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#13:
Sorpresa, no sé cómo es el proceso en la cabeza de una persona trans pero si sirve como aproximación, yo como gay mi proceso de aceptación de mi homosexualidad durante la adolescencia se puede resumir en que la cabra siempre tira al monte. Yo me di cuenta casi antes de la pubertad pero durante años no quería aceptar que era diferente, creía que si lo intentaba me podrían gustar las mujeres, obviamente fracasé hasta que me di cuenta que solo intentaba negarlo por los perjuicios externos que me iba a producir, ser rechazado, ridiculizado, arrastrado a un modo de vida perjudicial, no tener familia, etc.
Creo que los trans también pasan por un proceso similar, incluso a edades más tempranas, y creo que es algo que cuesta entender para los que no han crecido con ninguna circunstancia que no pudieran evitar y que su mera existencia fuera objeto de marginación social.
Después de vivir por todo eso, de que el resto me cuestionaran lo que era y lo que no, incluso que me lo cuestionara yo mismo, me da mucho apuro cuestionar lo que le pasa a otra persona por la cabeza.
Creo que los trans también pasan por un proceso similar, incluso a edades más tempranas, y creo que es algo que cuesta entender para los que no han crecido con ninguna circunstancia que no pudieran evitar y que su mera existencia fuera objeto de marginación social.
Después de vivir por todo eso, de que el resto me cuestionaran lo que era y lo que no, incluso que me lo cuestionara yo mismo, me da mucho apuro cuestionar lo que le pasa a otra persona por la cabeza.
Comentarios
Sorpresa, no sé cómo es el proceso en la cabeza de una persona trans pero si sirve como aproximación, yo como gay mi proceso de aceptación de mi homosexualidad durante la adolescencia se puede resumir en que la cabra siempre tira al monte. Yo me di cuenta casi antes de la pubertad pero durante años no quería aceptar que era diferente, creía que si lo intentaba me podrían gustar las mujeres, obviamente fracasé hasta que me di cuenta que solo intentaba negarlo por los perjuicios externos que me iba a producir, ser rechazado, ridiculizado, arrastrado a un modo de vida perjudicial, no tener familia, etc.
Creo que los trans también pasan por un proceso similar, incluso a edades más tempranas, y creo que es algo que cuesta entender para los que no han crecido con ninguna circunstancia que no pudieran evitar y que su mera existencia fuera objeto de marginación social.
Después de vivir por todo eso, de que el resto me cuestionaran lo que era y lo que no, incluso que me lo cuestionara yo mismo, me da mucho apuro cuestionar lo que le pasa a otra persona por la cabeza.
#13 No es lo mismo. Si te gustan las pollas, te gustan las pollas. Puedes tener el estigma social, el miedo al rechazo, etc,. pero la base está clara.
Una mujer trans tiene que lidiar con el propio concepto de mujer, qué es ser mujer, lo cual es mucho más difuso, y se complica aún más si el cuerpo que ves todos los días frente al espejo no se corresponde con lo que sientes. Un homosexual no suele cuestionarse eso; puede ser el tío más macho del mundo y gustarle más un rabo que a un tonto un lápiz.
#20 No estoy haciendo esa comparación, estoy hablando de cómo lidiar con un proceso que solo puedes saber tú mismo.
#13 Sorpresa, el final de los datos de ese estudio es en el 2018 https://www.thelancet.com/journals/lanchi/article/PIIS2352-4642%2822%2900254-1/fulltext#section-3d6acba1-acea-4be2-8dc9-b7e14e5b6583 , luego las personas que estudia tuvieron que pasar por un psicólogo previamente; vamos a ver que pasa cuando puedan realizar ese proceso adolescentes sin ninguna consulta psicológica previa; una pista https://www.elmundo.es/espana/2023/02/08/63e3e55221efa02e078b45bc.html
#29 Pues sí veremos qué pasa, hasta ahora nada. En cualquier caso, repito qué tiene que ver la autodeterminación a efectos registrales, que es un proceso meramente administrativo con los tratamientos médicos de transición que está ley no los toca para nada, y que en esa noticia mezcla de forma sensacionalista.
... pero según VOX y la derecha, con la nueva ley habrán hordas de transexuales y gay bambando por las calles, yo ya lo veo, habrá un Apocalipsis Gay.!
... ¿Y qué habría de malo en eso digo yo?... ¿No trabajarán, pagaran impuestos y consumirán como cualquier hijo de vecino facha?..
(Ahora me siento a esperar las tortas)
#1 eso digo yo cuando me dicen eso, qué problema hay con ser gay, el problema es que te toque ser lo que no quieres, no ser gay.
#1 Solo se pide que se haga un estudio psicológico para valorarlo y reducir ese 2% (Que segun el estudio solo se ha mirado una clinica en los paises bajos, habra que ver que pasa con todos los que lo han hecho los ultimos años, algunos paises estan dando marcha atras con estas cosas). Tambien podemos debatir si debe cubrirlo la seguridad social.
#17 Como debatir las coberturas de la seguridad social, podemos debatir lo que quieras. Podemos empezar con las lesiones derivadas de la práctica de actividades deportivas, que son de libre y voluntaria elección
#27 Desde luego, aunque creo que no. Porque no buscas lesionarte deliberadamente en dichas actividades. Es una consecuencia que podría darse, si la lesión se provocara en el 100% de los casos, seguramente habría leyes al respecto.
Pero entonces queda un 2% que si se arrepiente.
De 10 son 0.2
De 100 son 2
De 1000 son 20
De 10000 son 200
De 100000 son 2000
Igual si es preocupante
#6 Y cual es el coste de no hacer nada? Porque si jode al 20% mal vamos.
#8 no lo sé, yo en realidad no estoy en contra de la ley trans, tampoco la conozco muy bien. Estas cosas habrá que ver en el futuro como evolucionan. El mayor problema es que se demuestre en unos años que ha sido un error.
#6 es ocupante. Si hay un dos por ciento, o un uno, hay que hacer un seguimiento y control psicológico de todos los casos, igual que se toman medidas para proteger a las mujeres maltratadas y son menos del 1%.
#6. Bueno lo puedes contar al revés, y por no tratar a 2000, 100000 estarían muy jodidos
#6 algo venía yo a decir. Digamos que antes cambiaba de sexo el 1 % de la población. Si ahora cambia de sexo el 3%, podría ser que el porcentaje de los que se arrepintiesen aumentase?
#6 Lo que no queda claro es porqué les han dejado de hacer seguimiento. Si es porque se han suicidado, un 1-2% de tasa de suicidios es una barbaridad:
https://www.theguardian.com/us-news/2022/dec/16/us-trans-non-binary-youth-suicide-mental-health
#6 Más preocupante sería que el 98% restante quedase sin tratar porque el tratamiento no es efectivo en un 2%... Como cualquier otra intervención médica no es infalible y se debe fomentar los avances en dicho sentido. Pero teniendo en cuenta que el tratamiento de la disforia de género y la reasignación de sexo es muy reciente en la historia de la medicina, una tasa de éxito inicial de un 98% como punto de partida no parece un mal dato.
#15 Que gracioso... #6 #3 preocupados por un 1% o un 2% cuando el enlace no dice eso...
No dice que un 2% se arrepienta, dice que un 98% NO se arrepiente
Ese 2% no saben porqué lo han dejado, puede ser porque se operan y dejan de tomar hormonas, porque no son trans sino intersexuales, por cualquier otra razón o porque se han arrepentido...
A ver si aprendemos a leer la estadística, que un 98% de los que comentan se han leído solo el enunciado de menéame no significa que un 2% se leyera la noticia entera...
No existen solo dos opciones.
#34 pues habrá que saber qué pasa con ese 2% y con el resto a los que no sigue ese estudio, que son bastantes y tener evidencias, no solo suposiciones. En cualquier caso, no viene nunca mal la ayuda y apoyo psicológico.
#35 Nop
No lo sabes.
No sabes si es un 0.01 y solo una persona se ha arrepentido, tampoco sabes si esa personas se ha arrepentido por como lo han tratado transfobos luego.
En ambas situaciones quien necesita ayuda no es la persona que ha cambiado de sexo, son los transfobos.
Yo lo que estoy a favor es de darle apoyo psicológico a los transfobos que por % lo necesitan más (son más de un 2% de la población) que quienes quieren cambiar de sexo.
#39 sí, sé las cifras y que elucubras solo en un sentido. Eso es doblepensar. Los que no sabemos cuentan y son muchos, o son pocos y no cuentan. Decídete y seguimos.
Sí, un homófobo, transfobo o xenófobo, también necesitan apoyo psicológico, al igual que quien dice sentirse lo que no es.
No, son el 98% en un estudio de una clínica. No está mal, pero es poca evidencia y debe estudiarse más.
Tranquilo que un psicólogo es para ayudar en muchas situaciones.
#40 Creo que no has pillado que mi ejemplo no era una explicación de lo que ocurre en dicho estudio, simplemente es mostrar con un ejemplo, donde NADIE de los 16 pacientes, que no continúan con el procedimiento hormonal, se arrepiente por si mismo, es igual de absurdo que pensar que todo ese 2% se ha arrepentido...
Así que bien, lo has pillado, es absurdo.
Mi conversación inicial era completamente esa, que estáis intentando argumenta que ese 2% son arrepentidos y no es así, de hecho casi seguro que ese 2% NO son todos arrepentidos, al igual que lo contrario.
#41 lo absurdo es pensar en un sentido cuando te interesa y en otro cuando no, eso es el doblepensar. Si solo hay un estudio y no se sabe qué pasa con un 2% de una muestra muy limitada, la evidencia científica es débil y se deben hacer las cosas al revés, primero la evidencia y luego la generalización.
No, estoy argumentando que si no se sabe lo que ha pasado hay que saberlo, no apuntarlo en una u otra lista y que si supones que los que callan tienen problemas, suponlo siempre, o es doblepensar.
Que haya pocos que se arrepienten, no implica que no haya que hacer un seguimiento psicológico a las personas que dicen sentirse otra cosa de la que deberían sentirse, según su sexo biológico. Aunque solo hubiera un 1% de personas que se arrepienten, ya es suficiente para obrar con cautela. A ninguna persona le perjudica que haya un acompañamiento psicológico y puede beneficiar a muchas. El número de mujeres maltratadas en este país es inferior al 1% y se hacen leyes para proteger a ese 1%, así que, que sean pocas personas las que se arrepienten, no es una excusa para no apoyar con profesionales a las personas que pasan este proceso.
Sigo diciendo lo mismo que aquí aprobada-definitivamente-ley-trans-avala-autodeterminacion/c0196#c-196
Aprobada definitivamente la ley trans que avala la...
eldiario.es#2 go to #3
#3 que no llega al 1% el número de mujeres maltratadas??? Ojalá pero me temo que es mucho mayor
Mucho habláis del 2% que dice arrepentirse del cambio de sexo pero también me gustaría saber el porcentaje de personas que no lo hicieron y se arrepienten de no haberlo hecho
Nada en esta vida es seguro al 100% y si me tengo que equivocar prefiero equivocarme por mi mismo que porque 4 fachas no me dejen hacer con mi cuerpo lo que a mí me venga en gana
#15 no, no llega. Suponiendo que todas las denuncias fueran ciertas y todos culpables, no llegaría.
#36 se te olvida las muchísimas mujeres que sufren violencia y no denuncian
#37 no sé cuántas serán, tú tampoco. Las cifras son esas y solo se desmontan con otras cifras. Si jugamos a elucubrar, podemos elucubrar que el 75% de las denuncias, que se desestiman, son falsas. O pensamos en una dirección, o en otra, pero pensamos en una u otra con todo.
Pero lógicamente los adolescentes de este estudio son de antes del boom de la moda trans ( hace 20 años). Por lo que seguramente las personas que requerían el tratamiento era porque realmente así lo sentían, y no porque se dejaban arrastrar por un movimiento social heredado del woke de las universidades de EEUU.
Además que ya te están diciendo que el estudio es de una sola clínica. Osea, antes de que se abriese la veda del ingreso de capital público y lo que todos sabemos que lleva tras ello
#7 Es divertido ver como los rancios adaptan el mismo discurso una y otra vez sin nunca darse cuenta de lo lamentablemente estúpido que es.
También se decía, cuando se legalizó el matrimonio homosexual, que eso llevaría a gente a seguir "la moda de ser gay", tú lo llamas ahora "movimiento social heredado del woke", pero en el fondo dices lo mismo.
Pues no, amigo, la gente no es gay o trans por "moda" o por "seguir un movimiento". Igual que a un hetero tampoco le gustan las personas del sexo opuesto por "moda".
Yo soy hetero y hombre, y cierto, también se me hace raro que a un hombre le gusten otros hombres, pero entiendo que pasa y lo respeto. Igual que se me hace marciano tener un cuerpo de hombre y sentirme mujer, pero es algo que le pasa a otras personas y lo entiendo y lo respeto.
No hace falta conspiraciones woke ni pensar que todo el mundo es tonto y sigue modas en contra de sus propias pulsiones internas. Es tan fácil como aceptar la diferencia y aplaudir que cada cual pueda vivir siendo como es sin ninguna traba.
#24 yo no te he insultado y si de verdad te crees que te voy a leer ese tocho que empieza con una difamación vas listo.
Venga
#25 Es que él entiende y respeta a los demás. Por eso les habla así a los que no piensan como él
No entiendes nada
#7 Las personas rancias, son quienes creen en seres mágicos...
Además yo no sé que clase de adolescentes fuisteis vosotros, porque siempre sale el mismo discurso paternalista y adultocentrista. Si solo sabíais drogaros y emborracharos, para divertiros, pues... Pero muchas personas no lo hicimos. De hecho ese discurso se nota en el mundo actual, así vamos...
Y siento decirlo, pero, una persona adolescente, ya no es un niño, está camino a su adultez. Y no hay vuelta atrás. Así que dejad el paternalismo. Me da igual la derecha o la izquierda, sinceramente, si tenéis el mismo discurso retrógrado...
Saludos.
"Nuestro estudio analizó a las personas tratadas en una clínica de identidad de género en los Países Bajos, que ofreció un tratamiento de supresión de la pubertad seguido de hormonas de afirmación de género para personas transgénero durante más de 20 años, para comprender cuántas personas continuaron usando la terapia hormonal. "
Una duda, ¿ese estudio abarca veinte años de seguimiento de personas que iniciaron ese tratamiento hace veinte años o han cogido los casos de los últimos veinte años, con lo cual habrá gente que transicionó hace veinte años y otros que lleven uno, por ejemplo? Lo pregunto porque la incidencia de personas que se declaran trans se ha multiplicado por mil recientemente (dato medio inventado, medio recordado). Si tú tienes una incidencia de, pongamos, un 0.1% de la población que se declara trans, en un ambiente o época donde serlo era alto extraordinario o directamente un estigma, es normal que la mayoría de esas personas lo tuvieran muy claro. El problema viene cuando de pronto hay un 10% (una vez más dato inventado) de personas que se declaran trans. Según estudios, que no recuerdo ahora mismo, ese porcentaje es totalmente desproporcionado desde el punto de vista médico (transforia de género) por lo que es más probable que no se trate de disforia, sino de algún otro tipo de "problema".
Decir que hace veinte años la gente tenía muy clara su identidad sexual para asegurar que hoy es igual me parece un poco arriesgado. De hecho creo que habría que esperar todavía unos cinco años y analizar los últimos ¿diez? para valorar que porcentaje de las personas que hoy se declaran trans siguen manteniéndolo.
La ley sólo establece el cambio de género en el registro civil. ¿Es que nadie se ha leído la puta ley?
No te preocupes, no me sorprende que no seas capaz de leer más de dos líneas sin perderte.
Esto iba para el lumbreras de #_25
Yo empezaria a hormonarles en cuanto lo pidan, total no son mis hijos....
Seria interesante saber cuantos se arrepienten de no haberlo hecho, para comparar.
Si me dijeran que el 2% de las aviones se estrellan, no me montaría nunca.
Un 2% es una tasa aceptable para el ministerio de desigualdad, menos si se trata de "viogen".