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#1:
Recomiendo leer el capítulo 11 de "La doctrina del shock", de Naomi Klein.
Ahí se explica con una tonelada de datos que, en cuanto aplicaron políticas neoliberales duras, sobrevino la absoluta catástrofe total. Lo que pasa es que con tanques y torturas las quejas se notan menos.
El país solo empezó a salir de ese hoyo ("el milagro económico") cuando la cosa estaba ya tan podrida que no quedaba sino volver a políticas económicas proteccionistas.
Pero quienes escriben la Historia son los poderosos.
Ahí se explica con una tonelada de datos que, en cuanto aplicaron políticas neoliberales duras, sobrevino la absoluta catástrofe total. Lo que pasa es que con tanques y torturas las quejas se notan menos.
El país solo empezó a salir de ese hoyo ("el milagro económico") cuando la cosa estaba ya tan podrida que no quedaba sino volver a políticas económicas proteccionistas.
Pero quienes escriben la Historia son los poderosos.
#6:
#5 Ahí quedan patentes las dos crisis en 1975 y 1982 que produjo el experimentito monetarista de Friedman antes de volver al mundo real a base de un proteccionismo sensato y el parar la venta del lucrativo sector público de la minería. Nada mas ejemplifica ell "éxito neoliberal" que descubrir que en 1982 el estado controlaba una mayor parte del PIB que en 1973...
Ya que el tema de gráficas que mejor que ver el agujero que produjo en el crecimiento del PIB la gracieta de los Chicago Boys respecto al conjunto de la evolución en Latinoamérica y que no se recuperó hasta los 90.
Ya que el tema de gráficas que mejor que ver el agujero que produjo en el crecimiento del PIB la gracieta de los Chicago Boys respecto al conjunto de la evolución en Latinoamérica y que no se recuperó hasta los 90.
#4:
Pues según Alfonso Guerra la dictadura chilena fue muy efectiva económicamente. Lo dijo ayer en la Ser
Este artículo lo pone en su sitio.
Y hoy he leído este también.
https://arainfo.org/el-miserable/
Este artículo lo pone en su sitio.
Y hoy he leído este también.
https://arainfo.org/el-miserable/
Comentarios
Recomiendo leer el capítulo 11 de "La doctrina del shock", de Naomi Klein.
Ahí se explica con una tonelada de datos que, en cuanto aplicaron políticas neoliberales duras, sobrevino la absoluta catástrofe total. Lo que pasa es que con tanques y torturas las quejas se notan menos.
El país solo empezó a salir de ese hoyo ("el milagro económico") cuando la cosa estaba ya tan podrida que no quedaba sino volver a políticas económicas proteccionistas.
Pero quienes escriben la Historia son los poderosos.
#1 Gran libro
#2 https://pbs.twimg.com/media/Ddg50kJXkAAAyv8.jpg
#5 Ahí quedan patentes las dos crisis en 1975 y 1982 que produjo el experimentito monetarista de Friedman antes de volver al mundo real a base de un proteccionismo sensato y el parar la venta del lucrativo sector público de la minería. Nada mas ejemplifica ell "éxito neoliberal" que descubrir que en 1982 el estado controlaba una mayor parte del PIB que en 1973...
Ya que el tema de gráficas que mejor que ver el agujero que produjo en el crecimiento del PIB la gracieta de los Chicago Boys respecto al conjunto de la evolución en Latinoamérica y que no se recuperó hasta los 90.
#6 Según esa gráfica, la gran torta chilena es en los 70 que es cuando más se desvió de la media. Lo del 82 retrasó, quizá 6-7 años, el retorno a esa media.
Una pregunta, ¿por qué la media latinoamericana también cae un poco en el 82? Quizá ahí se mezclan factores más regionales/globales con el fracaso que mencionas. Lo pregunto en serio, no sé la respuesta.
#24 "Lo pregunto en serio, no sé la respuesta."
#27 Es verdad, no la sé, ¿la sabes tú? ¿O sólo te pasas a meter cizaña?
#28 Canalla, no te meterás en mis bragas.
#1 Puedes leer lo que te venga en gana, especialmente de la majara esta, una auténtica iletrada en temas económicos, no más allá de los tipicos vendehumos habituales. Feelings over facts!
Una somera explicación, a cargo de un economista de verdad: https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2016-11-14/capitalismo-global-fraude-naomi-klein_1286735/
Lo cierto es que Chile es un éxito absoluto de las políticas liberales de la escuela de Chicago. Es algo reconocido mundialmente, por todos los analistas de cualquier pelaje y condición... excepto la fenómena de pensamiento mágico pendejo
de Klein. Lo cual ya te debería dar una pista de por donde van los tiros.
https://es.panampost.com/jose-nino/2015/04/22/el-legado-de-friedman-en-chile-40-anos-despues/
https://es.panampost.com/vanessa-araujo/2016/09/29/chile-chicago-boys-milagro-del-que-poco-se-habla
http://bazar.ufm.edu/impacto-la-escuela-chicago-chile-empezo-pinochet-abarco-incluso-opositores/
http://diegosanchezdelacruz.com/2013/06/12/el-legado-de-la-escuela-de-chicago-en-chile/
Un poco más abajo te ponen una gráfica interesante, en #5
En fin.... la realidad es la que es.
#23 Yo a lo de Chile no lo llamo éxito precisamente. Laboratorio diría yo, con resultados dispares. Vamos una puta chapuza para los no ricos.
#1 Siempre, son los que tienen el dinero, además cuando se lo niegan a la educación tienen doble beneficio
#1 Que se sepa más.
#1 mejor todo el libro
Pues según Alfonso Guerra la dictadura chilena fue muy efectiva económicamente. Lo dijo ayer en la Ser
Este artículo lo pone en su sitio.
Y hoy he leído este también.
https://arainfo.org/el-miserable/
#4 Ayer todavía lo escuché decir eso, entre otras barbaridades, y no es la primera vez. Ya no me creo que un viejo que chochea, como tampoco lo creo de Felipe González. Estos son dos personajes que han hecho muchísimo daño al socialismo y lo siguen haciendo cada vez que abren la boca. Puta gentuza.
#4 Me vais a poner a caer de un burro, pero yo creo que Alfonso Guerra tiene algo de razón.
Aún recuerdo cuando Pinochet estuvo a punto de ser extraditado desde Londres. De verdad que me hubiera gustado ver entre rejas al tipo responsable de la tortura y ejecución de miles, entre ellos Víctor Jara, el Dr. Enrique Aravena (una especie de Dr. Cavadas de los indios) o el periodista Charles Horman (al que, si mal no recuerdo, le pusieron una plaquita en la Complutense).
Eso sí, desde el punto de vista económico, sólo hay que comparar Chile con los países de su entorno. Especialmente con Argentina.
#14 Y Franco hizo pantanos
#17 Con sus propias manos, o eso he oído.
#19 Es lo que pasa cuando la culpa de todo lo malo de la dictadura se la echas a el y a nadie mas, que lleva añadido lo bueno.
#14 Como bien indica "La doctrina del shock", de Naomi Klein, las medidas económicas liberales de los Chicago's Boys fueron un rotundo fracaso y solo se pudo remontar en el momento en que el Estado empezó a aplicar medidas proteccionistas, más ligadas al modelo keynesiano.
Si solo hay que informarse un poco: https://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_Chile#Crisis_económica_de_1982_y_el_posterior_auge
#20 Pues si lo dice Naomi Klein, yo me callo.
Eso sí, imagina que tienes un dinerito que quieres invertir en sudamérica, y me pides consejo a nivel estado. Yo invertiría mi dinero en este orden:
1º. Chile
2º. Chile
3º. Uruguay
4º. Perú
5º. Colombia
6º. Ecuador
7º. Paraguay
8º. Bolivia
9º. Argentina
10º. La embajada de Argentina en Chile
11º. Tribus no contactadas del Amazonas
12º. Venezuela
Es una opinión personal, falible como la que más. Eso sí, si me equivoco, pierdo pasta que me ha costado muchas horas de trabajo. ¿Puedes tú decir lo mismo? ¿Puede Naomi Klein? Lo digo porque a la hora de la verdad, me huele que ni tú ni Naomi Klein tenéis miedo a equivocaros. Vuestro objetivo es demostrar que vuestra ideología es correcta, no buscar qué es lo correcto.
Y si no estás de acuerdo, ya te digo, cómprate unos petros y me cierras la boca.
#26 ¿A mi que me cuentas sobre si la abuela fuma y donde inviertes tu dinero?
Estamos hablando del estropicio que montaron los Chicago's Boys y su doctrina del sock, proclibes a la liberalización extrema y a la reducción del Estado, que causo una crisis tremenda en el Chile de los 80, y que no se recuperó hasta que el Estado no intervino y aplicó medidas proteccionistas del modelo keynesiano.
#26 Para invertir tu dinero de puta madre, para ponerte malo o escolarizar a un hijo, Argentina es un país mucho más eficiente desde el punto de vista económico.
#33 Puede que tengas razón, o puede que no. El problema que es que si estás equivocado, no pierdes nada.
Yo creo que hay que fiarse más de los actos que de las palabras. Por ejemplo, el balance migratorio es un buen indicador de calidad de vida comparada entre dos países. Si un migrante decide asumir el gasto y el riesgo que conlleva cambiar de país, tiene un buen incentivo para estar en lo cierto.
Con la inversión pasa lo mismo. La gente se piensa que hay un complot iluminati para perjudicar a los gobiernos de su cuerda, pero lo que realmente hay es un montón de personas que se empollan cómo funciona un país, un sector y una empresa. Si creen que van a ganar dinero, invierten. Si creen que lo van a perder, no lo invierten.
#14 Eso sí, desde el punto de vista económico, sólo hay que comparar Chile con los países de su entorno. Especialmente con Argentina
Es que ahí está el truco del artículos. Los años 80 fueron un década horrible para los paises sudamericanos, hasta el punto de que la llaman la 'Década perdida'.
A Chile, a pesar de una caida de PIB en un momento, le fue mejor que los demás, y creo que es el único que tuvo un balance positivo al final de esos años.
Pero bueno, este artículo no es de economía. Es política y toca decir que Pinochet es malo.
#22 Argentina con todos sus corralitos, sus bancarrotas y sus desastres financieros tiene unas fortalezas que Chile ni en sus sueños más húmedos, para empezar sanidad y educación gratutita y universal y un estado presente más allá de en la policía, que da ayudas, subvenciona productos básicos y posee bienes públicos.
Por todo lo anterior el IDH de Argentina es más alto que el de Chile, cualquier argentino se expresa mejor que cualquier chileno y los chilenos van como locos a estudiar gratis a Córdoba y a Buenos Aires.
#25 Próximamente: en Venezuela, a pesar de la gente no tiene nada que comer, está muy bien alimentada
#25 Por todo lo anterior el IDH de Argentina es más alto que el de Chile
No
#14 A ver, no podemos entender la economía como si fuera el clima.
En el caso chileno intervinieron variables como un trato preferente a sus exportaciones mineras tras finalizar un embargo.
Y también interviene desde la demografía, geografía o la situación absolutamente caótica de países como Perú o Colombia en esos momentos. Claro, por comparación...
Pero si se mira en ciclos largos igual resulta que ahora mismo algún otro país le da sopas con onda a Chile.
#14 Estar mejor que Argentina tampoco es nada del otro mundo. Yo prefiero Uruguay por ejemplo.
Lo dije ayer en otro comentario, ahora saldrán los neocons a decir que Chile es la ostia, vamos a ver... Si coges datos macroeconómicos cocinados al punto con los datos que te interesan, Chile es la pinga, si analizas otros datos y conoces la sociedad chilena te das cuenta de que es un modelo conflictivo, generador de desigualdades y que se sostiene en gran parte gracias al endeudamiento de la población y a regalarle los recursos naturales a las multinacionales.
Luego ya si analizamos aspectos un poco más subjetivos la situación es para echarse a llorar, sueldos que son la mitad que en España y un litro de aceite (de girasol) o un kilo de arroz te cuesta el doble que aquí, población endeudada de por vida por gastos médicos y encima como la sanidad privada no tiene la competencia de la pública, cobran los precios que les da la gana, lo mismo pasa con la educación (muy inferior a la española en cuanto a nivel) y la gente... El chileno tiene fama de ser el latinoamericano más antipático, maleducado y desagradable, no es que sean así, es que están amargados por el sistema social que tienen, muchas horas de trabajo, productividad de aquella manera y deudas, deudas, más deudas...
Cuando votaba al PSOE estas declaraciones me habrían hecho daño, ahora ya ni me sorprenden. Lo más triste es la falta de reacción, un partido con autoestima le expulsaría sin dudarlo.
Parece que al lobby neo-liberal de Menéame no le gusta este artículo de realidad.
Los milagros no existen.
El milagro de Franco fue a base de mano de obra barata y proteccionismo de amiguetes, vía financiación pública incluida.
El milagro de Aznar fue a base de financiar el supuesto crecimiento con deuda.
Guerra pudo haber usado la China comunista como ejemplo de dictadura eficaz.
Progreso y libertad señorías, y quien no cumple con el contrato social, a la calle, se llame ZP, Maduro o Xi Jinpin, sean democracias o dictaduras.
Es que aunque fuera verdad... Si para salvar a 1.000 tienes que matar a 10, o a 1... pues vaya mierda de plan.
Los datos de crecimiento de PIB per cápita en dólares constantes de Chile vs economías de la región durante el periodo Pinochet.
No dejan mal a Chile, y dicho esto, Pinochet era un miserable.