"Quiero que la gente entienda que la solución está en manos de todos. Es verdad cuando la gente dice que no necesitamos a una persona haciendo algo perfectamente. Lo que necesitamos son a millones haciéndolo de forma imperfecta". Así dice una de las frases que abre la web de Ben Lecomte, un hombre francés de 52 años que está atravesando a nado la gran mancha de basura en el Pacífico. Su objetivo es que la expedición muestre cómo afecta realmente el plástico a nuestros océanos y, por tanto, a nuestras vidas.
Comentarios
#5 Con esas medidas de seguridad alimentaria se mejora la calidad y duración del producto.
El plástico es barato pero no es gratis, las empresas lo utilizan cuando el hacerlo les reporta beneficios, por ejemplo que su producto pueda estar más tiempo en las estanterías de las tiendas. Lo cual implica también tirar menos productos caducados a la basura y ajustar mejor la producción a la demanda del mercado.
#11 sinceramente no he tirado nunca magdalenas caducadas por no venir envueltas individualmente en plástico. Ni jamás había pensado esa necesidad. Lo mismo las tortitas, que las compro en paquetes grandes y no se me ponen malas nunca si mantengo el paquete bien cerrado. A lo mejor había un grupo de consumidores con esos problemas y yo no lo sabía...
#14 Los comercios no venden productos caducados, lo que implica una mayor protección del producto es que pueden estar en las estanterías más tiempo. Lo cual permite adaptar mejor la oferta a la demanda.
Ninguna empresa quiere poner más plástico del que considera necesario, del que le es rentable poner, eso es tirar el dinero.
#16 ahh la rentabilidad empresarial, como no. Eso justifica todo. Podrían inyectar uranio en las magdalenas para que duren 20 años frescas y así adaptar mejor la oferta a la demanda.
#19 No suele ser rentable matar a tus clientes.
Tampoco es rentable que tus clientes vean a tu producto alimentario como algo perjudicial para la salud.
¿Tienes algún ejemplo mejor?
#21 era ironía
Pero si, este por ejemplo
https://www.elconfidencial.com/empresas/2019-08-09/bayer-millones-herbicida-provocar-cancer_2170659/
Aquí tienes un ejemplo de cómo las empresas supuestamente "mejoran la calidad de vida", se ajustan a la demanda y bla bla bla, a costa de un daño medioambiental y a los consumidores.
#24 En cuanto se declare la presencia de plástico en los envoltorios como cancerígeno puede que llegue a tener algún parecido con el ejemplo que citas.
El caso es que como te indicaba el plástico no es gratis y las empresas los incentivos que tienen para usar plástico es que mejoren su producto, en caso contrario es un derroche económico sin sentido alguno.
#26 https://elpais.com/elpais/2018/10/22/ciencia/1540213637_935289.html
Cierto es que aún está por demostrar el impacto del plástico en la salud humana, como cierto es que está presente en nuestro organismo.
Sinceramente no veo ni medio normal que comamos plástico, y en vistas de que podría llegar a ser un grave problema de salud pública y medioambiental, creo que habría que tomar medidas para para que eso dejase de suceder. Pero supongo que tenemos diferentes puntos de vista.
Ha sido un placer debatir contigo Sorrillo. Bona nit!
#27 Claro que hay que tomar medidas, medidas para llenar el desconocimiento con conocimiento en vez de con miedo.
Hay que investigar si tiene algún impacto en la salud y de ser así determinar el máximo nivel de detalle posible para cambiar lo mínimo necesario para reducir los riesgos. Lo que es temerario es fomentar una sociedad atemorizada sin que existan motivos para ello. Sí hay motivos para investigar, no hay motivos para fomentar el miedo a lo desconocido.
#5 hay una app ( reuseplastic) con la que escaneas el codigo de barras y envias un email al productor diciendo que investigue alternativas. Dos clicks!
Pero no se si funciona en españa....
Oye, pues si quiere nadar en basura que nade, pero que vamos, que todos ya sabemos que el mar está llemo de
mierdaplástico."Un trozo de plástico cada tres minutos es lo que se ha encontrado este nadador en el océano Pacífico"
Pero nos aseguraban que eran "islas de plástico" que poco menos eran como la gran mancha roja de Júpiter y que amenazaban al mundo entero.
#2 Es como el cinturón de asteroides, que la ficción lo pinta como que tienes que ir esquivando rocas y la realidad es que hay que tener muy mala suerte para cruzarte con una.
#8 Pero seguro que dentro tiene un gusano espacial gigante.
#20 ese comentario al que te refieres no habla de culpa
Quizá no lo encontraste, es este al que me refiero:
Basta ya de mirar para otro lado y echar la culpa a otro. Es un problema global de que todos somos, de una forma u otra, culpables y afectados.
Fuente: Este hombre pasará tres meses nadando en basura para enseñarte cuánto plástico hay realmente en el mar/c4#c-4
#5 Y debe ser que todo ese plástico lo tiramos al Ebro/Duero/Tajo, ... y acaba en el Océano Pacífico. Donde se acumula el plástico.
#41 No, no hay un paso gigante a como lo estamos haciendo, cada sector aprovecha el plástico allí donde le mejora su producto, ya sea en costes, durabilidad, flexibilidad, etc.
Y todos los sectores intentan utilizar solo el plástico que necesitan, ya que eso es lo más rentable.
#44 El hecho que el ciudadano pueda obtener productos y servicios de forma barata es una mejora para el conjunto de la sociedad. La rentabilidad es un primer paso para conseguir ese objetivo, otro aspecto que lo complementa es la competencia.
#53 No es comparable un paraguas a un plástico de un solo uso.
Yo no compro plásticos de un solo uso, compro productos que puede que utilicen distintos materiales para su construcción, entre ellos todo tipo de plásticos.
Y cuando compro un paraguas lo compro por que me protege de la lluvia, no por el material del que esté construido. Compro utilidad. Y soy responsable de comprar algo que me es útil. Siendo ésta una buena decisión.
Que quieres descargar la responsabilidad en otros también.
Los impuestos sirven para poder delegar, para que cada cual no tenga que construirse su carretera, sacarse la carrera de médico para operarse a sí mismo ni gestionar los residuos que genera por uno mismo.
Que cada sector haga su parte y así como sociedad avanzamos todos. Eso es lo responsable, lo irresponsable es pretender generar un clima de miedo y culpa por que cierta gente esté en contra de lo que nos ha hecho avanzar como sociedad.
Y lo peor es que si alguien te lo echa en cara no te gusta.
Claro que no me gusta que me echen en cara que tome buenas decisiones, que elija los productos que más me aportan al mejor precio, que haga uso de las herramientas que hemos creado como sociedad para facilitarnos la vida. Estoy en contra de volver a la mentalidad católica de que se es culpable solo por nacer, en este caso la nueva religión lo convierte en que eres culpable solo por consumir. Es enfermizo y nada sano para la sociedad.
No va a cambiar nada lo que te diga, cualquier cosa que hagas la validarás con el comodín de los impuestos y haciendo responsables a otros.
Precisamente los impuestos sirven para poder delegar, de forma que el responsable de la construcción de las carreteras sea un organismo público, el responsable de la gestión de sanidad otro y el responsable de la gestión de residuos otro.
Y no me voy a poner a construir mi carretera por que no es mi trabajo, para eso pago impuestos, para que sea el trabajo de otro. Lo mismo con la gestión de residuos.
Ya basta de intentar culpabilizar a la gente por vivir, si necesitas sentirte superior a otros colecciona tapas de yogur, pero no intentes hacer sentir mal a otros para sentirte mejor tú.
#13 ¿Y sí hace falta sentirse culpable por utilizar vehículo privado? ¿Y sí hace falta sentirse culpable por comprar productos baratos que tienen una larga fecha de caducidad gracias a los envoltorios baratos hechos con plástico? ¿Y sí hace falta sentirse culpable por comprar ropa que lleva microfibras de plástico lo que la hace más resistente y barata? ¿Y sí hace falta sentirse culpable por ... ?
Yo también pido responsabilidad con el mundo en el que vivimos, ya basta de intentar crear un sentimiento de culpabilidad generalizado en gente que toma buenas decisiones personales.
#15 no. Yo uso transporte privado (y no me siento culpable) , pero uso el público cuando puedo. También consumo productos envueltos en plástico (y no me siento culpable) , pero procuro que no estén individualmente impuestos. Ropa pues compro poca sinceramente, pero muchas veces barata (y no me siento culpable).
Yo cuando puedo hacer un gesto que creo que ayuda al medio ambiente lo hago, y cuando no puedo no. Pero a mi no me mueve la culpabilidad para realizar esos gestos.
#17 Veo que estás de acuerdo con mi primer comentario entonces. Yo respondía a un comentario en que que sí se hablaba de culpa.
#18 ese comentario al que te refieres no habla de culpa, habla de responsabilidad referente al plástico en el mar. Y si creo, como él, que es responsabilidad de todos aportar algo para minimizar el daño.
#20 no lo vi como "vamos a flagelarnos todos porque somos subhumanos", sino referente a quienes son los responsables finales de que haya tal cantidad de plástico en el mar.
Pero te doy la razón, habla de culpa.
#28 Las ciudades tienen redes de alcantarillado llenas de aguas fecales, y eso no es culpa de nadie. Puedes decir que sus habitantes son responsables de ello si quieres, pero vamos, que forma parte de la actividad normal de la sociedad humana y lo que hay que hacer no es otra cosa que gestionarlo. Minimizar sus consecuencias. Ni culpas ni responsabilidades ni otro tipo de eufemismos.
Sería fantástico un planeta donde no existieran aguas fecales, pero forma parte de la actividad humana el hecho que existan.
El plástico no es distinto. Forma parte de la actividad humana al ser una herramienta muy útil, más útil que las alternativas. Por eso referirnos a culpas o responsabilidad por que existan plásticos y se utilicen es un error de partida.
Si se consiguen sustitutos mejores adelante, pero pretender eliminarlos sin una alternativa realista es una imprudencia y una temeridad. Y alentar a la ciudadanía a que lo haga apelando a su conciencia, responsabilidad, culpablidad, etc. es un doble error, en primer lugar por que la utilidad que aporta no desaparece, y en segundo por que cuando la ciudadanía fracase en su día a día en esa propuesta se genera ese sentimiento de culpa contra el que hay que luchar.
Y utilizar eufemismos ayuda poco o nada. Hay que cambiar el marco mental, reconocer que el ser humano con su actividad genera residuos y que gestionarlos es parte de ello, un reto a veces, pero no algo que poner sobre la conciencia del ciudadano. No nos sentimos mal por cagar y tirar de la cadena, sabemos que pagamos impuestos para que esas aguas fecales se gestionen y trasladamos los retos a ese sector, al cual financiamos con dinero público, para que se encargue de ello.
Lo que estamos haciendo de traspasar la cuestión del plástico al ciudadano a título individual en vez de delegarlo al sector específico de la gestión de residuos es un grave error a nivel social, traslada un problema al ciudadano que no tiene la capacidad de resolver ni le corresponde hacerlo.
#31 Si has tirado alguna vez un plástico a la calle o a un sitio que sea diferente al del reciclado ya eres parte de ello, ya eres responsable de una parte, por pequeña que sea.
#32 Soy responsable de vivir y de que mi actividad humana genere desperdicios, como la actividad de cualquier otro ser vivo, además financio con impuestos las tareas para la gestión de esos residuos en la medida que corresponda.
Conciencia completamente tranquila, ya basta de buscar cargas de conciencia a la sociedad en general.
#35 me alegra que después de tanta palabra reconozcas que también eres responsable. Es un paso.
#39 Claro que soy responsable, responsable de vivir y de hacerlo con la conciencia tranquila, criticando las nuevas religiones.
#40 la conciencia es cosa tuya. Lo importante es que reconozcas tu responsabilidad.
Lo de las religiones ya tal...
#43 Soy responsable de vivir y eso genera desperdicios, como son las aguas fecales por ejemplo. Y pago impuestos para que se gestionen esos residuos.
Así de sencillo.
Y no pienso sentirme culpable por ello tal como nos pedías inicialmente, y no voy a caer en tus intentos de crear cargos de conciencia por estar vivo. Lo siento, no soy católico y tampoco participo de estas nuevas religiones.
#45 lo dicho, ya es un paso lo de reconocer que eres responsable. Lo siguiente es dejar de escudarse en los demás, abandonar el comodín de los impuestos y esas cosas, y asumir de forma madura la responsabilidad individual.
La paranoia de las religiones ya te la dejo para ti solito
#47 Asumo de forma madura mi responsabilidad individual, la misma que me corresponde cuando defeco y genero aguas fecales.
No me escudo en nadie, asumo mi plena responsabilidad pagando mis impuestos para que éstos sirvan para financiar la gestión de residuos de aguas fecales, también del resto de residuos.
Lo que no voy a caer es en la ideología de la culpa, que has defendido en tu primer comentario, tampoco ahora que usas el término "responsable" como eufemismo.
Ahora que estamos superando la culpabilidad continua del catolicismo algunos os agarráis a la culpabilidad continua del mal entendido ecologismo. Lo cual es muy irresponsable.
#48 si quieres agarrarte al concepto teológico de culpa es cosa tuya y de tus prejuicios o traumas. Es una palabra que tiene más acepciones. Te aseguro que yo no la utilizaba desde la perspectiva teológica que quieres hacer ver...
Luego lo de escudarse en la sociedad para no asumir ninguna responsabilidad de forma individual es cosa tuya. Una vez mi hija, cuando tenía 3 años me dio un golpe. Al regañarle me dijo que ella no había sido, que había sido su mano...
#49 No es escudarse, es actuar como sociedad, delegando las distintas tareas a los distintos sectores para que cada cual pueda focalizarse en su especialidad.
Quienes se dedican a la gestión de residuos son quienes deben tener plenamente presentes los retos actuales y actuar en consecuencia, el resto de la sociedad debe centrase en su sector y en los retos que éste suponga.
Esto es lo que nos ha permitido avanzar como sociedad, el delegar, el distribuir las cargas de trabajo, el distribuir las responsabilidades, el actuar como sociedad.
Pero ahora hay movimientos que han aprovechado el hueco dejado por las religiones para utilizar de nuevo el miedo y la culpa para sus fines, y eso no es sano para la sociedad, es perjudicial participar de ello como estás haciendo en este hilo de discusión. Es irresponsable hacerlo.
#50 La cadena de reciclaje es eso, una cadena, en la que todos estamos involucrados. Si un eslabón falla falla todo. El usuario de a pie es responsable de hacer llegar esos residuos a quien los tiene que tratar. Ahí, te guste o no, tenemos nuestra responsabilidad. No es tan simple como decir que yo pago mis impuestos y no quiero saber nada.
En lo que respecta al reciclaje, supongo que sabrás que, a día de hoy, no todos los plásticos son reciclables. Si consumes esos plásticos frente a otros estas siendo responsable. Y como eso cientos de cosas.
Descargar la responsabilidad en otros porque pagas impuestos si que es una irresponsabilidad
#51 Si consumes esos plásticos frente a otros estas siendo responsable.
El mismo nivel de responsabilidad que si compro un paraguas para protegerme de la lluvia.
Ya basta de intentar hacer sentir culpable a la gente cuando toma buenas decisiones.
Descargar la responsabilidad en otros porque pagas impuestos si que es una irresponsabilidad
Los impuestos sirven para poder delegar, para que cada cual no tenga que construirse su carretera, sacarse la carrera de médico para operarse a sí mismo ni gestionar los residuos que genera por uno mismo.
Que cada sector haga su parte y así como sociedad avanzamos todos. Eso es lo responsable, lo irresponsable es pretender generar un clima de miedo y culpa por que cierta gente esté en contra de lo que nos ha hecho avanzar como sociedad.
#52 No es comparable un paraguas a un plástico de un solo uso.
Lo que te he dicho antes, el proceso de reciclaje es una cadena de la que formas parte y en la que tienes responsabilidad. Qué no quieres verlo o asumirlo es cosa tuya. Que quieres descargar la responsabilidad en otros también. Ese pensamiento tan capitalista de que porque pago puedo hacer lo que quiera es una irresponsabilidad total. Y lo peor es que si alguien te lo echa en cara no te gusta.
Dejo aquí el tema. No va a cambiar nada lo que te diga, cualquier cosa que hagas la validarás con el comodín de los impuestos y haciendo responsables a otros. Por suerte, para todos, esa actitud va cambiando y la gente está empezando a tomar consciencia del problema y dejando de mirar hacia otro para que se lo solucione.
Saludos
#10 Efectivamente tengo capacidad de elección, elijo no vivir en una sociedad de gente que se siente culpable por vivir, y empiezo por elegirlo para mí mismo.
#12 También lo que puedes hacer es: reciclar, tener un banco ético, reducir el plástico y con bolsa de tela, utilizar más el transporte público y un largo etc.
Además no confundas responsabilidad con culpabilidad.
#34 Puedo seguir tomando buenas decisiones como utilizar transporte privado o utilizar la banca que mejor servicio me ofrezca, entre muchos otros.
No, no confundo responsabilidad con culpabilidad, respondía a culpabilidad por que así se refirieron a ello, y lo que defiendo es que seamos todos más responsables y dejemos de culpabilizar a los ciudadanos por tomar buenas decisiones personales. No es sano vivir en una sociedad que se siente culpable por existir, no fomentemos ese sentimiento.
#36 Si pones por delante el servicio que te ofrecen a ti en exclusiva, sin tener en cuenta las consecuencias generales que puede tener, pues ayá tú.
Los problemas están ahí, las soluciones también. Ahora ya cada uno que eliga. Y esta decisión no tiene que ver con culpabilidad que tú mencionas. Sino con responsabilidad.
#37 Lo responsable es seguir aprovechando las mejoras tecnológicas que nos han permitido mejorar en ámbitos como la esperanza de vida, la reducción de riesgos alimentarios, el acceso a bienes y servicios a bajo coste, la mejora de las opciones de ocio, etc.
Lo responsable es no negar las ventajas del plástico y lo responsable es no crear un sentimiento de culpabilidad, tampoco con eufemismos, por aprovechar esas mejoras.
#38 Pues claro que hay que aprovechar las ventajas del plástico (por ejemplo). Pero de ahí hay un paso gigante a como lo estamos haciendo y no es reponsable!
Qué culpa tienes los animales por nuestros excesos. Que el ser humano parece muy tonto en muchas ocasiones.
#41 lo más rentable. No quiere decir lo más eficiente!!! Y de ahí los problemas actuales.
Mentira. La solución este en manos de las empresas encargadas de reciclar.
#3 La solución está en todos, en las empresas que lo fabrican, en las que lo utilizan, en quien lo vende, en los recicladores y, por supuesto, en el usuario final.
Basta ya de mirar para otro lado y echar la culpa a otro. Es un problema global de que todos somos, de una forma u otra, culpables y afectados.
#4 pues si. El otro día fui a un supermercado y vendían un paquete de plástico de magdalenas, cada una en su propio envoltorio de plástico. O tortitas de arroz lo mismo, 2 en cada envoltorio de plástico, envuelta en más plástico. Y había más productos así. Una vergüenza.
Mucho dar caña al consumidor para que recicle pero se permiten estas aberraciones...
#4 #3
Ahora para escuchar el rumor del mar sólo hay que sentarse a lado de un contenedor amarillo, ni caracola ni na.
#4 Si te gusta sentirte culpable adelante, todo el mundo tiene derecho a tener aficiones.
Pero a mí no me señales, yo no soy culpable. No soy culpable de vivir en una sociedad con alimentos accesibles, con ropa accesible, no soy culpable de financiar a las empresas que ofrecen esos servicios que nos mejoran la calidad de vida.
Yo no tengo la culpa de aprovechar que puedo vivir mejor que nuestros antepasados, que tengo mayor esperanza de vida, que gozo de mayores opciones de ocio.
No, yo no soy culpable.
No soy culpable utilizando un transporte privado que me facilita la vida, que consume los combustibles fósiles que nos han permitido avanzar como sociedad a una velocidad impensable sin ese acceso a energía barata y accesible. Yo no soy culpable de elegir lo que mejor me ayuda en mi vida diaria y de financiar a las empresas que me lo proporcionan.
Si quieres sentirte culpable el problema es tuyo, a mí no me digas que tengo que sentirme culpable, no tienes ningún derecho a ello.
Ya basta de intentar crear una sociedad donde la gente se deba sentir culpable por haber nacido, estamos cambiando la religión católica por otra que busca exactamente lo mismo.
#7 juer, menuda logica.
Tienes capacidad de elección, verdad? Pues eso.
#7 no hace falta sentirse culpable ni flagelarse para decidir usar transporte público, para optar por productos con menos plástico, para reciclar o para tener un comportamiento minimamente responsable con el mundo en el que vives.
Tienes opciones pero vamos, tu disfruta hombre. Que nadie te amargue el día.
#7 quizás responsable era una palabra más adecuada, visto lo visto... Pero vamos, creo que está bastante claro que hablo de la responsabilidad de cada uno
#4 La solución está en las putas leyes que lo regulen y que obliguen a aue toda la estructura se comporte.
Al individuo hay que obligarlo, joder.
Que legislen y nosotros traguemos.
Mientras sea esto la culpa de cada vecino individual sin que los grandes poderes hagan nada, no lo parará ni Dios.