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#3:
Porque en vez de marcar de cerca a Allemania con el cumplimento del tratado de Versalles empezaron a pastelear con el nazismo, especialmente abandonado a la republica española en manos del fascismo. Pecado y penitencia. Al fascismo, según demuestra la historia, no se le puede pasar ni una.
#1:
Porque los que atacaban eran alemanes y los que defendian franceses.
#10:
Porque su doctrina militar basada en las grandes formaciones blindadas usadas como ariete y lanzadas en profundidad junto al uso de las armas combinadas (artillería y fuerza aérea táctica) estaba muchísimo mejor adaptada a las nuevas condiciones de la guerra (sobretodo ofensiva) que la anquilosada y conservadora doctrina militar francesa.
Si a eso le sumamos la autonomía y capacidad de decisión, según las circunstancias cambiantes de las operaciones, que tenían los oficiales alemanes (a todos los niveles de mando) y la lenta y burocratizada cadena de mando francesa, probablemente entendamos mejor está inesperada y "fácil" victoria.
Y por último añadamos la osadía y el factor sorpresa de un ejército que llevaba años preparándose para la guerra.
Si a eso le sumamos la autonomía y capacidad de decisión, según las circunstancias cambiantes de las operaciones, que tenían los oficiales alemanes (a todos los niveles de mando) y la lenta y burocratizada cadena de mando francesa, probablemente entendamos mejor está inesperada y "fácil" victoria.
Y por último añadamos la osadía y el factor sorpresa de un ejército que llevaba años preparándose para la guerra.
Comentarios
Porque los que atacaban eran alemanes y los que defendian franceses.
#1 Venia a intentar hacer un comentario ingenioso y gracioso pero que coño... Acabas de ganar siendo el primer comentario.
#1
En ajedrez no siempre gana el que empieza la pelea.
#6 Si lo importante no es quien empieza la pelea, sino quienes son los contendientes.
#6 Pero si eso fue un Spassky vs Belén Esteban, se le pueden dar 30 movimientos seguidos para empezar, que el resultado iba a ser desfavorable igualmente.
#9
No puedo imaginarme a la susodicha al ajedrez.
Pd. Y la proxima vez pon a Bobby Fischer como ejemplo para que no tenga que buscar quien es Spassky.
#14 Pd. Y la proxima vez pon a Bobby Fischer como ejemplo para que no tenga que buscar quien es Spassky.
Siendo rojo tengo que mencionar a Spassky, el cual perdió en una gran final contra Fischer.
#6 Si las blancas empiezan y pueden jugar tres turnos sin que las negras se muevan, derrota asegurada.
#6 Hablando de ajedrez...
#22
Muy buena. Jaque mate.
#24 Si mueven las blancas, no.
#28
Se presupone que toca mover negras. Aguafiestas.
#1 "tiemblo como un soldado francés..." (Lenford Leonard)
#1 Recuerdo leer un artículo en el que se mostraba que Francia nunca había ganado una guerra contra otra nación desde no sé qué siglo, salvo cuando fue liderada por un extranjero (sí, Napoleón -aunque al final perdió- era corso y nació justo cuando Francia compró Córcega a los italianos, y su lengua y su familia era italiana). Lo he intentado encontrar pero no he sido capaz.
#27 Pues se han jartao de ganar a Ejjjjpaña, hasta el punto de conquistarla por completo. Mi recomendación es que dejes de leer el dominical de Las Provincias y pruebes cositas como éstas:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_France
https://en.wikipedia.org/wiki/Military_history_of_France
#29 Yo diría que España es independiente de Francia. Esa guerra al final la ganamos.
De lo que yo hablo es algo parecido a lo de la primera contestación de aquí:
https://skeptics.stackexchange.com/questions/3246/has-france-ever-won-a-war#:~:targetText=NO%2C%20French%20never%20won%20a,war%20and%20Peace%20of%20Westphalia).&targetText=Napoleon%20Bonaparte%20won%20several%20sub,were%20part%20of%20Napoleonic%20wars.
#30 Esa guerra la ganó Rusia, que es adonde se llevó Napo sus ejércitos una vez la flota ejjjpañola quedó desbaratada después de Trafalgar.
#31 Rusia y España estaban en el mismo bando en esa guerra, así que esa guerra al final la ganamos. Sobre todo la ganó el general invierno, pero a fin de cuentas, Francia la perdió y nosotros no.
#32 Si te fijas, hablan de guerras a partir de 1648 (¿te acuerdas del "desde no sé qué siglo" de mi comentario inicial? Pues es desde el XVII) y de ganar sin ayuda externa... Y no es un artículo, es una mera contestación a un foro y lo he puesto porque no di con el artículo que recordaba, algo un poco más serio (no mucho).
Pero vamos, que parece que te he metido el dedo en la llaga hablando de esta faceta de Francia, a la par que haces lo posible por menospreciarme y de paso a España. Je suis désolé. O a lo mejor es que simplemente eres así de maleducado con todo el mundo.
#33 Las guerras de monarquías medievales o de la edad moderna siempre han contado con alianzas. De hecho, con ese argumento tuyo ni siquiera EEUU ha ganado nunca una guerra ya que siempre ha contado con aliados. Ni qué decir de Ejjjjpaña, que no sólo no ha ganado guerras en solitario sino que está por ver qué guerra ha ganado. En el caso de Francia, Napoleón repartió tortas y ganó guerras en solitario a media Europa. Por no hablar de la guerra de los 100 años, que finalmente ganó Francia a Inglaterra.
Por hablar de artículos que no recordamos ni localizamos te diré que yo también leí uno en el que se afirmaba que Francia era el país que más guerras había ganado, por delante del Reino Unido.
#30 Ese artículo es de risa. Dice que Francia no ha ganado en su historia una guerra contra otra nación potente, cuando nada menos que ha sido el único país que ha invadido Inglaterra, en 1066, imponiéndole una monarquía y dejando en su idioma más del 50% de su léxico actual. En fin, ahora vete a forocoches, que seguro que hay alguien que también ha escrito algo similar.
#1 Y los franceses sobrevivieron, y al final ganaron y los alemanes perdieron.
cc. #27
#34 Ejem...
#1 No te compliques. Porque los que defendían eran franceses y ya.
#37 Es verdad: si los defensores hubieran sido ejpañolej simplemente con un desfile se les ocupa y se les descalifica, como cuando los franceses invadieron ejpaña en tiempo record.
Porque en vez de marcar de cerca a Allemania con el cumplimento del tratado de Versalles empezaron a pastelear con el nazismo, especialmente abandonado a la republica española en manos del fascismo. Pecado y penitencia. Al fascismo, según demuestra la historia, no se le puede pasar ni una.
Porque su doctrina militar basada en las grandes formaciones blindadas usadas como ariete y lanzadas en profundidad junto al uso de las armas combinadas (artillería y fuerza aérea táctica) estaba muchísimo mejor adaptada a las nuevas condiciones de la guerra (sobretodo ofensiva) que la anquilosada y conservadora doctrina militar francesa.
Si a eso le sumamos la autonomía y capacidad de decisión, según las circunstancias cambiantes de las operaciones, que tenían los oficiales alemanes (a todos los niveles de mando) y la lenta y burocratizada cadena de mando francesa, probablemente entendamos mejor está inesperada y "fácil" victoria.
Y por último añadamos la osadía y el factor sorpresa de un ejército que llevaba años preparándose para la guerra.
#10 Básicamente, Francia y Gran Bretaña perdieron la ocasión de frenar a Alemania lanzando un ataque preventivo cuando Hitler tenía al grueso de sus divisiones en Polonia. La situación política francesa y el recelo mutuo de ambos aliados no posibilitaron una solución que hubiera sido fácil, rápida y quirúrgica. Recientemente, James Holland ha demostrado que el ejército alemán no era nada sin llevar la iniciativa y que estaba perdido si se le cortaban los suministros.
#16 Cierto. Lo que los franceses llaman la "drôle de guerre"
#10 Tengo entendido que los alemanes avanzaban tan rápido que dejaban las líneas de suministros atrás y tenían que pararse para organizarse de nuevo.
#23 No sólo eso. Muchos historiadores critican la pasividad de Churchill en enviar a la RAF a bombardear los camiones de suministros. También es cierto que los Bloch franceses fueron destruidos por sorpresa ya que, en su desesperante lentitud, el alto mando ordenó tarde su despegue.
#8 Esa película está ambientada en la IGM. Excelente, por cierto
#12 Si, pero la corrupcion e incapacidad del ejercito frances se dio tanto en la primera como en la segunda guerra mundial.
Mientras los ejercitos nazis se prepaban una guerra moderna, los franceses preparaban fiestas.
Un dato muy curioso que explica a la perfeccion como de preparados estaban;
Uno de los objetos mas codiciados por todos los soldados fueron los humildes bidones de gasolina portatiles alemanes, tenian dos asas para ser transportados por dos soldados cansados y un diseño practico que permitia transportarlos comodamente. Nadie hasta la fecha se habia preocupado de algo tan simple como la logistica del combustible. Tan codiciados eran que los alemanes llegaron al punto de minar los bidones vacios, los aliados cayeron como moscas.
Cuando los americanos se incorporaron al final de la guerra, no tardaron en copiar el diseño. Asi, esos bidones que veis en cualquier pelicula sobre vietnam, son en esencia, alemanes.
Prior to May 1940, the combined French and British forces had almost one thousand more tanks than the Germans, and French tanks had better armor and more powerful main guns.
Existe la muy extendida idea que los alemanes contaron con los mejores carros desde el principio de la guerra y eso no es verdad. Eran en general iguales o peores que los del enemigo, pero los usaban mejor. Estaban bien coordinados mediante radios y los usaban de forma masiva. Los carros Panzer I y Panzer II eran carros diseñados para el entrenamiento. Prácticamente nacieron desfasados. Los modelos III y IV eran mejores, pero cuando se enfrentaron a los KV y T-34 soviéticos mordieron el polvo. Hasta 1943, con el despliegue de los Panther y Tiger no comenzaron los alemanes a tener buenos carros de verdad. Y ya era tarde.
#15 Los Char B franceses eran muy superiores a los Panzer que atacaron Francia. Guderian dijo que eran indestructibles y que si, simplemente, los franceses los hubieran dispuesto en una formación de línea, a la manera de división de frontera, hubiesen detenido el ataque alemán por mucho tiempo.
#20 Tal vez hubieran fracasado tratando de invadir Francia y quizás la guerra habría terminado antes con menos muertes y dolor.
Porque la situación política Francesa era una mierda, principalmente.
Y los mandos militares Franceses también.
#5 Perfectamente retratada en Senderos de Gloria.
La línea Magino era un bluf
#2 En verdad no, fue más un error del mando francés. Emplazaron sus reservas de tal forma que cuando los alemanes avanzaron por Sedán no había detrás ninguna tropa francesa para tapar el hueco. El objetivo de la línea Maginot era solo el de ralentizar las tropas alemanas y dar tiempo a la movilización el ejército francés.