https://www.dailymail.co.uk/news/article-2362866/Corridors-powder-Drug-scandal-Houses-Parliament-traces-cocaine-toilets-Palace-Westminster.html
Solo quiero recordar que este señor es el primer ministro del Reino Unido:
#11
¿Que comico famoso es?
#14 otra foto suya
#16
Buffff.
#16, ¿quién no tiene fotos de adolescente que, de mayor, causan sonrojo?
cc/ #11 #19
#39
Tb las hay de adulto que los borraria.
#11 >> el primer ministro del Reino Unido
Yo creo que tiene los días contados.
Detrás vendrá otro que tampoco tendrá solución alguna a los problemas del Brexit que es un atolladero sin salida.
Yo me acuerdo aún de aquella vez que nos dictaron las restricciones y al rato estaban todo de fiesta en una cena con periodistas
Como se allegra la Stratton, claro, tener privilegios es lo que tiene.
#3 Ya ha dimitido. A Boris se le acaban los escudos.
efectivamente tu cometario demuestra mi afirmacion anterior....
Perdona. Duras restricciones?
Malditos junta letras. Duras restricciones en Reino Unido, ya...
Se rien en nuestra cara
Pues en algun sitio habia que gastar toda esa farlopa que corre normalmente por el Parlamento.
Joder pero son tan Polite cuando hablan.