Hace 1 año | Por Claclá a lavozdegalicia.es
Publicado hace 1 año por Claclá a lavozdegalicia.es

Es uno de los científicos más prestigiosos del mundo y pionero en estudiar el envejecimiento.

Comentarios

c

#1 Eso mismo iba a decir.

Si se.consigue la longevidad o incluso la inmortalidad será solo para milmillonarios. Y lo lógico es que intenten que nadie o casi nadie se entere de que ni siquiera existe esa posibilidad

sorrillo

#5 Es mucho más barato prevenir que curar, por eso las vacunas de covid19 no son solo para milmillonarios sino que se distribuyen gratis.

Así no se llenan los hospitales de gente enferma, sale más barato prevenir que tratar las consecuencias.

Los hospitales están llenos de gente vieja.

c

#8 Hablamos de la vejez. De que las personas vivan 500, 1000 o 2000 años. Si eso es general no sobrevivimos ni 100 años.

sorrillo

#12 Curar la vejez es curar el sufrimiento que provoca una enfermedad o síndrome degenerativa hereditaria.

Las muertes se seguirán produciendo ya sea por otras enfermedades, accidentes, suicidios, asesinatos o ejecuciones.

Si una vez curado el cáncer y la vejez resulta que hay que abordar cómo debe morirse la gente a partir de ahora puede hacerse, nada nos lo impide.

Gry

#13 los investigadores pueden tener muy buenas intenciones pero hay mucha gente vieja con pasta dispuesta a gastar su dinero para vivir unos años más y el Mercado provee.

Por ejemplo: https://www.elespanol.com/ciencia/salud/20190130/rejuvenecer-inyecciones-sangre-adolescentes-locura-silicon-valley/370963019_0.html

m

#13 Está claro que #1 no se lo había leído cuando hizo ese comentario.

makinavaja

#1 y muuuuucho.... Ya sabemos para quién serán esos fármacos....

D

#23 seran para los viejos que pidan baja por incapacidad antes de la edad de jubilacion. A cotizar hasta reventar, cabrones.

h

#2 Pues nada, personalmente intentaré robarlo al llegar a la vejez. Y si en el intento me llevo unos cuantos "jovenes" por delante pues nada, para lo que me quedaba.

sorrillo

#4 El problema es que no haya nada que puedas robar porque esa lacra está dificultando que se investigue su cura.

No se reconoce como síndrome ni enfermedad por lo que no hay financiación pública para investigar su cura. Se intenta investigar por la puerta trasera usando enfermedades de vejez prematura pero no hay garantía que sea la vía de resolverlo. Y luego está la investigación privada pero que recibe el rechazo de mucha comunidad científica y de la sociedad por la idea que son ricos queriendo privilegios.

La vejez es la causa de muerte principal de nuestra sociedad, todos mueren de vejez si no mueren antes por otra razón. De hecho no hay muertes oficiales por vejez aún siendo la causa de ello, como por ejemplo se hacía al principio del covid19 que decían que eran muertes por parada cardiorespiratoria o así cuando la causa de ellas era el covid19.

La cura de la vejez debería ser la prioridad principal de la sociedad en el ámbito de investigación médica, como lo fue el covid19 cuando se dio la pandemia.

Pero no, cerramos los ojos a esa cruda realidad mientras los hospitales se llenan de viejos que acaban muriendo porque nadie está investigando como curarlos.

c

#2 Si se consiguiera algo parecido a la inmortalidad sería imprescindible la colonización planetaria.

Se debería hacer una ley por la que cualquier persona que supere los 100 años debería abandonar el planeta.

sorrillo

#6 Curar la vejez no es inmortalidad, la muerte se puede producir por otro tipo de enfermedades, accidentes, suicidio o incluso por asesinato.

Si hubiera un problema de sobrepoblación (los océanos aún están sin poblar, por ejemplo) se podría llegar a decidir por ley quien tiene que morir y cuándo, y se podría hacer sin sufrimiento. A diferencia de lo que ocurre ahora con la vejez.

c

#9 Con inmortalidad no me refiero a invulnerabilidad lo que es una fantasía. Me refiero a la muerte por vejez. A qué si no tienes un accidente o una enfermedad incurable no te mueres.

El planeta es finito. Si la población no muere su crecimiento es infinito y geométrico hasta agotar todos los recursos. Habría que colonizar el espacio.

sorrillo

#10 Y si tienes un accidente o una enfermedad te mueres. Y si te suicidas te mueres. Y si te asesinan te mueres. Y si el estado te ejecuta te mueres.

Estamos hablando de curar una enfermedad o síndrome como es la vejez, de la misma forma que evitamos que muera gente de cáncer cuando podemos evitarlo.

El planeta es finito.

La población humana es finita.

Si la población no muere su crecimiento es infinito y geométrico hasta agotar todos los recursos.

La población puede seguir muriendo. Puede morir por accidentes, enfermedad, suicidio, asesinato, ejecución, etc.

c

#11 La población humana es finita
Es potencialmente infinita incluso con una longevidad limitada a 100 años.
En no demasiados potencialmente podría desaparecer por su propio éxito.

Imagínate siendo inmortales

sorrillo

#36 Es potencialmente infinita

Solo si los recursos son potencialmente infinitos.

La realidad es que la población humana es finita.

c

#38 Solo si los recursos son potencialmente infinitos.
Claro. Por eso la necesidad de colonizar el espacio.

La realidad es que la población humana siempre será finita,.pero tiende a infinito. Una población que multiplique por un millón la existente sigue siendo finita. Y la progresión es geométrica

sorrillo

#41 La progresión puede haber sido geométrica pero eso no implica que vaya a seguir siéndolo en un futuro, ya se verá.

Lo que sabemos hoy por hoy es que la población humana es finita y cuando sufrimos riesgos como el cáncer o el covid19 el criterio que aplicamos es primero intentar prevenir y en caso que no se consiga intentar curar y salvar la vida. Y luego ya preocuparnos de las consecuencias que suponga que esa persona no haya muerto si hemos tenido éxito.

Eso es lo ético, eso es lo moral, y es una crueldad que con la vejez no estemos haciendo exactamente lo mismo.

c

#42 lo que sabemos hoy por hoy es que la población humana tiende a infinito

sorrillo

#43 Al contrario, lo que sabemos es que el crecimiento de la población humana tiene una curva descendiente y las previsiones apuntan a que se estanque o reduzca con el tiempo.

Y es que lo que sabemos es que conforme mejora la calidad de vida de las personas y su sistema de salud la natalidad baja hasta límites peligrosos, donde no hay suficiente reproducción para mantener la población de los países más desarrollados. Lo que sabemos es que la tendencia en básicamente todo el planeta es en la dirección de mejorar la calidad de vida y su sistema de salud, por lo que con el tiempo es previsible que se den circunstancias equiparables a las de los países desarrollados.

Aquí tienes algunas previsiones al respecto:
https://www.nature.com/articles/d41586-021-02522-6

c

#45 Al contrario, lo que sabemos es que el crecimiento de la población humana tiene una curva descendiente y las previsiones apuntan a que se estanque o reduzca con el tiempo.
"Las previsiones" no son "lo que sabemos".

Lo que sabemos es que la población no para de aumentar

Por qué pones unas "previsiones" que intentan adivinar el futuro en lugar de "lo que sabemos"???

Pon la evolución de la población hasta hoy a ver si ha dejado de aumentar

sorrillo

#46 Porque tú estabas haciendo previsiones, hablabas de "tiende a infinito". Y esa previsión tuya no se corresponde en absoluto con las previsiones basadas en datos reales.

https://es.xkcd.com/strips/extrapolar/

c

#47 "tiende a infinito" no es una previsión. Es un hecho.

sorrillo

#48 "Tiende a infinito" es una previsión simplona.

A lo que tiende lo han analizado con estudios serios y las conclusiones son las que he citado, aquí tienes cual es la tendencia:

https://www.nature.com/articles/d41586-021-02522-6

c

#49 "tiende a infinito" NO es una previsión. Es un hecho.

O lo hace o no lo hace. Y de momento la población lo hace.

Lo que tú citas si son previsiones y "Supongamos" y extrapolaciones, por lo que aplícate el dibujo de tu anterior.envío.

sorrillo

#50 O lo hace o no lo hace. Y de momento la población lo hace.

Como los maridos del chiste.

Es una previsión.

Es como mirar los dos primeros minutos del despegue de un avión de pasajeros y afirmar que ese avión tiende a salir del sistema solar.

Esa previsión es errónea, no tiene en cuenta todos los factores. Es falso que el avión tienda a salir del sistema solar, tiende a subir a cierta altitud y posteriormente tendirá a bajar hasta la superficie. Porque su combustible es limitado.

La tendencia de la población humana se analiza con todos sus factores y éstas son las conclusiones actuales sobre su tendencia:

https://www.nature.com/articles/d41586-021-02522-6

c

#51 Es una previsión
No. Que la población está aumentando es un hecho, no una previsión.

El suponer que dejará de hacerlo es una previsión que puede ser cierta o no, de momento la población está aumentando. Eso es un hecho irrebatible.

sorrillo

#55 El suponer que lo seguirá haciendo hasta el infinito, que es lo que indica "tiende a infinito" es una previsión.

Y puestos a hacer previsiones mejor que hacer una previsión simplona es hacer una previsión seria, que es la que te he citado.

c

#57 No "tiende a infinito" es un hecho matemático, no supone nada.

Y que la población humana tiende al infinito actualmente es un hecho matemático, no "una suposición".

sorrillo

#61 Y un avión acelerando en pista tiende a la velocidad de la luz y cuando está despegando tiende a salir del sistema solar. Y a la mujer de la viñeta los maridos le tienden a infinito.

Te aplica el chiste de la viñeta.

En relación a la población humana los pronósticos serios indican que tiende a estancarse e incluso a reducirse de seguir las tendencias actuales.

c

#62 Y un avión acelerando en pista tiende a la velocidad de la luz
Es obvio. Mientras se mantenga la aceleración.

Igual que crece la población mundial mientras la tasa de nacimientos no bajé del umbral crítico.

Eso son hechos.
El suponer que las condiciones van a cambiar para que eso dejé de ocurrir en un caso es obvio por cuestiones evidentes y en el otro es un juego de adivinanzas basándose en suposiciones.

Te dejo adivinar cual es cual

sorrillo

#65 Es obvio. Mientras se mantenga la aceleración.

El avión no adquirirá la velocidad de la luz, eso lo sabemos. Por lo tanto el uso torticero que haces de la palabra tendencia es absolutamente inútil, no nos aporta nada.

Pretender que sea útil afirmar que un avión de pasajeros tiende a la velocidad de la luz y tiende a salir del sistema solar muestra un uso ridículo y sinsentido del término "tiende". Con ese "es obvio" tuyo nos estás diciendo que "es obvio" que tu afirmación sobre la tendencia de la población humana es absolutamente inútil y no nos aporta nada.

A diferencia de las tendencias, de las previsiones, que yo aporté y que sí contemplan que un avión de pasajeros no llegará a la velocidad de la luz ni saldrá del sistema solar, en esos mismos términos realistas ésta es la tendencia actual de la población humana, la útil:

c

#66 El avión no adquirirá la velocidad de la luz, eso lo sabemos.
Nadie lo ha dicho. Lo mismo que 1/x cuando x se acerca a infinito tiende a 0... Pero jamás será 0.
Ni hago ningún " uso torticero" de la palabra tendencia. La tendencia es exactamente eso. Y un móvil con aceleración positiva siempre tiende a la velocidad de la luz. Es matemáticamente indiscutible.

Tu aportas previsiones, es decir, suposiciones. Yo hablo de realidades matemáticas. Y que hoy por hoy la población mundial tiende a infinito es matemáticamente indiscutible.

sorrillo

#69 Cuando tú lanzas una pelota de tenis hacia arriba no tiende a la velocidad de la luz ni tiende a salir del sistema solar.

Tiende a caer al suelo.

Y tiende a caer al suelo porque hay más fuerzas que la inicial. Y desde el instante que deja de estar en tu mano esa pelota sube cada vez a menos velocidad y por lo tanto la tendencia es a que primero llegue a velocidad cero y luego empiece a acelerar su bajada. Y cuando empiece a acelerar su bajada no tendirá a la velocidad de la luz ni a salir del sistema solar, tendirá a impactar contra el suelo que es lo que frenará su caída y finalmente tendirá a quedarse quieta.

Esas son las tendencias útiles, el resto son mamarrachadas sin ninguna utilidad.

La tendencia de la población humana no es a infinito, su crecimiento está decreciendo por lo que tendirá a no crecer tanto como antes, y luego muy posiblemente tienda a estancarse e incluso a reducir la población. Y eso es así porque hay varios factores involucrados que determinan su evolución. No hay ningún indicio que tienda a infinito, ni por asomo.

c

#71 Cuando tú lanzas una pelota de tenis hacia arriba no tiende a la velocidad de la luz ni tiende a salir del sistema solar.
Ya. Es lo que tienen las aceleraciones negativas. La velocidad tiende a 0.

Y una vez llegué a velocidad 0 su velocidad aumenta hasta llegar a una velocidad exacta perfectamente calculable. Si quieres, puedes incluso llamarla "velocidad negativa" ya que el sentido del movimiento pasa a ser el contrario.

No es una "previsión" son matemáticas y física.

Y el hecho matemático es que la población actualmente tiende a infinito.

sorrillo

#72 La población humana está sufriendo una aceleración negativa.

En 2018 se incrementó en 83 millones, en 2019 se incrementó en 82 millones, en el 2020 se incrementó en 81 millones, la tendencia actual es a que se reduzca el crecimiento hasta llegar a cero y luego empiece a decrecer. Esa es la tendencia "matemática" de la población humana en estos momentos.

La afirmación de que tiende a infinito no tiene ningún fundamento, ni siquiera matemático.

Fuente: https://www.worldometers.info/world-population/world-population-by-year/

c

#73 La población humana está sufriendo una aceleración negativa.
Falso. Cada año hay más población que el año anterior

En 2018 se incrementó en 83 millones, en 2019 se incrementó en 82 millones, en el 2020 se incrementó en 81 millones,
Exactamente. Cada año hay más población que el anterior.

la tendencia actual es a que se reduzca el crecimiento hasta llegar a cero y luego empiece a decrecer
No. Eso es una suposición que tú haces, que el crecimiento se siga reduciendo hasta ser negativo.

El hecho es que la población cada año es.mayor.quel.año anterior.

Esa es la tendencia "matemática" de la población humana en estos momentos.
La.tendencia matemática,.como muy bien has indicado es que cada año haya más población que el año anterior

La afirmación de que tiende a infinito no tiene ningún fundamento, ni siquiera matemático.
Si cada año hay más población que el anterior es obvio que tiende a infinito. Te pongas como te pongas.

sorrillo

#74 Cada año hay más población que el anterior.

Cuando acabas de lanzar la pelota de tenis al aire a cada milisegundo está más lejos de la mano que en el anterior, pero sabemos que está sufriendo una aceleración negativa por lo que su velocidad llegará a cero y decrecerá. Que a cada milisegundo esté mas lejos que en el anterior no permite afirmar que recorrerá una distancia positiva infinita ni permite afirmar que tienda a infinito.

Si cada año hay más población que el anterior es obvio que tiende a infinito.

No, no es obvio en absoluto. Ese crecimiento no es constante, la tendencia de ese crecimiento es a reducirse por lo que no es obvio que la población tienda a infinito, es más, es obvio que no tiende a infinito. Si a cada incremento que le añades le añades un incremento menor al anterior no puede llegar a infinito. Y si ese incremento se puede reducir hasta llegar a cifras negativas, como puede hacer con la población humana, entonces tiende a cero.

La secuencia numérica 900, 1000, 1050, 1075 ... no tiende a infinito.

Es triste que nos vendieras certidumbres matemáticas y ahora nos demuestres tu incapacidad de hacer un análisis de una secuencia matemática tan simple como esa.

En cualquier caso más allá de tus deficiencias en matemáticas lo relevante siguen siendo las previsiones serias, que son estas:

c

#75 Cuando acabas de lanzar la pelota de tenis al aire a cada milisegundo está más lejos de la mano que en el anterior
Exactamente. Es lo que se llama movimiento decelerado. La velocidad cada vez es menor.
En cambio, cada año que pasa la población es mayor.

pero sabemos que está sufriendo una aceleración negativa por lo que su velocidad llegará a cero y decrecerá
Exactamente. Porque es un movimiento decelerado, al revés que la población que cada vez es mayor.

Ese crecimiento no es constante, la tendencia de ese crecimiento es a reducirse por lo que no es obvio que la población tienda a infinito
Estás haciendo elucubraciones sobre el futuro.
El hecho es que mientras la población crezca, su número tiende a infinito. Eso son matemáticas, no es discutible.

Tu dices que llegará un momento en que dejará de crecer. Yo digo que no. Solo el tiempo dará o quitará razones, ahora no tienes modo de saberlo. Estás jugando a las adivinanzas.

es más, es obvio que no tiende a infinito.
Es más que obvio que algo que cada vez es mayor tiende hacia el infinito o hacia su tope máximo teórico, que en el caso de la población es la cantidad de personas que será capaz de sostener nuestro planeta si no emigramos a otros.

La secuencia numérica 900, 1000, 1050, 1075 ... no tiende a infinito.
Primero hay que definir el dominio numérico. Estamos hablando de números enteros, no de números reales. Y si el incremento llega a ser 0 se deja de cumplir la premisa de que el número crece.

Esa secuencia no sirve para la población. La población no puede crecer 0.00025 personas. O lo hace en 1 persona, o en ninguna. Por lo tanto, en el caso de la población, siempre que la población sea mayor cada año, el número tiende a infinito.

Suponer que no va a crecer la población o que vayamos a tener crecimiento negativo es simplemente eso. Una suposición.
El hecho irrebatible es que la población mundial es mayor cada año.

sorrillo

#76 Es lo que se llama movimiento decelerado. La velocidad cada vez es menor. En cambio, cada año que pasa la población es mayor.

La distancia cada vez es mayor como la población cada vez es mayor, pero la velocidad cada vez es menor como la velocidad de crecimiento de la población es menor.

El hecho es que mientras la población crezca, su número tiende a infinito. Eso son matemáticas, no es discutible.

Es falso que tienda a infinito. La secuencia 900,1000,1050,1075 crece y su número no tiende a infinito.

Tu dices que llegará un momento en que dejará de crecer.

Digo que esa es su tendencia actual, la velocidad en la que crece está decreciendo, cada año crece menos que el anterior por lo tanto esa tendencia lleva a que deje de crecer y que empiece a decrecer. Esa es la tendencia matemática mirando los últimos años y a su vez es una de las distintas previsiones serias más allá de tus discusiones sobre tendencias matemáticas.

Es más que obvio que algo que cada vez es mayor tiende hacia el infinito o hacia su tope máximo teórico

Eso no es obvio, eso es falso. Algo que cada vez es mayor puede tener una tendencia a dejar de crecer y pasar a decrecer. Que es lo que está ocurriendo con la población.

Primero hay que definir el dominio numérico. Estamos hablando de números enteros, no de números reales. Y si el incremento llega a ser 0 se deja de cumplir la premisa de que el número crece.

Palabrería.

Esa secuencia no sirve para la población. La población no puede crecer 0.00025 personas.

En ningún elemento de la secuencia ha aparecido ningún decimal. La secuencia sí sirve para la población.

en el caso de la población, siempre que la población sea mayor cada año, el número tiende a infinito.

Es que no tiene por qué ser mayor cada año, puede ser menor. Y como puede ser menor no tiene por qué tender a infinito, y no tiende a infinito. La tendencia es a decrecer.

Suponer que no va a crecer la población o que vayamos a tener crecimiento negativo es simplemente eso. Una suposición.

Es una tendencia matemática y es una previsión en base a estudios serios.

El hecho irrebatible es que la población mundial es mayor cada año.

Por ahora aún lo es, sí. Y las previsiones indican que ese crecimiento se reduce y puede llegar a decrecer.

Si la población estuviera sufriendo una "aceleración negativa" cada año su número sería menor que el anterior.

En absoluto, se puede sufrir una aceleración negativa y seguir siendo mayor que el año anterior, en menor cuantía eso sí. Que es lo que está ocurriendo.

Lo que sí podemos aceptar es que la velocidad de crecimiento de la población está decelerándose, que es algo completamente distinto.

Lo que convierte en falsa la afirmación que la tendencia es a infinito.

La población sigue creciendo, y suponer que en un futuro lo va a dejar de hacer es jugar al adivino.

La tendencia es a que decrezca y los estudios serios pronostican ese escenario como realista también, los tienes aquí:

c

#78 La distancia cada vez es mayor como la población cada vez es mayor, pero la velocidad cada vez es menor como la velocidad de crecimiento de la población es menor.

El tema es qué estamos midiendo ¿ El crecimiento / decrecimiento de la población o la velocidad a la que crece la población ?. Porque la población crece. Y que fa a dejar de crecer es jugar a los adivinos.
El hecho ahora mismo es que la población está creciendo.

En el caso de la pelota, lo que medimos es la velocidad de la pelota, que claramente es decreciente.
Antes de establecer ningún tipo de comparación, primero hay que establecer de qué se está hablando. Y estamos hablando del crecimiento de la población, no de la velocidad a la que lo hace, que por cierto es positiva. La población CRECE. Ese es el hecho indiscutible.

Es falso que tienda a infinito. La secuencia 900,1000,1050,1075 crece y su número no tiende a infinito.
En el dominio de los números naturales, que es el mismo dominio númérico que el que se utiliza para medir la población, si. Tiende a infinito.


Digo que esa es su tendencia actual, la velocidad en la que crece está decreciendo, cada año crece menos que el anterior por lo tanto esa tendencia lleva a que deje de crecer y que empiece a decrecer.

Eso te permite afirmar que la velocidad de CRECIMIENTO de la población tiende a 0 incluso podrías decir aque tiende a menos infinito...
Pero eso no cambia el hecho de que hoy por hoy la población está creciendo y que mientras sea así, la población tiende a infinito. El elucubrar sobre que en un futuro dejará de crecer es jugar a las adivinanzas. El hecho CIERTO e indiscutible es que la población está creciendo.

Palabrería.
Palabrería, no. Matemáticas.
No puedes hablar de que la población aumenta o disminuye en medio habitante. El dominio numérico para medir la población son los números NATURALES. https://es.wikipedia.org/wiki/N%C3%BAmero_natural


En ningún elemento de la secuencia ha aparecido ningún decimal. La secuencia sí sirve para la población.
Si consideramos que no van a aparecer nunca números decimales, y consideramos solo números naturales esa secuencia tiende a infinito.

Es que no tiene por qué ser mayor cada año, puede ser menor.
No, no puede ser menor. ES mayor.
"podría" ser menor en un futuro. Pero eso es jugar a los adivinos.

Es una tendencia matemática y es una previsión en base a estudios serios.
No. La tendencia matemática es de crecimiento de la población.
Puedes mantener que hay una tendencia matemática de disminuciión de velocidad de crecimiento.... pero la población sigue creciendo. Decir que va a dejar de hacerlo no es "tendencia matemática", es adivinación.

Y las previsiones indican que ese crecimiento se reduce y puede llegar a decrecer.
Coincido.
También puede llegar a NO decrecer.

Lo que convierte en falsa la afirmación que la tendencia es a infinito
En absoluto.
Siempre que la población crezca al menos en 1 unidad su tendencia es al infinito.
Y suponer que va a dejar de hacerlo, es jugar a las adivinanzas. Actualmente crece en bastante más de una unidad, luego su tendencia es al infinito.

Lo que tú dices es que hay una tendencia por la cual cada vez crece menos, luego la tendencia de crecimeinto tiende a 0 o incluso a decrecer. Pero son cosas distintas.
En un futuro, si se confirma la tendencia de crecimiento el suficiente tiempo puede ser, a lo mejor, es posible que la población tienda a mantenerse o incluso a descender.
Pero hoy por hoy, la población tiende al infinito. Y eso es un hecho. No es un "puede ser" ni un "a lo mejor" o un "es posible". Es un hecho cierto y contrastable.

La tendencia es a que decrezca
¿La población?
En absoluto. La tendencia de la población es a crecer. Te apuesto 1 bitcoin a que el año que viene hay más población que este.

Lo que tiende a decrecer es la velocidad de crecimiento de la población, que NO es lo mismo.

sorrillo

#80 Pero eso no cambia el hecho de que hoy por hoy la población está creciendo y que mientras sea así, la población tiende a infinito.

Para ese "mientras sea así" hay que valorar su velocidad, y su velocidad está decreciendo, por lo que es falso matemáticamente que esté tendiendo a infinito.

c

#81 Para ese "mientras sea así" hay que valorar su velocidad
El suponer que va a dejar de crecer es eso. Suponer.
El hecho objetivo es que la población mundial crece. Y mientras siga creciendo, tiende a infinito.

También es cierto que actualmente la velocidad de crecimiento tiende a menos la cantidad total de población restante.

sorrillo

#82 El hecho objetivo es que la población mundial cada vez crece menos. Y mientras cada vez crezca menos no tiende a infinito.

El suponer que va a dejar de crecer cada vez menos para pasar a crecer de forma estable o incrementarse es un suponer, un suponer que requiere que algo cambie respecto a lo que está ocurriendo ahora.

c

#83 Y mientras cada vez crezca menos no tiende a infinito.
Mientras crezca tenderá a infinito, ya que como mínimo crecerá en 1.

El suponer que va a dejar de crecer cada vez menos para pasar a crecer de forma estable o incrementarse es un suponer
Si, es posible que sea un suponer.
Un suponer que yo ni hago ni planteo.

Yo no supongo nada. Yo SE a ciencia cierta que la población mundial está creciendo y por lo tanto tiende a infinito.
Eres tú el que supone que va a dejar de crecer. Que está creciendo es un hecho contrastable. Suponer que va a dejar de hacerlo no lo es.

sorrillo

#84 Mientras crezca tenderá a infinito, ya que como mínimo crecerá en 1.

No existe ningún fundamento para la afirmación que como mínimo crecerá en 1. Eso es una burda mentira por tu parte.

c

#85 No existe ningún fundamento para la afirmación que como mínimo crecerá en 1.
Claro que no. Yo no soy futurólogo ni adivino.

Solo constato el hecho de que está creciendo como mínimo en 1. Y eso es indiscutible. Y mientras sea así, la población tenderá a infinito.

sorrillo

#86 Solo constato el hecho de que está creciendo como mínimo en 1. Y eso es indiscutible. Y mientras sea así, la población tenderá a infinito.

El hecho es que en 2020 creció menos que en 2019 y en 2019 menos que en 2018 y eso es indiscutible. Y mientras sea así la población no tenderá a infinito.

c

#87 El hecho es que en 2020 creció menos que en 2019
Claro. El hecho es que creció.

en 2019 menos que en 2018
Claro. También creció.

y eso es indiscutible
No lo estoy discutiendo.

Y mientras sea así la población no tenderá a infinito.
Eso es falso. Mientras haya crecimiento la tendencia es hacia infinito, ya que como mínimo se incrementa la cantidad actual en 1.

sorrillo

#88 No es falso que mientras se vaya reduciendo la velocidad a la que crece no tenderá a infinito. Y esa es la realidad actual por mucho que quieras negarla ignorando la parte de la realidad que no coincide con tu agenda política.

Cuando afirmas que la población tiende a infinito estás mintiendo. Estás deliberadamente, porque tras esta discusión no tienes excusa, estás deliberadamente ignorando la parte de la realidad que convierte en mentira tu afirmación.

Es triste que estés tan desesperado.

c

#89 No es falso que mientras se vaya reduciendo la velocidad a la que crece no tenderá a infinito
Claro que es falso.
Mientras la población crezca su número tenderá a infinito. No importa nada en absoluto en qué magnitud crezca.

Cuando afirmas que la población tiende a infinito estás mintiendo
En absoluto.
Es una realidad matemática perfectamente demostrable. Súmale a una cantidad un número mayor o igual a 1 de manera indefinida (que es lo que significa que "la población crece") y mira a qué tiende el valor, anda.

El repetir "es la realidad actual" o hablar de nosequé "agenda política" no te da la razón. Las matemáticas son tozudas.

sorrillo

#90 La población puede crecer a velocidad negativa, matemáticamente es equiparable a decrecer.

La tendencia actual es a que el crecimiento se vaya reduciendo, estando ahora aún en cifras positivas pero siguiendo esa tendencia acabarían siendo negativas. Esa es la tendencia del crecimiento, esa es la tendencia de la población humana. Lo opuesto a infinito.

Deja de mentir al respecto por favor.

c

#91 La población puede crecer a velocidad negativa,
Eso se llama decrecer, no crecer. Pareces del PP con eso de crecimiento con velocidad negativa.... lol lol lol lol
Los juegos de palabras son eso, juegos de palabras. Crecer y decrecer son antónimos, no sinónimos por mucho que te empeñes.

La tendencia actual es a que el crecimiento se vaya reduciendo, estando ahora aún en cifras positivas
Rigurosamente cierto.
Por lo tanto, la población está creciendo. Y por lo tanto, tiende al infinito.

estando ahora aún en cifras positivas pero siguiendo esa tendencia acabarían siendo negativas
No tengo ni idea.
No soy futurólogo. No hago suposiciones ni previsiones.

Esa es la tendencia del crecimiento, esa es la tendencia de la población humana
Claro.
La tendencia del crecimiento es a menos la cantidad total de población, ya que cada vez se crece menos y si continúa la tendencia (no soy adivino) llegará a un mínimo igual al valor negativo de toda la población restante.

La tendencia de la población humana es llegar al infinito, ya que está aumentando continuamente y en valores de varios millones aunque con que lo hiciera en 1 sería suficiente para crecer hacia el infinito.


Yo no creo que tú mientas. Solo que no te enteras y tienes un buen cacao.

Mientras se cumpla que la población de cada año es la población del año anterior + X donde X >= 1 la población tenderá a infinito. El suponer que en algún momento esa X será 0 o < 0 es solo eso, un suponer.

sorrillo

#92 Eso se llama decrecer, no crecer. Pareces del PP con eso de crecimiento con velocidad negativa...

En tus propias palabras: Si quieres, puedes incluso llamarla "velocidad negativa" ya que el sentido del movimiento pasa a ser el contrario.
Fuente: persona-vieja-sana-no-van-dar-farmacos-rejuvenezca/c072#c-72

Hace 1 año | Por Claclá a lavozdegalicia.es


En este meneo fuiste el primero en utilizar el concepto de velocidad negativa, yo simplemente he seguido tu ejemplo.

Cada año que pasa, desde 2018 a 2020 la cifra de crecimiento se reduce en 1 millón, esa tendencia nos lleva a lo opuesto de población infinita, nos lleva a que se reduzca la población.

Esa es la tendencia actual de la población humana.

c

#93 No. Es la tendencia de la velocidad de crecimiento de la población humana.


La población humana está creciendo continuamente y por lo tanto tiende a infinito

sorrillo

#94 La tendencia de la población humana está determinada por la velocidad a la que cambie.

Cada año que pasa, desde 2018 a 2020 la cifra de crecimiento se reduce en 1 millón, esa tendencia nos lleva a lo opuesto de población infinita, nos lleva a que se reduzca la población.

Esa es la tendencia actual de la población humana.

c

#95 La tendencia de la población humana está determinada por la velocidad a la que cambie.
Claro. Y mientras esa velocidad sea positiva la población tenderá a infinito.
Y hoy por hoy es positiva.
En el futuro no lo sé. No soy muy de bola de cristal.

Cada año que pasa, desde 2018 a 2020 la cifra de crecimiento se reduce en 1 millón, esa tendencia nos lleva a lo opuesto de población infinita, nos lleva a que se reduzca la población.
Ya te dije que no soy muy de bola de cristal. El hecho es que mientras ese crecimiento sea positivo, y de momento lo es, la población tiende a infinito.

Si, la tendencia a infinito es la tendencia actual de la población humana.

La tendencia futura, la veremos en el futuro.

sorrillo

#96 La tendencia actual es que cada año se reduzca en 1 millón la variación, esa tendencia no nos lleva a ningún infinito, nos lleva a decrecimiento de la población.

Esa es la tendencia del presente.

c

#97 La tendencia actual es que cada año se reduzca en 1 millón la variación
Claro.
Y la tendencia actual es a que la población aumente.

esa tendencia no nos lleva a ningún infinito
Que la población aumente cada año nos lleva a una población infinita. Ese hecho es indiscutible.

El suponer que vaya a dejar de hacerlo es jugar a las adivinanzas. El hecho cierto hoy por hoy es que la población está aumentando.

nos lleva a decrecimiento de la población.
Eso es una bobada.
El que la población aumente cada año es obvio que no lleva al decrecimiento de la población. Dale una vuelta.

1.- Mientras la población aumente cada año la tendencia de la población es hacia el infinito.
2.- La población está aumentando actualmente
3.- Por lo tanto, la tendencia de la población actualmente es hacia una población infinita.

Esas son las realidades hoy por hoy. Y lo son por mucho que intentes retorcerlas. Todas esas frases son ciertas.

sorrillo

#98 Según tu erróneo análisis cuando tiras una pelota al aire en los primeros milisegundos de soltarla la tendencia es a que recorra una distancia infinita hacia arriba. Porque la distancia se ha incrementado en esos primeros milisegundos.

Obviamente ese análisis es erróneo porque sabemos que su velocidad se está reduciendo en esos milisegundos, la consecuencia de ello es que llegará a velocidad cero, y luego irá en dirección contraria.

En tu erróneo análisis ignoras deliberadamente información del sistema, en el ejemplo anterior estarías ignorando la tendencia de la velocidad de la pelota, lo que te llevaría a conclusiones falsas. Lo mismo haces con la población y la tendencia de la velocidad de crecimiento, y decides hacer afirmaciones falsas al respecto.

A estas alturas es obvio que lo has entendido de sobras, es una lástima que muestres esa intención de mentir a pesar de la realidad.

c

#99 Según tu erróneo análisis cuando tiras una pelota al aire en los primeros milisegundos de soltarla la tendencia es a que recorra una distancia infinita hacia arriba.
En absoluto. Esa pelota sufre un movimiento decelerado. Su velocidad disminuye 9.8 m/sg cada segundo.
Es física. No una previsión de futuro. Sabemos con toda certeza que la velocidad va a disminuir de modo constante en esa magnitud hasta alcanzar velocidad 0.

Si disparas un cohete que siempre tenga una aceleración mayor que 1 evidentemente recorrerá una distancia infinita, aunque esa aceleración varíe o tienda a 0.

En tu erróneo análisis ignoras deliberadamente información del sistema
En absoluto. Eres tú el que hace un batiburrillo de conceptos e ideas que te hacen obtener conclusiones absurdas.

Lo mismo haces con la población...
De la pelota solo habías hablado tu. Y es obvio que la población NO es una pelota.

Aún falta que señales cuales de mis afirmaciones son falsas. Las tienes ahí, con numeritos.

c

#73 Por cierto, hablar de "aceleración negativa" es lo mismo que decir "deceleración", que pareces del PP.

Si la población estuviera sufriendo una "aceleración negativa" cada año su número sería menor que el anterior.

Lo que sí podemos aceptar es que la velocidad de crecimiento de la población está decelerándose, que es algo completamente distinto. La población sigue creciendo, y suponer que en un futuro lo va a dejar de hacer es jugar al adivino.

sorrillo

#c-77" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3724323/order/77">#77 Te he contestado en # 78: persona-vieja-sana-no-van-dar-farmacos-rejuvenezca/c078#c-78

Hace 1 año | Por Claclá a lavozdegalicia.es

hasta_los_cojones

#10 con inmortalidad la tasa de fecundidad sería 0

c

#26 Y eso por qué?
Se nos quitarían las ganas de follar y el instinto de paternidad?

hasta_los_cojones

#27 por varios motivos:

1. No necesitas tener hijos para que te cuiden cuando seas viejo
2. No necesitas tener hijos para tener el estúpido consuelo de que son una prolongación de tu existencia
3. Nunca se te pasa el arroz, así que siempre puedes dejarlo para más tarde.

Y además se podrían establecer todo tipo de regulaciones y leyes para restringir la natalidad.

Por ejemplo, la pastillita mágica de la eterna juventud solo es legal tomarla si te esterilizas

c

#28 No necesitas tener hijos para que te cuiden cuando seas viejo.

No necesitas tener hijos para tener el estúpido consuelo de que son una prolongación de tu existencia

Nadie en su sano juicio tiene hijos para eso.



Nunca se te pasa el arroz, así que siempre puedes dejarlo para más tarde.

Eso es mucho suponer, pero si es así es.peor. se tendrían muchísimos más hijos.

hasta_los_cojones

#29 estoy de acuerdo, nadie en su sano juicio tiene hijos para eso.

Pero son los principales motivos por el que se tienen hijos, tras la presión social.

Y la presión social desaparecería.

SIEMPRE puedes dejarlo para más tarde es, que nunca los tienes

Claclá

#6 tengo una tía abuela de 103.
@chavi , si la vieses, estarías de acuerdo en que simplemente ponerle el casco de astronauta es un disparate, de bajarla de la silla de ruedas y subirla al taxi camino a la nave espacial ni hablamos.

Independientemente de la mirada de flipada que se le iba a quedar cuando le diga que hoy, las torrijas, las prepare en Venus

c

#16 lol lol lol lol
Hablamos de la desaparición de la vejez y la inmortalidad. En ese contexto, decir que tiene 103 es lo mismo que tener 25

Claclá

#35 😂 😂 ya ya
Era por echarle un poco de humor
👍

ContinuumST

#6 Mejor los jóvenes que abandonen el planeta...

c

#21 No. Mejor los que ya hayan cumplido si "ciclo vital de 100 años" en el planeta

ContinuumST

#31 Claro, y el planeta tope chulo y bonito para disfrute de los jóvenes y los viejitos al planeta equis a vivir en condiciones limitadas. Me suena a destierro descarnado, no, seguro que no lo has dicho pensando eso, seguro que no.

c

#32 Olvidas que en este contexto no existirían los viejos

ContinuumST

#39 Pues eso, los jóvenes a pelearse con escenarios planetarios y a los mayores de 100 que nos dejen disfrutar de nuestro planeta Tierra.

Orgfff

#2 ¿La vejez es una enfermedad? ¿Lo dices en serio?

sorrillo

#17 Es un proceso degenerativo hereditario que agrava todo tipo de enfermedades. Sí, es una enfermedad o síndrome.

El no reconocerla como tal nos está matando a todos.

D

#2 la niñez también es una enfermedad o síndrome a curar, aunque sea natural?
Porque los niños son más vulnerables, con menor sistema inmune, múltiples enfermedades asociadas además de retraso mental en relación al estado adulto.
Que la medicina haya evitado la mortandad no cambia el hecho. Ni ha aumentado su ci, los niños son tontisisimos es comparación con los adultos.
Lo que dices es bastante ratito, sin ánimo de ofende.

sorrillo

#30 la niñez también es una enfermedad o síndrome a curar, aunque sea natural?

La niñez es un paso que hasta donde sabemos es imprescindible para llegar a ser adulto. Durante la niñez es cuando el ser humano aprende a defenderse de las amenazas, está progresando hacia una situación mejor que la de partida. Durante la niñez el ser humano tiene mayor capacidad de aprendizaje que durante la época adulta, saltarnos la niñez es posible que tuviera peores consecuencias que las potenciales ventajas que se obtendrían.

Es tras ser adulto que la enfermedad o síndrome de la vejez revierte lo anterior de forma progresiva, eliminando parte de lo conseguido hasta entonces y pudiendo provocar mucho dolor y sufrimiento. Hay seres vivos que no envejecen.

En cualquier caso si tuviéramos la tecnología para que las nuevas personas fueran adultas sin ser niños se podría valorar si es una buena decisión hacerlo, dadas las ventajas e inconvenientes asociadas a la niñez.

D

#33 creo que tu visión obvia dos cosas, somos seres biológicos, por tanto mortales y perecederos, que es lo que dota en última instancia de cierto sentido a la vida, y, quizá más importante, que seamos capaces de inventar palabras y conceptos no significan que existan. No existen los unicornios, no existen los gamusinos y no existe ni existirá la inmortalidad. A no ser a través de fusión con máquinas pero ahí dejaríamos de ser sapiens. E individuos con entidad propiamente biológica y viva.

sorrillo

#37 somos seres biológicos, por tanto mortales y perecederos

Curar la vejez no hace que dejemos de ser seres biológicos.

es lo que dota en última instancia de cierto sentido a la vida

La muerte no desaparecería, existen otras enfermedades, accidentes, suicidios e incluso podemos introducir ejecuciones para aquellos que consideren que eso les dota de sentido a su vida.

que seamos capaces de inventar palabras y conceptos no significan que existan.

Existen seres vivos que no envejecen.

y no existe ni existirá la inmortalidad

Yo no he hablado de inmortalidad sino de curar una enfermedad o síndrome como es la vejez, que provoca sufrimiento y la muerte. Como provoca sufrimiento y la muerte el cáncer o el covid19 y ambos intentamos preveniros y curarlos.

D

#40 asimilas vejez a enfermedad cuando cada vez más gente llega a edades avanzadas con calidad de vida mayor que gente de mediana edad. Hay factores de vulnerabilidad genética pero hoy sabemos que son más importantes los factores ambientales y personales. La gente que lleva una vida sana es mucho más proclive a vivir más y mejor. No es la vejez lo que unicamentw causa la enfermedad, es lo que hacemos antes lo que la causa. Precisamente, este artículo habla de reducir o eliminar factores biológicos que aumentan la vulnerabilidad, el resto depende del estilo de vida. Por mucho que eliminases el envejecimiento, los obesos fumadores sedentarios sin actividad cognitiva tendrían una mala calidad de vida.
Quieres calidad de vida muchos años? Cuida el sueño, haz ejercicio, come bien, controla el estrés y obliga al cerebro a trabajar mucho...

sorrillo

#53 La vejez te mata.

Lo hace debilitando el cuerpo progresivamente hasta que éste deja de ser capaz de seguir funcionando. No existe ninguna forma conocida de evitar que la vejez te mate, la única forma de no morir de vejez es morir antes por alguna otra razón.

Claro que es una enfermedad o síndrome, una que es hereditaria y mortal. Y que además causa mucho sufrimiento y dolor.

La vejez no puedes evitar que te mate, lo mucho que puedes hacer es retrasarlo algo más tarde que otros.

Yo quiero calidad de vida durante más de mil años, más de cien mil años. ¿Me puedes decir cual es la fórmula para conseguirla que no implique curar la vejez?

D

#54 te mata el estar vivo. Puedes llegar hasta el final del juego, que cada vez es más largo y de mayor calidad, o algo abrupto antes. Lo que planteas es la inmortalidad que, repito, no existe.
Lo que quieres es una fantasía, como querer un unicornio, un gamusino o charlar con un dios. Es algo que puedes conceptualizar pero no es real.
Por cierto, a nivel cognitivo, los ancianos son mejores en ciertas facetas, como juicios morales, inteligencia cristalizada, encuadrar la realidad, toma de decisiones o comunicación emocional. La parte de ver solo lo malo es un sesgo que fomenta esa fantasía.
Nunca el ser humano vivirá más de x años, donde x se aproxima más a 100 que a 150. Es biología, es lo que significa estar vivo. Veo más probable descargar el cerebro en una nube, matando al ser y creando una virtualidad nueva que empiece a existir desde ahí, dejando de ser un sapiens, que cualquier otra visión.
Creo que el problema de base es que el ser humano lleva mal de serie el hecho de saberse mortales, de entender el sufrimiento. Eso es lo malo de la inteligencia. Lo lógico es trabajar eso para que no nos atenace, no plantear imposibles.

sorrillo

#56 que cada vez es más largo

La vejez es el principal factor para limitar su longevidad.

Lo que planteas es la inmortalidad

En absoluto, lo que planteo es curar una enfermedad o síndrome degenerativa hereditaria, como planteo curar el cáncer o el covid19.

Lo que quieres es una fantasía

Hay seres vivos que no envejecen. No es ninguna fantasía. Es algo que es potencialmente posible y debería ser la máxima prioridad médica dado que produce más muertes que ningún otro factor conocido.

a nivel cognitivo, los ancianos son mejores en ciertas facetas, como juicios morales, inteligencia cristalizada, encuadrar la realidad, toma de decisiones o comunicación emocional.

Eso no lo aporta la vejez sino la longevidad.

Eso no es consecuencia del proceso degenerativo que hay que curar, es consecuencia de haber tenido más experiencias que los individuos más jóvenes. Lo que yo propongo en que en vez de encuadrar la realidad en base a 80 años de experiencia podamos encuadrarla en base a 800 años o a 80.000 años de experiencia. Lo mismo con el resto de elementos que has citado.

La parte de ver solo lo malo es un sesgo que fomenta esa fantasía.

Dime cuales son las bondades del cáncer o del covid19. Lo mismo con la vejez.

Confundes vejez con longevidad. No propongo reducir ni eliminar la longevidad sino reducir y eliminar la vejez.

Nunca el ser humano vivirá más de x años, donde x se aproxima más a 100 que a 150.

Y tú me acusas de fantasía

Ese deseo que tienes es enfermizo.

Es biología, es lo que significa estar vivo.

Eso es objetivamente falso. Hay seres vivos que no envejecen.

Lo lógico es trabajar eso para que no nos atenace, no plantear imposibles.

Intentar curar la vejez no es un imposible, lo lógico es trabajar para conseguirlo y que eso ya no nos atenace, lo mismo con el cáncer o el covid19.

D

#58 los seres vivos que no envejecen son tan simples que compararlos con nuestro organismo es como compararnos como mejillones.
No, no es el acumulo de experiencias, son los cambios neurológicos que se dan en la vejez lo que aumenta esas capacidades.
Lo dicho, estas comprando principios similares al de que exista un alma y además vaya al cielo. Ok. Hay gente que basa su vida y su sistema de creencias en ello. Otra cosa es que aguante un análisis racional.

sorrillo

#59 los seres vivos que no envejecen son tan simples que compararlos con nuestro organismo es como compararnos como mejillones.

Siguen siendo seres vivos y siguen siendo biológicos, por lo que falsan tu hipótesis que la vejez sea consecuencia de ser biológico y de ser ser vivo.

El ser humano ha gestionado retos con mucha mayor complejidad que cualquiera de los otros seres vivos que conocemos, abordar este reto es lo racional.

son los cambios neurológicos que se dan en la vejez lo que aumenta esas capacidades.

Hasta que no curemos la vejez no podremos verificar tu hipótesis, ya que hoy por hoy es imposible desasociar la vejez de la longevidad.

estas comprando principios similares al de que exista un alma y además vaya al cielo

lol lol lol lol lol lol

sorrillo

#59 En el anterior comentario me precipité, sí es posible verificar si tu hipótesis es cierta, la recordamos, era ésta:

No, no es el acumulo de experiencias, son los cambios neurológicos que se dan en la vejez lo que aumenta esas capacidades.

Aquí tienes el historial de videos de YouTube de Adalia Rose:



Es una persona que sufría de envejecimiento prematuro, murió a los 15 años de edad debido a esa enfermedad. Te insto a que nos cites los momentos en sus vídeos donde se puede encontrar la evidencia que sus capacidades son equiparables a las de una persona de 80 años en cuanto a juicios morales, inteligencia cristalizada, encuadrar la realidad, toma de decisiones o comunicación emocional.

Buena suerte con ello.

D

#63 es maravilloso ver como mezclas conceptos y hacer cherrypinking para poder confirmar tus sesgos. Sigue así.
Hay varios libros de magufos que te ayudarán en ello
Pasa una tarde estupenda.

sorrillo

#64 Una vez falsada tu hipótesis espero que recapacites sobre el resto de aspectos de los comentarios.

Pretender encontrar algo positivo a la vejez es como pretender encontrar algo positivo al cáncer o al covid19.

No querer curar la vejez es equiparable a no querer curar el cáncer o el covid19.

Ánimos.

h

Pues daros prisa, me caguen to

jdmf

El titular correcto sería: A una persona vieja, sana y pobre no se le van a dar fármacos para que rejuvenezca

D

Curar la vejez es una cosa , extender la esperanza de vida es otra muy distinta.
Ayudar a limpiar de celulas senescentes del cuerpo , cojonudo , tienes menos dolencias y tu cuerpo se conserva mejor. Quizas haya un ligero aumento de esperanza de vida , pasar de 83 a 85-87 años , realmente poco significativo , pero vivir el mismo tiempo con una considerable mejora de la CALIDAD de esa vida , eso si que no creo que nadie pueda alegar nada en contra , recursos finitos o no.

D

Cuando te haces muy viejo te jodiste, dolores por todas partes y mala calidad de vida, cada día peor. Lo que pasa es que los niñatos adolescentes cree que ellos no se van a poner viejos nunca y algunos lo consiguen porque no llegan ni a adultos.

Estás miles de millones de años sin existir en el Universo, vives un rato muy efímero y luego te vas a tomar por culo quizá para siempre, pero la gente creyendo que nunca se va a morir y que es alguien en el Universo.

antoniosoyo

En la foto está muy bien para tener 90 años, su investigación funciona.