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#7:
#4 Por otra parte, no es descartable que la terminación en -ez proceda de una terminación en -iz, que como mencionan en el artículo sería alternativamente iz o is, el genitivo gótico.
Si mi memoria no me engaña, las formas en -iz están acreditadas con bastante anterioridad a las formas en ez. Un ejemplo que me viene a la cabeza es el célebre caballero zamorano del siglo XI Vellit Adulfiz, más famoso por la grafía moderna Vellido Dolfos. Su hijo Pelayo Vellitiz fue mayordomo de Alfonso VI.
Si mi memoria no me engaña, las formas en -iz están acreditadas con bastante anterioridad a las formas en ez. Un ejemplo que me viene a la cabeza es el célebre caballero zamorano del siglo XI Vellit Adulfiz, más famoso por la grafía moderna Vellido Dolfos. Su hijo Pelayo Vellitiz fue mayordomo de Alfonso VI.
Comentarios
#14 Esa terminación en -ez es grafía moderna normalizada. En los textos medievales cercanos o relativamente cercanos como el Códice de Roda no verás "García Jiménez" sino "Garsea Scemenonis". Lo mismo se puede aplicar a los Banu Gómez, que los verás realmente como "Banu Gomis", "Banu Kumis", o "Gomis".
https://www.condadodecastilla.es/cultura-sociedad/fuentes-historicas/genealogias-del-codice-de-roda/
Pútez...
#8 He venido a hacer ese chiste y voy tarde.
#19 No, "made with X tool" or "in X way".
Te dice con qué o cómo has hecho algo.
Gutiérrez que le veo.
En euskara ez quiere decir no, entonces Fernández significa que no eres hijo de Fernando
#2 -ez como sufijo quiere decir "instrumental", es decir, hecho con o a la manera de.
Oin -> pie. Oinez -> a pie.
Esku -> mano. Eskuz -> a mano.
#4 Esto sí cuadra más.
#4
Es decir Pérez es "hecho por un tal Pedro" con indepencia del nombre del marido de la madre ¿No?
#6 Teniendo en cuenta que "-ez" denota instrumentalidad sería como decir "hecho a base de Pedro como herramienta", como si fuera un objeto. Suena raro.
"Hecho a Pedro", hecho mediante Pedro.
El correcto sería "-ren", que significa de, perteneciente a.
#17
Y en Euskera ¿cómo se llama al instrumento de Pedro?
#22 Pedroren tresna. Tresna es "herramienta", pero lo mismo.
#4 Por otra parte, no es descartable que la terminación en -ez proceda de una terminación en -iz, que como mencionan en el artículo sería alternativamente iz o is, el genitivo gótico.
Si mi memoria no me engaña, las formas en -iz están acreditadas con bastante anterioridad a las formas en ez. Un ejemplo que me viene a la cabeza es el célebre caballero zamorano del siglo XI Vellit Adulfiz, más famoso por la grafía moderna Vellido Dolfos. Su hijo Pelayo Vellitiz fue mayordomo de Alfonso VI.
#7 https://es.wikipedia.org/wiki/Garc%C3%ADa_Jim%C3%A9nez?wprov=sfla1
Jimenez, documentado en 835 (no he buscado más)
Otra teoría que he oído, y puede tener su lógica (no entro al artículo por ser de la razón, no sé si la recogerán), es que provenga de etxe (casa). Así, Gomez vendría de Gometxe (Gomeche, Gomech) , casa de Gome. González, casa de Gonzal o Gonzalo, Gonzaletxe (Gonzalech) . Teniendo en cuenta el significado de casa como linaje y que cuando vas a un pueblo, al menos en Navarra y Araba siempre te preguntan a ver de que casa eres (antes que el nombre), me parece lógico. Lo que parece difícil es justificar el cambio del sonido 'tx (ch) a' z. Pero tan lejanos no son los sonidos...
#14 Pero entiendo, por lo que dice la wikipedia, que García Jiménez es mencionado en el códice de Roda, que es de finales del X. Y en este códice, en las Genealogías, los gentilicios de los personajes históricos alternan su terminación entre -es e -is, incluso para el mismo personaje (Asnari Sanziones/Asnari Sanzionis).
https://www.condadodecastilla.es/cultura-sociedad/fuentes-historicas/genealogias-del-codice-de-roda/
Entiendo que en el X aún existía una indecisión por una forma u otra. Siendo que se acaba imponiendo la forma en -ez tendría más sentido que el original fuera en -iz y en el X aún se estuviera sustituyendo. Pero bueno, tampoco he buscado cómo están escritos en documentos más antiguos; a ver si alguien que sepa más que yo dice algo.
Pd. de hecho García Jiménez está atestado como [G]arsea Scemenonis por lo que se ve.
#14 Eso podría tener sentido si fuera una cosa puntual, pero siendo que es tan generalizado, parece difícil de creer que la mitad de los apellidos españoles vengan de una deformación de una lengua tan minoritaria, que además se ha deformado el pasar al castellano exactamente igual en todos los apellidos
#7 #4 #14 Hoy en día existen cientos de apellidos en euskara (sobre todo en Nafarroa) que mantienen el caso genitivo, con lo que se me hace muy raro que el -ez castellano provenga del euskara. Los apellidos que terminan en -rena son en caso genitivo. Formados por el nombre del padre: Perurena (el/la de Peru), Petrikorena (el/la de Pedrito), Martikorena (el/la de Martín). También se forman con los títulos del padre: Apezarena (el/la del cura), Jaunarena (el/la del señor), Matxinandiarena (el/la de Martin "el grande"). Hasta con los oficios: Arginarena (el/la del cantero), marinelarena (el/la del marinero). Y así, cientos de ejemplos.
Como dato curioso, para el gintonic de sobremesa. Urdangarin es la deformación de Urdangarena: el/la de la puta.
#23 Ya puse el -rena en el hilo. Por cierto, es offtopic pero ya te avisé hace semanas de lo que se iba juntando.
Para otra noticia:
https://nitter.kavin.rocks/theklaneh/status/1485749501113638914#m
#24 Si ya leí en Argia (y zuzeu.eus) el artículo de Aitor Unanue.
Simplemente añadir que GKS es una escisión de la izquierda abertzale que parece ser ha renunciado a lo básico, la independencia, para abrazar las ideas que en su día ya se propusieron los de ETA-berri, y que acabaron en el PCE o PSOE, muy lejos de HB.
Parece que la historia es cíclica.
Por mi parte considero a GKS un organización juvenil que defiende la unidad de España con ropajes hatxeberos, cada día más alejados de lo que es la izquierda abertzale oficial. Que se junten con los de Bizitza, que nosotros seguimos con el método científico.
#26 >Parece que la historia es cíclica.
#7 Lo puede atestiguar bien, es su oficio.
Sobre el enlace, me parece muy chungo el que se permita cualquier escrito si está en euskara.
#27 Libertad de expresión. Yo ahí marco una línea clara.
Que la gente sea imbécil y trague con soplapolleces bajo ninguna circunstancia avala la censura.
#28 La historia precisamente, como la que investigan en #0, es que por lo general los imbéciles y embaucadores copan los puestos de dirección cuando se permite todo y al final todo acaba hecho pedazos en discusiones delirantes.
Ya pasó en otros ámbitos como Usenet, y Reddit está de camino.
No augura nada bueno cuando los idiotas (en el sentido griego) tienen tanta notoriedad.
#30 Son las taras de la democracia. O asumimos que el ser humano es sujeto de derechos (y obligaciones), o no. No veo forma democrática de discriminar idiotas.
También se comenta que mientras loa turcos asediaban Costantinopla los obispos se dedicaron a discutir sobre el sexo de los ángeles. Por lo de repetirse la historia, digo.
#14 >al menos en Navarra y Araba siempre te preguntan a ver de que casa eres (antes que el nombre)
Eso también pasa en Castilla en lo rural.
#4 Parecido al inglés craft.
Pardiez....irrelevancia supina.
Menuda soplapollez
Está esto repetido?
En español el -ez suele indicar que tienen la cualidad de algo: solidez, vejez, ordinariez, memez, desnudez, palidez...
Vendría a ser un "que tiene relación con" como el "ico" griego, "ano" latino o el nisbe "y" arabe (salvando las distáncias)
Ala, ya he puesto otra teoría y sin despeinarme.
¿Tres teorías? Tres hipótesis más bien.
Cutrez.