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#2:
Me quedé epatado, TVE dando una noticia de como el ejercito ucraniano abandona a sus desaparecidos o muertos.Increible.
#16:
#9 Que no cuenten milongas. Los prisioneros están contabilizados y cada bando sabe quienes están prisioneros. Estos 17.000 hablan de desaparecidos, esto es evaporados y de los que no existe constancia por acción o por omisión.
Esto es, están desaparecidos seguramente para no aumentar el número de KIA y no demostrar la realidad de las muertes de ucranianos ( no confundir con las muertes totales luchando en el bando ucraniano)
Esto es, están desaparecidos seguramente para no aumentar el número de KIA y no demostrar la realidad de las muertes de ucranianos ( no confundir con las muertes totales luchando en el bando ucraniano)
#8:
En una guerra hay pow, muertos y desaparecidos, no se que culpa tiene zelensky si a un familiar suyo lo tienen en un campo de prisioneros ruso
Comentarios
Me quedé epatado, TVE dando una noticia de como el ejercito ucraniano abandona a sus desaparecidos o muertos.Increible.
#2. Una gota de independencia periodística en un océano de desinformación.
#2 La noticia no es exáctamente esa. Lo que dicen los manifestantes es que el gobierno no les informa. Y el gobierno probablemente simplemente no sepa si están vivos o muertos, capturados o no.
De una guerra como la que estamos viendo me sorprende poco.
#9 Que no cuenten milongas. Los prisioneros están contabilizados y cada bando sabe quienes están prisioneros. Estos 17.000 hablan de desaparecidos, esto es evaporados y de los que no existe constancia por acción o por omisión.
Esto es, están desaparecidos seguramente para no aumentar el número de KIA y no demostrar la realidad de las muertes de ucranianos ( no confundir con las muertes totales luchando en el bando ucraniano)
#16 y si hablan de 17.000 probablemente sean bastantes más.
#16 Nadie contabiliza nada con exactitud, porque es imposible. Si hay unidades que se han perdido, pueden haber muerto y que nadie los haya encontrado o identificado, pueden haber desertado, pueden estar atrapados en algún sitio sin comunicación, pueden haber sido capturados y que no hayan sido identificados o comunicados...
Que estamos hablando de una guerra. Para mentir en las cifras no hace falta ocultarle el paradero de su hijo a una madre.
En qué guerra se contabiliza todo al milímetro. Ni EEUU lo consigue.
#45 Pero EEUU se acerca mucho, ¿No había publicado wikileaks todas las localizaciones donde habían muerto sus soldados?
#69 Dudo que lo tengan tan tan medido, y eso que los norteamericanos están obsesionados con la logística, la contabilidad etc. Apuesto a que tienen más gente picando excels que disparando.
Igualmente comparar cualquier ejército con el suyo no tiene mucho sentido.
#45 creo que se refiere a que no están en manos de los rusos, porque si lo estuviesen, los rusos lo pregonarían.
Simplemente estarán muertos.
#16 Eran 5000 los soldados rusos ¿no?
a ver si con suerte, se pierde el también.
#1 Si, hace falta alguien menos competente que se ponga a la altura de los borrachos rusos y así luchen en igualdad de condiciones.
#3 Tampoco hace falta ser muy competente para poner carita de pena y leer los guiones que te pone delante EEUU, especialmente si eres actor profesional.
#1 #11 #17 Como escuece un presidente que no se ha dejado achantar.
#34 Se achantará cuando sea exigencia del guión. Ahora el papel requiere carita pungida pero resiliente y esperanzada. Ya veremos en los próximos episodios.
#11 Claro, ni salir pitando por patas a las primeras dificultades, pero ahí se quedó dando la cara literalmente, y que le ha valido el apoyo de occidente. Si es que la geopolítica de barra de bar es the new black.
#54 Vaya acto de heroísmo, tengo los pelos como escarpias solo de leer tu post.
Espero que lo de la canonización esté ya en camino.
#62 La reducción al absurdo. Menudo argumento. No te olvides de cerrar al salir.
#64 Absurdo es tragarse la propaganda como te las estás tragando tú, y endiosar a este personajucho siniestro por... ¿no haber dimitido? Impresionante heroicidad, teniendo en cuenta que tiene a toda la OTAN cubriéndole la espalda y haciéndole una campaña de blanqueamiento que dura ya medio año.
#66 No se qué información manejas tu, pero te podría decir que también está intoxicada y además por el bando agresor, que ya tiene tela.
De lo demás, ahí están los resultados y no solo no ha caido ante la segunda potencia militar mundial, sino que está en plena fase de recuperación.
Y si, tiene a occidente detrás. Pero eso es una ventaja que seguramente tu no habrías aceptado permitiendo la masacre de tu pueblo y cultura que es lo que busca Putin.
#67 Porque la resistencia de Ucrania es mérito suyo, ¿verdad? Porque resulta que quizás además de actor es un genio geoestratega y militar, o ha conseguido establecer inesperadas alianzas gracias a su carisma e intelecto privilegiado.
Y el mérito de que Irak no ganara la Guerra del Golfo fue del Emir de Kuwait, supongo.
#68 Acaso hay tropas extrajeras combatiendo en Ucrania? Acaso está Estados Unidos con toda su maquinaria martilleando a los rusos? No. Así que no me vengas con comparativas chorras que no tenemos cinco años.
#80 Bueno, si tú vas a dormir más tranquilo pensando que Ucrania resiste simplemente porque son muy valientes y porque tienen a un héroe especial al frente, no seré yo quien te quite la ilusión. A mí también me gustan las películas de héroes y villanos.
#81 Aquí nunca mejor dicho, dato mata relato.
#1 Vaya, Putin tiene usuario en Menéame.
#15 pregúntale a la classe trabajadora ucraniana las leyes que ha aprovado contra la misma aprovechando la guerra. Luego, me cuentas....
#17 Querido Putin, si no hubieras querido invadir Rusia la clase trabajadora ucraniana podría estar luchando en huelgas en vez de defendiéndose de los pringaos que mandas.
Mejor preocúpate de tu clase trabajadora, que muchos se apuntan al ejército ruso por falta de trabajo digno.
#19 ya veo, en este caso, tu diatriba: OTAN si u OTAN también. Como Felipe Gonzalez en el referendum de ingreso en la misma.
#21 Vaya, ahora no te preocupa tanto la clase obrera y te pones a hablar de la OTAN sin venir a cuento.
Igual si que vas a ser Putin.
#23 igual empezamos la historia por el pricipio: la OTAN (con la connivencia de Tio Sam y la colaboración necesaria del pallaso de Zelensky) fué la que se metió hasta la cocina de URSS. Después, pasa lo que pasa...
(conste, no apoyo ninguna guerra, tampoco las que provoca la OTAN con su "política de acoso")
#26 En cuanto a la clase trabajadora, por supuesto no me olvido de ella puesto que gracias este cojones de guerra, si estaban ya pringaos, el cabronazo del pallaso ha aprovechado la coyuntura bélica para pringarlos mas todavia.
#26 Has vuelto a olvidarte de la clase trabajadora para repetir el relato Putinista.
#30 no voy a perder mas el tiempo , mira por ahí como tratan los servícios secretos (SBU) del Zelesky a los sindicalistas, gente de izquierdas.... detenciones arbritrarias, torturas, etc, etc....
#31 Gracias, Putin.
#38 no me mosquees demasiado que te meto un missil, vas a parecer el varon de Munchaussen volando encima de la bola de cañon
#31 En Rusia no pasa nada verdad?
#26 De la URSS.... Claro, con zelenski. Ni copiar/pegar del telegram...
#17 Menudas tragaderas debéis tener para creeros esas noticias.
De primero de sentido común: cuando una noticia os llega de una sola fuente de información interesada lo mejor es desconfiar.
#27 17.000 bajas ucranianas no son demasiadas.
Estaban reconociendo 100-200 al día en la fase ofensiva rusa, con estos números saldrían 70-80 al día durante 220 días.
Por contra, los KIA rusos están entre 20.000 y 48.000 sobre unos 200.000.
#27 sin tomar parte:
De primero de sentido común: cuando la información solo te puede llegar "de estraperlo" porque tu estado te ha prohibido acceder a la información de un bando, quizás, y solo quizás, estás siendo manipulado burdamente.
#17 Aprovechando la guerra... Tocate los cojones. ¿Sabes algo de esos derechos que se están pasando por el forro en Rusia para sacar adelante la producción de material bélico a usar en esta guerra de invasión?
#1 Luego de terminar con la vida de tantos rusos como pueda, se puede perder tranquilamente.
En una guerra hay pow, muertos y desaparecidos, no se que culpa tiene zelensky si a un familiar suyo lo tienen en un campo de prisioneros ruso
#8 En tal caso el soldado está "desaparecido" hasta que se confirme que está "prisionero", pero debe estar en alguna categoría
#8 Si salieran comiéndose a un bebe vivo también encontrarías la forma de racionalizarlo y justificarlo.
Si esta prisionero o "desparecido en combate" -no hay necesidad de anglicismos- se informa de que esta capturado o desaparecido en combate, se quejan de que no les dicen nada, pero claro, reconocer eso significaría reconocer bajas muy por encima de lo que marca la propaganda habitual.
Una tragedia, evidentemente el número de muertos en combate es sensiblemente más alta que las cifras oficiales. No lo sabremos con exactitud hasta que acabe el conflicto
#4 no lo sabremos nunca. Y se desgarra el.alma.de ver las familias de soldados, posiblemente muertos. Y ojo, que eso es en los dos bandos. Gente normal.con vida normal hasta que la guerra llamó a su puerta. Puta guerra.
#61 Estoy seguro de que sí lo sabremos una vez pase la guerra como hemos sabido números de muertos en otras guerras en la historia. Pero sí, puta guerra. Tengo mucho contacto diario con ucranianos tanto por amistad como por trabajo (vivo en Polonia) y es tristísimo cuando escuchas que alguien ha perdido un familiar o amigo en la guerra.
#72 vaya. Mucho aniy. A mi no me toca de cerca, pero me parece tristísimo el balance de víctimas de ambos lados
#13 Ya ya lo he visto luego en el video de youtube... en fins
No se al menos que la entradilla esté bien traducida
#55 propuso e impulsó el Protocolo de Minsk. Claro que eso de dar autonomía a uno de sus oblast no contentó a los nazis de Azov, y demás agrupaciones y batallones nazis y Zelensky en lugar de luchar contra el enemigo interno decidió apoyarlas y en estas estamos.
Y esto es lo que pasa cuando pones a una ficción como presidente de un país.
#56 Vaya, así que Rusia solo buscó la paz y armonía entre los pueblos ¿no?
#57 Interprétalo como quieras. Yo tengo claro quien busco los acuerdos y quien estuvo violando constantemente el protocolo de Minsk.
El hecho es que los nazis no querían dar autonomía a dos Oblast y van a terminar perdiendo cuatro.
Un ejemplo más de los destructivos que son los fanatismos.
#58 Ya se que para ti la culpa es de USA, Ucrania y de la OTAN. Para ti Rusia es solo in pobre corderillo que no ha podido hacer otra cosa que lanzar si ejército a Ucrania pensando que en unos días estaría terminado. No se comprometió Rusia a respetar la integridad de Ucrania a cambio de la entrega de las armas nucleares que quedaron allí?
#71 No es una gilipollez. Ucrania no hizo nada por evitar la guerra, es más, su dirigente la espoleaba de distintas maneras. Si no evitas algo y encima lo buscas, luego no digas que no querías guerra.
¿Cuánto tardó Alemania en recuperarse de la guerra? ¿sabes por qué se produjo la segunda guerra mundial? precisamente en parte por lo jodido que lo estaban pasando los alemanes tras las sanciones por la primera... igualmente ¿piensas que el este de alemania está al nivel de desarrollo del oeste, incluso hoy? ¿estás seguro del nivel de Polonia e incluso el de Rusia? ¿con qué comparas? ¿podrías comparar con el nivel que tendrían de no haber habido guerra? ¿por qué asumes que la recuperación será pronta y volverán al mismo nivel o a un nivel mayor? el mundo ha cambiado mucho, ya no estamos en pleno proceso de industrialización y abatamiento de costes continuo por más y nuevas tecnologías y la facilidad para la obtención y generación de fuentes de energía (tal abaratamiento sólo fue posible por mirar hacia otro lado al respecto de las repercusiones del desarrollo). Ahora todo es más caro y tiene más repercusiones, todo es más global, tienes más competidores que tienen más y mejores oportunidades de fabricar o producir más barato que tú... el que pierde la silla no la recupera. Lo que si pasará es que aumentarán drásticamente las desigualdades, pero es que ya las hay, los ricos salvo excepciones permanecerán ricos, los
pobresmenos ricos simplemente lo han perdido todo.#39 Pero es lo de siempre: si alguien quiere hacer la guerra, la hace. Pero no le des jusitficaciones, si va a la torera y ataca porque quiere, ahora el que se ha visto justificado eres tú. Aquí tanto Rusia como la OTAN juegan la carta de "la culpa la ha tenido el otro", pero lo cierto es que la culpa la tienen los dos porque ambos lo iban buscando y no hicieron nada por evitar nada (y si mucho para que todo fuera escalando). ¿O acaso no "pasa algo" cada vez que hay posturas de uno u otro lado que podrían llegar a ser pasos en busca de algún tipo de contacto o de acuerdo para el cese de hostigamiento mutuo?
Igualmente, hemos llegado a la Rusia actual a base de ningunear a la Rusia antigua, apartarlos, aislarlos, dar motivos a gran parte de la población para sentirse enojados y repudiados. Otras políticas con acercamiento, ayuda y mejora de la calidad democrática del país hubieran creado otro panorama político y quizá un Putin no hubiera llegado a tener tanto poder ni tanto tiempo (dudo que no hubiera llegado al poder alguna figura así o hubiera tenido enfrente rivales con más peso e influencia para contrarrestarlo, pero igual soy un iluso). Pero es que el otro lado del charco no esta mucho mejor, las mismas élites corruptas manejan la política y a los políticos a su antojo... el problema es querer ver que EEUU es algo muy diferente de Rusia y lo peor, que EEUU se ponga como modelo a seguir.
#40 ¿Sabes quién inventó el "ataque preventivo"? usado asiduamente cuando conviene por diferentes jefes de estado
Julius Caesar, Julio César justificando la invasión de la Galia
Con esto quiero decir que no hay nada nuevo bajo el sol
Con diferente faldita pero todos van a lo mismo, no tienes que convencerme de nada, el mamoneo cambia de autor/es pero es la misma cantinela desde el primer jefe tribal que quería robarle la orilla del río a la tribu de enfrente
Justicia poetica
Un judío eliminando nazis
#0 la situación de sus
relativos,familiaresManda eggs los de rtve...
#10 No ha sido #0, la mala traducción es de RTVE.
Esos 17.000 y más están despanzurrados, pudriéndose por media Ucrania.
Grande Zelensky.
#35 Cuantos soldados rusos han muerto?
#51 Pues entre 10 y 12 K muertos. El triple de heridos.
#90 Yo creo, basándome en comentarios de compañeros que tienen acceso a información más fiable, que es por lo menos el doble. Con 10k no mandas un reclutamiento forzoso.
#93 Bueno yo también tengo información de buena mano. Con + de 30 K bajas si haces un reclutamiento PARCIAL.
10-12 k Muertos `triple de heridos unas 40 K bajas un tercio de lo que tenía destinado en un principio. (120.000)
Si a eso le sumas fatiga de guerra, agotamiento, necesidad de rotación de unidades, reemplazos logísticos, etc, te seguro que sí, y esto lo sé de primera mano.
Por cierto no sé que amigos tendrás.
El mío es una ex-capitán mío con el que tengo mucho trato que ahora esta en E.M....
#94 Cómo sean cómo los de Pablo Iglesias...
"Tengo amigos militares, algunos con experiencia de guerra”, afirmó. Y contó que les había preguntado sobre el envío de armas: “Todos me dicen que no parece probable que el envío de material militar ofensivo pueda alterar la correlación de fuerzas entre Ucrania y Rusia”.
#35 ¿Y quién es el "grande" según tú para los 40.000 rusos despanzurrados, pudriéndose por media Ucrania?
#83 dos mil millones, no 40.000 y 150.000 carros de combate reventados, y 4000 cazas abatidos.
Grande Putin !
#89 Pero tus cifras sí que son buenas, ¿no?
#98 Ah, no son 12.000 millones de rusos muertos, 580 millones de carros rusos destrozados, 100.000 cazas de ultima generación abatidos (con escopetas de caza). mañana cae Moscú, en Smolensk y Archanglesk ya desfilan hoy los ucranianos, liderados por el fantasma de Kiev, y seguidos por los (no) Mártires de la Isla de las serpientes.
#100 Perdón, pensaba que hablaba con un adulto.
Al menos los ucros pueden preguntar por ellos. En Rusia preguntas y
te meten preso.te dan 3 kg de surelos por cada desaparecidoQue activen la geolocalizacion del whasap dicen los periodistas ruskis
#5 mejor aún si lo hacen por telegram
#36 Claro, los movimientos de la OTAN, las presiones de EEUU, el ataque a posiciones rusas, etc. no cuenta, sólo lo que hacen los rusos. Esto no es ni de hoy ni de ayer, es un tira y afloja que lleva mucho tiempo cocinándonse y en el que EEUU ha visto un momento propicio para tensar más de la cuenta y donde Rusia ha picado el anzuelo porque ya llevaba tiempo también buscando excusas para justificarse de manera abierta. Guerra de guerrillas no ha parado de haber en la zona, de golpes solapados y sordos o más abiertos pero ignorados o tapados por la prensa occidental...
La pregunta no es que qué se ha hecho para provocar la guerra, sino QUÉ COSAS SE HAN HECHO PARA TRATAR DE EVITARLA. Y la respuesta es que no se ha hecho NADA. Así que inocentes ninguno, y culpables todos, en mayor o menor medida.
#37 No me he explayado pero aquí hay mucha tela que cortar... sólo un dato, la OTAN y EE.UU. jugando al ratón y al gato con el caramelito de la incorporación de Ucrania durante 8 años se lo pusieron en bandeja a Putin, además de hincharle los webos a fuego lento
Y te doy la razón a tu último párrafo, se ha obviado evitar la guerra y te propongo que pienses otra cosa: ¿y si Putin ya lo sabía y era lo que esperaba?
Porque es doctrina soviética, ni siquiera rusa; conformar todo el paisaje y preparar los movimientos como en las técnicas por objetivos
#50 Bueno, si tú quieres evitar una guerra, negocias o hablas con otros países para que negocien por ti. ¿Tú has visto a Zelenksi pidiendo negociar o como yo y todo el mundo, no has parado de ver a Zelenski negar todo posible atisbo de negociación, antes, durante y hasta día de hoy en el conflicto?
#52 ¿Y Rusia que cojones ha hecho?
#52 Marzo https://www.lapatilla.com/2022/03/20/zelenski-estoy-listo-para-negociar-con-putin/
Febrero: https://www.eldiario.es/internacional/ultima-hora-invasion-rusa-ucrania-directo_6_8786566_1085577.html
Y porque no he googleado más.
#63 Digamos que según convenía, calmaba las cosas o las agitaba... igualmente, pese a las cosas que dijera, no dio un paso atrás concerniente a los mayores puntos de roce, lo de la incorporación de ucrania a la otan y por lo tanto el dejar de ser neutrales por poner un ejemplo.
https://multipolarista.com/2022/01/26/ucrania-rusia-invadir-armas-europa/
https://www.swissinfo.ch/spa/ucrania-conflicto_zelenski-insta-a-la-ue-a-sancionar-preventivamente-a-rusia-antes-de-ataque/47195894
https://www.elespectador.com/mundo/europa/podria-haber-una-guerra-ucrania-advierte-sobre-un-complot-golpista-con-ayuda-de-rusos/
etc etc
Igualmente, dices que había palabras de conciliación, pero... ¿viste que alguien retirara tropas siquiera un poco? porque las palabras son solo eso, palabras... y lo digo por ambos lados.
#74 No me cuentes milongas, has dicho que no se le ha visto pedir negociar, y esos enlaces muestran lo contrario.
Vaya falacia de mover la portería que te estás marcando...
#75 Hacer declaraciones públicas en plan tate quieeeeto parao no es negociar.
"Estoy listo para negociar". Vale, pues hazlo. Las palabras son muy bonitas, pero ¿qué gestos hizo para abrir las puertas a una negociación?
Las delegaciones que tenían que negociar hicieron un paripé porque nadie modificó posturas en ningún momento. Hasta Zelenski salió diciendo que no esperaba nada de ellas... ¿entonces para qué lo haces?. En europa sólo Francia hizo algo por calmar las aguas. Alemania tras irse Merkel ni estaba.
#76 Mueve la portería un poco más a la izquierda, anda.
Pero no demasiado, que te vas a salir del campo.
#77 A ver si entiendes que una cosa son las declaraciones públicas y otra las intenciones que tienen y lo que hacen. Putin también ha negado muchas cosas y ha vendido la moto con otras tantas porque ha hecho lo contrario. ¿Por qué defiendes a Zelenski? ¿es algo personal? ¿no ves que es tan responsable de esta guerra por acción o inacción como otros de los actores de la misma, llámense EEUU/OTAN, los ingleses, media europa, etc?
#78 No tienes fuentes de que él no quería negociar.
Hay fuentes en las que deja claro que quiere negociar.
El bonus es que se te ha "olvidado" poner en la lista de responsables a quien ha metido cientos de tanques en otro territorio.
¿Por qué defiendes a Putin? ¿es algo personal?
#85 Tengo la historia. Hay intentonas de hacerlo antes y al comienzo de la guerra, pero todas quedan en agua de borrajas por presiones o por lo que sea. Pero en general todas las partes decían: no queremos conflicto, no hay problema no nos van a invadir/no vamos a invadir, todo cara al público mientras por detrás se hacían otras cosas. Y a la vez era un: no vamos a renunciar a entrar en la OTAN, no vamos a renunciar a ser neutrales, no vamos a renunciar a incumplir los acuerdos que ya tenemos firmados desde hace años, no vamos a retirar las tropas, vamos a seguir rearmándonos, etc. ¿tú qué clase de negociación crees que es esta? ¿por qué sólo una parte puede romper acuerdos unilateralmente sin que pase nada?. Y esto no es defender a Putin, si esto lo hacen con él, ¿qué no hacen o harán con países menos capaces? ¿te parecen bien todos los desmanes que hacen ciertos países, Rusia incluída? ¿por qué toleramos unos y nos parecen fatales otros? ¿no deberíamos no tolerar ninguno? pero claro, este "nos conviene" actualmente, así que el bando está claro ¿no?.
No defiendo a ninguno. Putin no es más que el síntoma de que algo falló en rusia porque occidente prefirió mirar hacia otro lado durante demasiado tiempo. Putin lleva engordando y enriqueciéndose gracias a occidente mucho tiempo... era un mal menor, un tirano que convenía pese a que regularmente daba algún que otro dolor de cabeza. Pero más vale malo conocido...
#91 Tienes un relato, o cómo gusta decir en Internet "una narrativa".
Pero de fuentes, tienes cero.
#92 Te he puesto la misma cantidad de fuentes que tú me has puesto. Y aparte, los hechos. Y los hechos dicen: ambos bandos dicen unas cosas, pero luego hacen otras. Y en eso, Zelenski ha hecho tanto o tan poco como Putin.
#95 He puesto 2: zelenski-llueven-criticas-17-000-soldados-paradero-desconocido/c063#c-63
A Zelenski le llueven las críticas por 17.000 sold...
youtube.comTu has puesto 0 que muestran que nunca ha querido negociar.
Es más, tu enlace de Swiss Info contradice tu tesis: "Zelenski dejó clara la voluntad de su país de “negociar en cualquier formato posible” y elogió el modelo de acercamiento de países enfrentados como Armenia y Azerbaiyán, que en la noche del martes mantuvieron una reunión con el presidente del Consejo Europeo, Charles Michel, para hablar de su conflicto territorial."
Los hechos dicen que no entiendes lo que enlazas.
Y después de eso me voy a tragar tu relato pseudoequidistante...
#96 ¿Y qué fue de esa negociación? ¿y qué fue de esa voluntad? Rusia sólo pedía dos cosas muy fáciles de hacer, retirar las tropas (tampoco hacía falta quitarlas, sólo alejarlas un poco al menos como gesto) y que el país se mantuviera neutral (nada de entrar en la OTAN y más cuando en su día habían acuerdos de que eso no se iba a producir). Infringir esos acuerdos por parte de Rusia equivaldría a lo que hizo la otan, seguir adelante con su propósito, pero la OTAN y Ucrania no tienen nada de culpa y se les vio claramente las ganas de negociar... ¿qué esperaban que hiciera Rusia?
A Rusia podía habérsele castigado por lo de crimea y nadie lo hizo. Todas las sanciones sólo se las han puesto cuando ha invadido... pero nadie ha puesto sanciones ni ha castigado a la OTAN por romper sus propios tratados. El problema aquí es que unos son impunes y pueden hacer lo que quieran y a otros no se les respeta. ¿Qué cosas provoca esto? una escalada de injusticias.
" Y después de eso me voy a tragar tu relato pseudoequidistante..."
Tú trágate lo que quieras tragarte. Los hechos dicen que negociación hubo cero. Nadie pensó siquiera en ceder un palmo ni en llegar a ningún tipo de acuerdo. Los hechos dicen que se violaron acuerdos anteriores. Los hechos dicen que eso provocó una invasión (demuéstrame que hubiera sido de otro modo si la OTAN y Ucrania no hubieran desistido de violar los acuerdos existentes). ¿Por qué unos van a ser más malos que otros, si todos han tenido parte en lo que ha pasado?. No es equidistancia, es que cada uno tiene su parte de culpa, Putin incluído. Lo que no puedes es exculpar a unos y echarle toda la culpa a otros. Y desde luego, Zelenski y Putin para nada son iguales ni tienen la misma responsabilidad, pero cada uno tiene sus propias responsabilidades y su propia culpa en lo que ha pasado.
#97 Toma hecho: Pasas de "nunca negoció" a "hubo negociación pero...."
Moviendo la portería.
#99 Porque una negociación donde no se negocia no es una negociación. Y porque no fue Zelenski (ni Putin) a negociar nada, fue una delegación para hacer una toma de contacto e intercambio de posturas.
#74 Has dicho literalmente "¿Tú has visto a Zelenksi pidiendo negociar (...)?
Pues sí, todo el mundo ha visto a Zelenski pidiendo negociar.
Otra cosa es lo que creas que fueran sus intenciones, pero lo que has preguntado lo ha hecho, por muchas vueltas que le quieras dar.
#82 Me recuerda mucho al pp, siempre en plan: a ver si el gobierno habla con nosotros, queremos que el gobierno se ofrezca a tratar estos temas con nosotros, queremos que el gobierno apoye esto y aquello... ¿y qué pasa cuando el gobierno da un paso y quiere hablar, tratar o apoyar? que el pp se echa patrás y acusa al gobierno de cualquier cosa con tal de no moverse del sitio y dejar al gobierno como el que no quiere nada con el pp. ¿Eso es negociar? pues, lo mismo en este caso...
En medio de una invasión y con frentes activos por todo el este y sur del país, si tuviera contabilizado todas las bajas, yo no me lo creería
Esto me parece hasta normal con el descontrol que debe haber, la desesperación de las familias también por saber de sus allegados
Zelenski, que personalmente no es mi ídolo, está haciendo lo que puede como puede para ganar la guerra y que el país no se vaya al carajo de como lo están dejando los rusos
Cuando acabe la invasión es otro tema, tendrá que abrir Ucrania, sus garantías democráticas y rendir cuentas, ahora; imposible para cualquier humano
#22 El país ya se fue al carajo desde que quisieron meterse en guerra (que putin hubiera aprovechado o no, ya es otra historia, pero si encima le das motivos y facilidades y te pones a picarlo tras la barrera...). Aunque ganen la guerra... ¿qué les va a quedar? ¿cuánto les costará en tiempo y en dinero volver a estar siquiera algo cerca de lo que estuvieron antes de la guerra? ¿y los muertos? ¿y las infraestructuras? ¿y la cultura? ¿y...?
#32 A Putin nadie le dió más motivos que él mismo, estamos viviendo la consecuencia de movimientos quirúrgicos que puso en marcha antes de 2014, el Donbas fue otra operación suya a la par que Crimea, no se entiende una sin la otra y le salieron las dos de peloutas
¿Que Ucrania está hecha migas? totalmente de acuerdo y que la posguerra (si finalmente Ucrania consigue echar a Rusia de sus fronteras 2014) va a ser obra de titanes, también
#32 ¿Que quisieron meterse en una guerra? Cuéntame más...
#32 Voy a omitir la gilipollez de que "quisieron meterse en una guerra" porque vaya tela. Sobre lo demás, la reconstrucción tardará pero será posible como se pudo reconstruir Alemania, Polonia, Rusia y demás países tuvieron guerras mucho peores que ésta. En especial si Ucrania (lo que quede de ella) se mantiene del lado occidental no tardará en superar a Rusia en muchos indicadores económicos.
¿Soldados en una guerra desaparecidos? ¿que el gobierno no sabe exactamente dónde están o no lo quiere decir?
Me pinchan y no sangro.
Como todo el mundo sabe, en las guerras bien hechas, los soldados llevan siempre la localización del whatsapp encendida.
Llevan meses en Moscú que me lo dijo Ferreras
#6 Sí, es Yanquinejo2022