A la hora de calcular la contaminación de un vehículo eléctrico se tiene en cuenta lo que emite la producción de la electricidad que lo impulsa. ¿No deberíamos hacer lo mismo con el coche de combustión?
#4:
En realidad para analizarlo bien deberíamos hacer un análisis del ciclo de vida del coche. Es decir no solo cuantificar la cantidad de energía y emisiones durante su vida útil sino la energía e impactos medioambientales para su fabricación y posterior baja y reciclaje.
Es decir, tenerlo en cuenta todo.
En realidad para analizarlo bien deberíamos hacer un análisis del ciclo de vida del coche. Es decir no solo cuantificar la cantidad de energía y emisiones durante su vida útil sino la energía e impactos medioambientales para su fabricación y posterior baja y reciclaje.
Es decir, tenerlo en cuenta todo.
#4 Y del uso que se le dé durante esa vida útil.
¿ Mi madre con su coche de gasolina de 1000 cc , consumo ridículo y 16.000 km en 9 años contamina mucho o poco ?
Porque el mayor número de km los hace a patita y con el carrito de la compra.
#17 Toda la razón. Sin números en los que apoyarme estoy seguro de estudiando el ACV es mas sostenible alargar la vida útil de un modelo ya fabricado con pocos km anuales de uso que sustituirlo por un coche nuevo eléctrico.
Contaminar durante su uso es solo una parte de la ecuación y los eléctricos también tienen que hacer un determinado número de km para que los impactos de su vida útil de uso compensen los impactos de fabricación de un modelo nuevo.
Hay un estudio de una universidad que no recuerdo que llegó a la conclusión de que incluso si toda la energía eléctrica se generase con carbón, los coches eléctricos seguirían siendo menos contaminantes.
#1 Pues dame un enlace para eso porque poco sentido tiene eso.
El coche eléctrico en origen (fabricación) contamina más, pero a la larga y dado un mix energético cada vez menos contaminante, contamina menos. Pero convertir coches eléctricos en coches de carbón y que sean menos contaminantes que un coche de gasolina (o de GLP, el fósil menos sucio) es un despropósito.
Poniendo el fósil en su mejor caso (GLP) y el eléctrico en su peor (Carbón) me cuesta creerlo.
#3 La comparación no tiene por qué ser con GLP, supongo que sería con gasolina o gasoil. Y el motivo para tal resultado puede ser que una central tiene mejor rendimiento que los motores de los vehículos.
#3 Piensa que la contaminación que genera una central térmica se gestiona mucho mejor que la contaminación que generan millones de coches de manera individual, aparte de lo que dice #9.
A new study by the universities of Exeter and Cambridge in the UK and Nijmegen in the Netherlands has concluded that electric cars lead to lower carbon emissions overall, even if electricity generation still relies on fossil fuels. The results are reported in the journal Nature Sustainability.
#18 Del enlace que mandas: "The only exceptions are countries such as Poland, where the electricity network is still mostly based on coal-fired power generation."
Incluso sin ser 100% renovable es mejor, pero si eres fundamentalmente Carbón, no.
#19 Lo que dice el estudio es que incluso siendo 100% combustibles fósiles es más limpio.
An entirely electrified passenger vehicle sector would substantially reduce Australia’s emissions even if the electricity grid was entirely powered by coal,
#20 En ese enlace quipara a todas las fósiles como si fuesen exactamente lo mismo, uniendo emisiones y CO2 como si lo mismo fuese, además de unos tremendamente optimistas costes de decomisionado (2 órdenes de magnitud menos por procesar chatarra?) y alguna otra cosa que me rasca. (Edit: Me equivoqué de linea al leer)
En CO2 puedes decir que así sea sin despeinarte mucho, aunque existe una razón por la que preferimos quemar Gas a Lignito si podemos elegir, aunque emitan el mismo CO2 en la práctica. De todas formas el CO2 es en mi opinión el problema principal a solucionar, aunque sea a base de Nuclear si hace falta.
Por supuesto, si hablamos de daños ambientales, se tiene que contar todo "del pozo a la rueda", y por supuesto que la producción de combustibles fósiles tiene unos daños desde su origen, pero ojo, que eso también es aplicable a los combustibles fósiles usados para producir electricidad.
#1 Ese estudio no existe porque no es cierto, los cálculos son relativamente sencillos de hacer, aquí tienes el resultado:
El uso de un vehículo eléctrico puede ser mas contaminante que uno térmico incluso en algunos países dentro incluso de la UE, como Polonia, que a día de hoy emite casi 700 gr de CO equivalente por kWh:
#11 Incluso sin irnos a ese nivel. Si gastamos un litro de gas en un coche directamente, o si usamos el mismo litro de gas para producir electricidad, transportarla, cargar una batería, descargarla... El segundo caso me juego un huevo a que es menos eficiente solo por el número de transformaciones involucradas.
De todas formas todos los coches con motor de combustión queman combustible. Muchos coches eléctricos, y cada vez más, se alimentan de renovables. Yo tengo dos y una instalación solar, y produzco el 75% de la energía que necesito, incluyendo el consumo de la vivienda.
A la hora de calcular la contaminación de un vehículo eléctrico se tiene en cuenta lo que emite la producción de la electricidad que lo impulsa
No se debería hacer eso. Ese cálculo está mal hecho.
#7 Se debe, a fin de cuentas es deslocalizar las emisiones.
Igual que el impacto de una central térmica en galicia se debe medir por mucho que la electricidad se consuma en madrid.
Y aún así, con creo recordar que con un mix "normalito" en renovables, gana a la larga el eléctrico.
#15 la cuestión es que se está en transición a generación eléctrica renovable y las cuentas de hoy quedan desfasadas en poco tiempo, un año yo creo que ya se notaría.
Cuando se habla de contaminación no solo estamos hablando de ecología sino también de salud pública. El sacar la contaminación de las ciudades es atacar un problema de salud que se estima mata unas 50k personas anuales solo en España.
creo que sobresimplifica los problemas y la contaminación generadas por la minería del lítio. El resumen del vídeo es: Australia es quien más minas tiene, si hubiera un problema con ellas ya lo habrían dicho.
Por otro lado, hay que tener en cuenta que la industria del automóvil está directamente relacionada con la del petróleo, la cantidad de plásticos que se usan es enorme.
El problema de este vídeo es que se quiere comparar los ciclos completos de todo y se cogen solamente la parte que les interesa
#8 Existió un proyecto que fracaso. creo que en Israel.
Yo creo que hay que habilitar mas puntos de recarga para la noche, el tendido eléctrico esta tirado y a las noches hay muy poco consumo en la red. Las farolas serian un sito ideal, pero también se podrían habilitar plazas en la calle.
Comentarios
En realidad para analizarlo bien deberíamos hacer un análisis del ciclo de vida del coche. Es decir no solo cuantificar la cantidad de energía y emisiones durante su vida útil sino la energía e impactos medioambientales para su fabricación y posterior baja y reciclaje.
Es decir, tenerlo en cuenta todo.
#4 Y del uso que se le dé durante esa vida útil.
¿ Mi madre con su coche de gasolina de 1000 cc , consumo ridículo y 16.000 km en 9 años contamina mucho o poco ?
Porque el mayor número de km los hace a patita y con el carrito de la compra.
#17 Toda la razón. Sin números en los que apoyarme estoy seguro de estudiando el ACV es mas sostenible alargar la vida útil de un modelo ya fabricado con pocos km anuales de uso que sustituirlo por un coche nuevo eléctrico.
Contaminar durante su uso es solo una parte de la ecuación y los eléctricos también tienen que hacer un determinado número de km para que los impactos de su vida útil de uso compensen los impactos de fabricación de un modelo nuevo.
Hay un estudio de una universidad que no recuerdo que llegó a la conclusión de que incluso si toda la energía eléctrica se generase con carbón, los coches eléctricos seguirían siendo menos contaminantes.
#1 Pues dame un enlace para eso porque poco sentido tiene eso.
El coche eléctrico en origen (fabricación) contamina más, pero a la larga y dado un mix energético cada vez menos contaminante, contamina menos. Pero convertir coches eléctricos en coches de carbón y que sean menos contaminantes que un coche de gasolina (o de GLP, el fósil menos sucio) es un despropósito.
Poniendo el fósil en su mejor caso (GLP) y el eléctrico en su peor (Carbón) me cuesta creerlo.
#3 La comparación no tiene por qué ser con GLP, supongo que sería con gasolina o gasoil. Y el motivo para tal resultado puede ser que una central tiene mejor rendimiento que los motores de los vehículos.
#3 Piensa que la contaminación que genera una central térmica se gestiona mucho mejor que la contaminación que generan millones de coches de manera individual, aparte de lo que dice #9.
A new study by the universities of Exeter and Cambridge in the UK and Nijmegen in the Netherlands has concluded that electric cars lead to lower carbon emissions overall, even if electricity generation still relies on fossil fuels. The results are reported in the journal Nature Sustainability.
https://www.forbes.com/sites/mikescott/2020/03/30/yes-electric-cars-are-cleaner-even-when-the-power-comes-from-coal/
cc #11
#18 Del enlace que mandas:
"The only exceptions are countries such as Poland, where the electricity network is still mostly based on coal-fired power generation."
Incluso sin ser 100% renovable es mejor, pero si eres fundamentalmente Carbón, no.
#19 Lo que dice el estudio es que incluso siendo 100% combustibles fósiles es más limpio.
An entirely electrified passenger vehicle sector would substantially reduce Australia’s emissions even if the electricity grid was entirely powered by coal,
https://thedriven.io/2021/02/12/evs-smash-petrol-cars-on-emissions-even-with-a-coal-powered-grid/
Se entiende que no es aplicable solamente a Australia.
#20 En ese enlace quipara a todas las fósiles como si fuesen exactamente lo mismo, uniendo emisiones y CO2 como si lo mismo fuese, a
demás de unos tremendamente optimistas costes de decomisionado (2 órdenes de magnitud menos por procesar chatarra?) y alguna otra cosa que me rasca.(Edit: Me equivoqué de linea al leer)En CO2 puedes decir que así sea sin despeinarte mucho, aunque existe una razón por la que preferimos quemar Gas a Lignito si podemos elegir, aunque emitan el mismo CO2 en la práctica. De todas formas el CO2 es en mi opinión el problema principal a solucionar, aunque sea a base de Nuclear si hace falta.
El video tiene un error de base.
Por supuesto, si hablamos de daños ambientales, se tiene que contar todo "del pozo a la rueda", y por supuesto que la producción de combustibles fósiles tiene unos daños desde su origen, pero ojo, que eso también es aplicable a los combustibles fósiles usados para producir electricidad.
#1 Ese estudio no existe porque no es cierto, los cálculos son relativamente sencillos de hacer, aquí tienes el resultado:
El Tesla Model S, multado en Singapur por sus emisiones/c209#c-209
El uso de un vehículo eléctrico puede ser mas contaminante que uno térmico incluso en algunos países dentro incluso de la UE, como Polonia, que a día de hoy emite casi 700 gr de CO equivalente por kWh:
https://www.electricitymap.org/zone/PL?solar=false&remote=true&wind=false
O también dentro de Europa en muchas islas no conectadas a los sistemas nacionales, con altas emisiones por kWh producido.
CC #3
#11 Incluso sin irnos a ese nivel. Si gastamos un litro de gas en un coche directamente, o si usamos el mismo litro de gas para producir electricidad, transportarla, cargar una batería, descargarla... El segundo caso me juego un huevo a que es menos eficiente solo por el número de transformaciones involucradas.
#3 #1 Aquí salió
https://forococheselectricos.com/2021/02/los-coches-electricos-supondrian-una-importante-reduccion-en-las-emisiones-contaminantes-incluso-con-una-red-electrica-100-dependiente-del-carbon.html
De todas formas todos los coches con motor de combustión queman combustible. Muchos coches eléctricos, y cada vez más, se alimentan de renovables. Yo tengo dos y una instalación solar, y produzco el 75% de la energía que necesito, incluyendo el consumo de la vivienda.
A la hora de calcular la contaminación de un vehículo eléctrico se tiene en cuenta lo que emite la producción de la electricidad que lo impulsa
No se debería hacer eso. Ese cálculo está mal hecho.
#7 Se debe, a fin de cuentas es deslocalizar las emisiones.
Igual que el impacto de una central térmica en galicia se debe medir por mucho que la electricidad se consuma en madrid.
Y aún así, con creo recordar que con un mix "normalito" en renovables, gana a la larga el eléctrico.
#15 la cuestión es que se está en transición a generación eléctrica renovable y las cuentas de hoy quedan desfasadas en poco tiempo, un año yo creo que ya se notaría.
Cuando se habla de contaminación no solo estamos hablando de ecología sino también de salud pública. El sacar la contaminación de las ciudades es atacar un problema de salud que se estima mata unas 50k personas anuales solo en España.
#10 el vídeo lo hace a partir del minuto 3 y medio.
De todos modos, uno de mis puntos va de que el coche eléctrico también necesita petróleo para su fabricación
creo que sobresimplifica los problemas y la contaminación generadas por la minería del lítio. El resumen del vídeo es: Australia es quien más minas tiene, si hubiera un problema con ellas ya lo habrían dicho.
Por otro lado, hay que tener en cuenta que la industria del automóvil está directamente relacionada con la del petróleo, la cantidad de plásticos que se usan es enorme.
El problema de este vídeo es que se quiere comparar los ciclos completos de todo y se cogen solamente la parte que les interesa
#5 Tampoco se tiene en cuenta nunca la contaminación generada por la extracción y refinado de los combustibles fósiles.
@PetroDelicada sigue persiguiendo todos mis envios@admin
El problema es que no existe definición técnica de "contaminación"... Y a partir de ahí, todo es información sesgada
Mientras no haya baterías extraíbles para las recargas en estaciones de servicio muchísima gente no podremos tener vehículo eléctrico.
#8 Existió un proyecto que fracaso. creo que en Israel.
Yo creo que hay que habilitar mas puntos de recarga para la noche, el tendido eléctrico esta tirado y a las noches hay muy poco consumo en la red. Las farolas serian un sito ideal, pero también se podrían habilitar plazas en la calle.