Portada
mis comunidades
otras secciones
#18:
#3 Este es el típico vídeo en el que los que no superaron la muerte de la madre de Bambi le pondrán al pulpo voz de personaje Disney y acabarán lamentándose de lo malos que somos los humanos.
Pero, por increíble que parezca, los pulpos sí expresan sentimientos. Pero lo hacen cambiando de color, no con un tentáculo que, por otra parte, cuenta con su propio cerebro y una finalidad muy diferente.
Sea cual sea la definición de inteligencia que se maneje, los pulpos se hallan entre los seres más inteligentes del planeta. Pero el hecho de que vivan apenas tres años, se críen sin supervisión y sus relaciones sociales se limiten a pegarse bocados entre ellos no favorece su aún así increíble desarrollo. La capacidad de resolver problemas de un pulpo que apenas lleva unos meses en este mundo vagando de roca en roca hace palidecer la de cualquier primate (humanos incluidos) con varios años de crianza tutelada a sus espaldas.
Siempre recuerdo en estos casos la reapuesta de un biólogo que hizo varios documentales sobre pulpos a la pregunta un tanto absurda sobre qué harían los pulpos si viviesen muchos más años y fuesen animales sociales: "documentales sobre nosotros"
Pero, por increíble que parezca, los pulpos sí expresan sentimientos. Pero lo hacen cambiando de color, no con un tentáculo que, por otra parte, cuenta con su propio cerebro y una finalidad muy diferente.
Sea cual sea la definición de inteligencia que se maneje, los pulpos se hallan entre los seres más inteligentes del planeta. Pero el hecho de que vivan apenas tres años, se críen sin supervisión y sus relaciones sociales se limiten a pegarse bocados entre ellos no favorece su aún así increíble desarrollo. La capacidad de resolver problemas de un pulpo que apenas lleva unos meses en este mundo vagando de roca en roca hace palidecer la de cualquier primate (humanos incluidos) con varios años de crianza tutelada a sus espaldas.
Siempre recuerdo en estos casos la reapuesta de un biólogo que hizo varios documentales sobre pulpos a la pregunta un tanto absurda sobre qué harían los pulpos si viviesen muchos más años y fuesen animales sociales: "documentales sobre nosotros"
#11:
Es cierto que los pulpos tienen un índice de cefalización similar a los humanos, por otro lado, es posible que estemos proyectando nuestras conductas humana, antropomorfizando su comportamiento. En todo caso, la verdad es que cuando he tenido ocasión de interactuar con pulpos en su medio natural, dan la impresión de ser «personas», no como los peces y otros animales. Como digo, es una impresión subjetiva del humano que soy.
#8:
#3 Porque tú lo digas y punto, ¿no? Un pulpo es un ser sensible y puede sentir afecto por otros individuos que le hayan favorecido. No sabemos si puede entender esos conceptos, pero no hace falta entenderlos intelectivamente para poder sentirlos y expresarlos. No hace fala entender el concepto del dolor, o del placer, para poder sentir dolor, o placer. No hace falta que me digas que no has leído nada sobre la mente de los pulpos y otros animales y que hablas desde el prejuicio.
#16:
Menuda chorrada y manía de personificar a los bichos
#3:
Aunque son inteligentes, los pulpos no son animales sociales y no pueden entender conceptos como "ayuda" o "agradecimiento", y menos aún tener el impulso de expresar un sentimiento.
Comentarios
Es cierto que los pulpos tienen un índice de cefalización similar a los humanos, por otro lado, es posible que estemos proyectando nuestras conductas humana, antropomorfizando su comportamiento. En todo caso, la verdad es que cuando he tenido ocasión de interactuar con pulpos en su medio natural, dan la impresión de ser «personas», no como los peces y otros animales. Como digo, es una impresión subjetiva del humano que soy.
#11 Yo como de todo salvo pulpo y delfin, son dos animales a los que respeto.
Los pulpos son animales muy inteligentes, pero creo que en este caso simplemente esta tanteando el terreno.
Menuda chorrada y manía de personificar a los bichos
#16 Ostias!
El pulpo es un bicho con una inteligencia elevada. Puede que ko los entendamos, pero ¿que eres? ¿cristiano para creer que no tienen mente?
#29 tu imagínate que un ser del tamaño de una casa de 10 pisos te lleva metido en un tarro y luego te suelta. Seguro que le ibas a dar un abracito a su zapato del tamaño de un autobús.
No. Saldrías corriendo despavorido si fueses mínimamente consciente de lo que ha ocurrido, y el pulpo ni eso porque no tiene ni idea de lo que ha pasado ni de qué eso es un pie ni nada parecido.
Pone el tentáculo ahí como en cualquier roca y se va a hacer sus cosas de pulpo, no hay más.
no soy cristiano.
OYOYOY qué rico debe estar a la gallega...
Pues como sea así de confiado, pronto sera pulpo a la gallega como dice #7
Aunque son inteligentes, los pulpos no son animales sociales y no pueden entender conceptos como "ayuda" o "agradecimiento", y menos aún tener el impulso de expresar un sentimiento.
#3 Porque tú lo digas y punto, ¿no? Un pulpo es un ser sensible y puede sentir afecto por otros individuos que le hayan favorecido. No sabemos si puede entender esos conceptos, pero no hace falta entenderlos intelectivamente para poder sentirlos y expresarlos. No hace fala entender el concepto del dolor, o del placer, para poder sentir dolor, o placer. No hace falta que me digas que no has leído nada sobre la mente de los pulpos y otros animales y que hablas desde el prejuicio.
#8 Creo que sé de la mente de los pulpos lo mismo que tú: nada. Y mis afirmaciones tienen la misma base que las tuyas cuando dices que pueden sentir afecto por otros individuos que le hayan favorecido.
#12 ¿Pero si no sabes nada al respecto entonces por qué opinas? No comprendo ese clase de comportamiento. Yo sí tengo algunos conocimientos sobre la mente de los pulpos, porque me he molestado en leer estudios al respecto, y por eso sé que los pulpos son seres conscientes y pueden experimentar sensaciones, emociones y sentimientos. Las investigaciones al respecto están expuestas públicamente para el que quiera consultarlas. Te enlazo algunos ejemplos divulgativos:
http://www.animal-ethics.org/declaracion-consciencia-cambridge/
https://www.lavanguardia.com/natural/20170917/431284627370/cientificos-revelan-violenta-vida-social-pulpos.html
http://www.poramoralaciencia.com/2017/11/17/peter-godfrey-smith-otras-mentes-pulpo-mar-los-origenes-profundos-la-consciencia/
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/07/140701_vert_fut_cerebro_mas_raro_pulpo_np
#8 No, si desde el prejuicio hablas tú: concretamente atribuyendo cualidades humanas a un acto totalmente casual de un pulpo.
#17 No. El prejuicio es creer que esas cualidades son exclusivamente humanas; lo cual es falso. No hay ninguna cualidad que sea exclusivamente humana; sólo hay diferencias de grado o complejidad.
#22 ¿Hay algun estudio que demuestre que los pulpos agradecen aquellas situaciones que les benefician?
Tu estas haciendo una suposicion que no se basa en ningun estudio, y exiges a los demas que demuestren que tu suposicion es falsa... pues lo siento, pero en ciencia eres tu quien tiene que demostrar que tu suposicion es cierta, no lo contrario.
#26 Hay estudios que demuestran que los pulpos son seres conscientes y que realizan comportamientos muy complejos que no se puede explicar sin apelar a experiencias subjetivas como las sensaciones, los sentimientos o los pensamientos. El agradecimiento es un comportamiento que hemos visto en otros animales y que es razonable atribuir a los pulpos también. No estamos en un contexto científico; estamos en un foro donde muchos hablan sin tener ningún conocimiento cabal del asunto y da la impresión de que tú tampoco lo tienes a tenor de tus palabras, porque se han publicado no sólo estudios sino incluso libros divulgativos explicando la compleja vida mental de los pulpos.
#34 Estas en un bucle, dices que hay estudios que demuestran muchas cosas para luego decir que lo que hace ese pulpo es justamente lo que tu dices que hace.
Yo lo que digo es que puede estar haciendo lo que tu dices o cualquier otra cosa, y que ambas interpretaciones tienen la misma base cientifica, es decir, ninguna.
#37 No es cierto. No lo estoy afirmando; lo estoy suponiendo de manera razonable, es decir, lo estoy deduciendo a partir de los datos con los que contamos. Yo no sé con certeza lo que estaba intentando expresar, pero intento interpretarlo a partir del conocimiento que tenemos sobre el comportamiento de los animales partiendo de la base de que son seres conscientes que experimentan sensaciones, emociones y pensamientos. Lo que yo interpreto sí tiene base científica: https://www.muyinteresante.es/naturaleza/articulo/la-vida-del-pulpo-es-un-drama-multicolor-771454314487
#22 Esta discusión la verdad es que es facilísimo que la ganes: demuestra la afirmación que sostienes con algún dato contrastado, para que deje de ser una chorrada gordísima.
#30 Lo siento, pero no pretendo ganar nada; sólo pretendía difundir un poco de conocimiento sobre las vidas de otros animales. Al insultar mis palabras no estás aportando ningún dato contrastado ni ningún argumento; sólo estás demostrando grosería. En esta misma publicación ya he colocado unos cuantos enlaces a artículos de divulgación sobre la conciencia de los pulpos.
#8 En biología no ocurre absolutamente nada que no esté predispuesto para que ocurra; el pulpo "prueba la bota" y decide que no es comida y se va.
#19 Eso no es cierto. En biología ocurren accidentes, mutaciones y desviaciones que no estaban previstas de ninguna manera. Por otra parte, los pulpos poseen una mente compleja que no se limita a buscar comida sino que es capaz de reconocer a otros individuos e interactuar con ellos de manera amistosa o colaborativa.
#23 ... es capaz de reconocer a otros individuos e interactuar con ellos de manera amistosa o colaborativa.
Follar es la forma de interactuar entre ellos de manera amistosa y colaborativa, el problema es que mueren poco después.
#24 No. Los pulpos interactuan socialmente de otras formas y no sólo con relaciones sexuales. Existen apasionantes estudios sobre la vida de los pulpos. Te invito a conocerlos:
https://www.revistadelauniversidad.mx/storage/4e1af7ba-7add-4f2c-8554-ea214d155c86.pdf
#8 Ese gesto es natural en los pulpos. Y hablo como buceador que he visto ese mismo comportamiento miles de veces. No hace falta más que mover un dedo frente a la cueva de un pulpo para que éste te "acaricie".
#32 Ajá. Bueno, he visto miles de veces a los humanos dándose besos y caricias y abrazos y otra serie de interacciones físicas similares. Parece algo natural. De hecho, también lo he visto a menudo en otros mamíferos y aves. ¿Debo suponer por tanto que los pulpos, que poseen un cerebro especialmente desarrollado y complejo, son incapaces de mostrar ese tipo de sentimiento?
#3 tú sí que eres un pulpo, ladrón.
#3 Este es el típico vídeo en el que los que no superaron la muerte de la madre de Bambi le pondrán al pulpo voz de personaje Disney y acabarán lamentándose de lo malos que somos los humanos.
Pero, por increíble que parezca, los pulpos sí expresan sentimientos. Pero lo hacen cambiando de color, no con un tentáculo que, por otra parte, cuenta con su propio cerebro y una finalidad muy diferente.
Sea cual sea la definición de inteligencia que se maneje, los pulpos se hallan entre los seres más inteligentes del planeta. Pero el hecho de que vivan apenas tres años, se críen sin supervisión y sus relaciones sociales se limiten a pegarse bocados entre ellos no favorece su aún así increíble desarrollo. La capacidad de resolver problemas de un pulpo que apenas lleva unos meses en este mundo vagando de roca en roca hace palidecer la de cualquier primate (humanos incluidos) con varios años de crianza tutelada a sus espaldas.
Siempre recuerdo en estos casos la reapuesta de un biólogo que hizo varios documentales sobre pulpos a la pregunta un tanto absurda sobre qué harían los pulpos si viviesen muchos más años y fuesen animales sociales: "documentales sobre nosotros"
#18 Luego los mismos que te dicen que bonito lo del pulpo y su patita amorosa, te dirán que el amor romántico no existe.
Un pulpo es un compendio de emociones. Gastronómicas.
No, quería enviar un twit pero no llegaba al móvil...
Creo que el vídeo original proviene de aquí:
Además de seres sensitivos, se ha demostrado que los pulpos son animales de una inteligencia destacada, así que la interpretación del vídeo no me parece descabellada: https://www.xlsemanal.com/conocer/naturaleza/20180121/la-increible-inteligencia-del-pulpo.html
#2 También lo he pensado pero el gesto no parece un movimiento de ataque. Como señalo en #1 los pulpos poseen una inteligencia especial y se han relatado comportamientos similares con otros humanos:
#5 Qué majo Kurt!
#1 Yo creo que simplemente esta tanteando el terreno.
Podemos dar las interpretaciones humanas que queramos, pero muchas veces las cosas son mas simples
#25 Pero tantear el terreno es lo que hace el resto del tiempo y sin embargo ese gesto concreto sólo lo realiza en ese momento, así que parece expresar una intención particular. Nuestras interpretaciones siempre serán humanas en tanto que somos humanos, pero atribuir intenciones concretas a otros animales no es más que reconocer el hecho demostrado de que son seres conscientes con una vida mental que experimenta sensaciones y sentimientos respecto de sí mismos y de lo que les rodea.
#33 Si, pero inferir de ahi que esta mostrando agradecimiento tiene la misma base que decir que esta mostrando rechazo por dejarle solo en medio del mar.
#35 No estoy de acuerdo. El agradecimiento es un comportamiento que hemos visto en otros animales con un cerebro desarrollado y es más que razonable suponer que puede existir también en el caso de los pulpos. No veo motivo para suponer que muestre rechazo por dejarle solo en el mar si se supone que proviene del mar. Yo no sé realmente lo que estaba expresando con ese gesto; sólo intento deducirlo a partir de los datos que tenemos.
El pulpo era una de mis comidas favoritas , pero hace años vi la capacidad de los pulpos para resolver problemas complejos , y desde entonces ni probarlo. Pero aun asi no creo que sean capaces de mostrar agradecimiento a un bicho de otra especie.
Pero puedo estar equivocado.
#15 El pulpo era una de mis comidas favoritas , pero hace años vi la capacidad de los pulpos para resolver problemas complejos , y desde ... entonces lo como a diario a ver si se me pega algo.
#15 Un pulpo es mas listo que un chucho, y un chucho muestra agradecimiento.
Ni idea de si el pulpo pretende eso, pero podría ser, aunque es mas probable de que sea otra cosa y la hayan malinterpretado.
Al fin y al cabo no entendemos pulpo.
Son bichos raros, e inteligentes, pero en todo caso, no es una inteligencia humana, así que a saber.. igual agradecía el resto o estaba olisqueando.. es difícil saberlo. Yo empezaría por probarlo con otros individuos,
Vosotros diréis lo que queráis pero a mí, un bicho que tiene 3 corazones y 9 cerebros, me da que no es de este mundo
Un bicho así es IMPOSIBLE que no sea inteligente
Puede que solo quisiera memoriza su olor por si se lo volvía a encontrar, a saber.
No se, para mí tiro para un lado y cuando vio el pie del hombre al posar uno de sus brazos pensó, por aquí no es y tiró para el lado contrario.
Salu2
Yo creo que ha confundido la alpargata con un erizo de mar y se lo iba a zampar, pero mola mas lo del agradecimiento, eso esta claro.