Javier Cercas: "Cada hora se cometen dos agresiones sexuales en España, es algo monstruoso"

Javier Cercas (Ibahernando, Cáceres, 1962) acaba de publicar El castillo de Barbazul (Tusquets), la tercera parte de las novelas protagonizadas por el policía y exdelincuente Melchor Marín. En la ficción es el mosso d’Esquadra que abatió a los terroristas de Cambrils en 2017 y arrastra los fantasmas de la muerte de su madre y de su esposa. Años después de cambiar su profesión por la de bibliotecario, la vida le tiene preparado otro revés: la desaparición de su hija Cosette, que ahora es una adolescente de 17 años.

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Vamos a dar datos.
Consideremos que las agresiones sexuales de las que habla solo son de hombres (ya que en el artículo deja a entender, que solo los hombres pueden agredir sexualmente cosa que es de por si muy sexista). Hay 20 millones de hombres en este pais.
De los cuales según el INE, ha cometido algún delito sexual 2400, en el año 2020 (supongamos que estos 2400 son todo hombres, aunque tengamos en cuenta que entre estos condenados también hay mujeres). https://www.ine.es/dyngs/INEbase/es/operacion.htm?c=Estadistica_C&cid=1254736176793&menu=ultiDatos&idp=1254735573206
Teniendo en cuenta que un año tiene 365 días.
Nos sale a 7 delitos sexuales al día (en toda España). O lo que es lo mismo: 0.3 delitos sexuales a la hora (y repito esto suponiendo que todos los condenados sean hombres, que no).

Ahora vamos con los datos que da Javier que nos cuenta que a la hora hay 2 agresiones. Por lo tanto en un día tenemos 48 agresiones. O lo que es lo mismo 17520 agresiones en un año.

Comparemos cifras 2400 condenados por agresión (hombres y mujeres) frente a 17520 según Javier (y todos hombres, por lo que él da a entender).
Creo que queda todo dicho la inventada de datos que pone Javier solo por buscar el clickbait fácil y vender libros. Además de meter miedo a la gente y mentir.
Por mi parte esta noticia es BULO.

[#12 oso_69]

#3 No voy a entrar en la noticia, pero seguramente este señor esté usando el mismo truco que algunas, confundir intencionadamente las denuncias con los delitos verificados. Sale mucho más a cuenta para ellas el #hermanayositecreo que convierte cada denuncia en un hecho probado y consumado que tomar, como haces tú, los datos reales. Aparte de que incluso aceptando cifras tan altas de agresiones habría que ver cuantas han sido cometidas por reincidentes. Si resulta que de cada 100 agresiones 90 son cometidas por los mismos 10 hombres nos encontramos con que la proporción de hombres delincuentes sexuales se desploma. En ese caso no se trataría de un problema social, sino de un problema localizado. Pero claro, si resulta que el problema son solamente unos pocos miles de hombres no podemos justificar inversiones multimillonarias.

Por otra parte habría que definir "agresión sexual", ya que algunas se sienten "agredidas" si un hombre les dice algo por la calle -actitud que no defiendo, pero que en mi opinión no resulta en absoluto una agresión- o la miran intensamente en el Metro.

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#12 Todo lo que comentas es perfectamente valido, el tema es que no quería meterme en más datos, pero vamos, los datos del INE están ahí para quien le interese mirarlo y hacer números, y sinceramente son 4 operaciones matematicas que sabe hacer un niño de la ESO, lo que hay que tener es ganas de hacerlas.

[#22 imaginateca]

#3 El dato que se da en el artículo no es de Javier Cercas, sino como se dice en la noticia, él alude a un informe de la Policía Nacional. Este: https://estadisticasdecriminalidad.ses.mir.es/publico/portalestadistico/dam/jcr:5cf7f0d9-b3a4-4767-8942-1a9c23e60212/INFORME%20DELITOS%20CONTRA%20LA%20LIBERTAD%20E%20INDEMNIDAD%20SEXUAL%202020.pdf)

El dato corresponde a la cantidad de casos investigados por la Policía Nacional. De estos, se esclarecen unos 11.000. Se acusa a unas 7.000 personas y se condena a 2.400 más o menos. Hay que tener en cuenta que no se puede establecer una relación directa entre este último dato y los demás, porque hay una diferencia de tiempo entre la denuncia, el esclarecimiento, la acusación y la condena. Así que de los 2.400 condenados habrá una parte que se corresponda a delitos cometidos en años anteriores.

Estos son los datos fríos. Las conclusiones, sacadlas vosotros.

[#24 Desactivado]

#22 Eso está claro, pero es que aunque aceptásemos que los 11.000 casos de la policia fueran todos verdad. Del artículo se sacan más de 17.000 casos. Los otros 6.000 de donde saldrían?
Es todo una puñetera manipulación de libro que solo se puede tragar una persona completamente ciega, ajena e ignorante de la realidad.

[#26 colorincolorado]

#24 Yo no sé de dónde salen los datos ni si son reales, lo que sí sé es que hay muchísimas agresiones que no estás contando.

Por ejemplo las que no se denuncian, que no son pocas, que muchas veces son consecuencia de situaciones en las que la víctima no espera tener apoyo social: ocurridas dentro de una pareja, de hombres a hombres o hacia prostitutas, por poner algunos ejemplos.

Y te voy a dar otro ejemplo: un abusador que agrede a un menor a su cargo. A lo largo de varios años puede haber decenas o cientos de agresiones que acaban, con suerte, contabilizadas con una sola condena.

Así que no sé cómo salen esos números, lo que sí sé es que una agresión no equivale a una condena como estás contabilizando tú.

[#27 Desactivado]

#26 El artículo no habla de agresiones entre personas del mismo sexo, ni entre putero y prostituta, habla claramente de agresiones de hombres a mujeres, nada más.

Y te voy a dar otro ejemplo: un abusador que agrede a un menor a su cargo. A lo largo de varios años puede haber decenas o cientos de agresiones que acaban, con suerte, contabilizadas con una sola condena.
Puedes aportar datos de esto?

Yo no sé de dónde salen los datos ni si son reales, lo que sí sé es que hay muchísimas agresiones que no estás contando.
Puedes aportar datos de esto? Cuantas agresiones no estoy contando? Dame datos.

Así que no sé cómo salen esos números, lo que sí sé es que una agresión no equivale a una condena como estás contabilizando tú.
Aja, y una denuncia de agresión tampoco equivale a una agresión como tú estás insinuando.
La realidad es que de los 2, yo puedo demostrar con datos los hechos, tú no.
Pero vamos, encantado de leer esos datos que puedan confirmar todo lo que expones, porque sino solo queda en una invención por tu parte, nada más.

[#30 colorincolorado]

#27 No tengo números, pero puedes encontrar que las estimaciones de Save the children cifran en que solo salen a la luz un 15% de las agresiones a menores. Y puedes buscar decenas de testimonios de víctimas de sacerdotes pederastas que cuentan que han sido agredidas más de una vez, sin llegar a conseguir condenas por ello.

También puedes sumar las redadas por trata de mujeres, que son prostituidas a la fuerza durante años y que no entran en las estadísticas porque no se condenan por las violaciones sino por tráfico de personas.

A ver si empezamos a cambiar el chip. La violencia sexual no solo está en que te viole un desconocido en el portal.

[#47 Desactivado]

#30 Estimaciones. Ok.
Yo te doy datos reales tu me das estimaciones, en base a? Encuestas?
Sabes que otro organismo sabe mucho de estimaciones? La iglesia, que lleva 2000 años estimando la existencia de dios.
Imagino que no dudaras de su palabra, verdad? Llevan 2000 insistiendo en el tema, así que razón tendrán, no?

Y menciono a la iglesia, porque me recordais mucho a la gente que cree en lo que no ve, porque lo que ve no le encaja en la realidad que se ha formado. Para ti, el número de agresiones tiene que ser de mil millones, en tu mente es eso, cualquier otra cifra que no te lleve a eso, la desacreditas sin dato alguno, sin probar nada.
Pero vale, voy a entrar en el juego absurdo de siempre, de hablar de cosas sin demostrar nada, que es el juego al que jugais muchos.

Y puedes buscar decenas de testimonios de víctimas de sacerdotes pederastas que cuentan que han sido agredidas más de una vez, sin llegar a conseguir condenas por ello.
El artículo en el que comentas, habla de hombres y mujeres, no de niños, ni de ninguna otra cosa. Es la segunda vez que te lo digo ya, leete el artículo y así sabes de lo que tienes que hablar.

También puedes sumar las redadas por trata de mujeres, ....
Más de lo mismo, el artículo no habla de prostitución, ni de trata, pero para nada.
Es más, esto no queda dentro de delito sexual, queda dentro del delito de trata de personas, otra categoría completamente distinta.

A ver si empezamos a cambiar el chip. La violencia sexual no solo está en que te viole un desconocido en el portal.
A ver si dejamos de manipular, y empezamos a saber de lo que estamos hablando, pero vamos que ya sé que es mucho pedir, porque como os inventais los datos a vuestro gusto, pues mucho pido. Por cierto, leyendoos da la sensación que es gustaría que hubieran más delitos de este tipo, porque como las cifras son bajas, os esforzais por engordarlas sí o sí. A mi personalmente me alegra que las cifras sean bajas, a vosotros parece que os indigna. Curioso.

[#28 imaginateca]

#24 Los otros 6.000 se recogen también como denuncia, pero no pasan de ahí. De todos modos, un hecho puede ocurrir y ser denunciado pero por falta de datos no poder hacer nada al respecto.

[#29 Desactivado]

#28 Sí, y también un hecho inventado podría ser denunciado y llevar a una persona a la carcel, hasta que días, semanas o meses después se descubre que es falso.
Tenemos ya varios ejemplos de esto y en ninguno de ellos se ha compensado a las personas encarceladas de manera minimamente adecuada, ni humana.

[#31 imaginateca]

#29 Sí, pero eso no invalida los hechos que sí ocurren. Creo que si estás por la labor de dar datos y tratar esto de una manera mínimamente seria, no deberías recurrir a ese tipo de falacias. Y te lo digo con todo el respeto del mundo.

[#48 Desactivado]

#31 Da datos de los hechos que según tú sí ocurren. Ya que ocurren, podrás probarlo, verdad?

[#50 imaginateca]

#48 Lo que te digo es que por el hecho de que algunos hechos no ocurran eso no quiere decir que todos no ocurran.
Es lógica básica.

Con los datos que te he dado, ya tienes los hechos probados, que son los que se ponen a disposición judicial. Aunque, de nuevo, no por no poder probar los hechos, eso quiera decir que no se han producido, esa sería una conclusión errónea. De la misma manera que aun cuando unos hechos estén probados (ha ocurrido), eso no quiere decir que el acusado haya sido el autor material de los mismos y que, por lo tanto, haya cometido un delito (este también es un error muy habitual aquí en Meneame y en los medios de comunicación, que se da por sentado que un hecho probado implica la responsabilidad del acusado y que por lo tanto ante hechos probados no puede recaer más que una sentencia condenatoria). De hecho, de los más de 11.000 hechos esclarecidos, 7.000 se ponen a disposición del juez y de ellos se deducen 2.400 personas sentenciadas al año; lo que no quiere decir que 4.600 sean absoluciones, porque en esos 2.400 condenados pueden concurrir uno, dos, tres o más delitos de los 7.000 que pasan por el juzgado, ya sea porque se producen a la vez o porque delinquen varias veces (también tienes estadísticas en el CGPJ sobre número de delitos por condenado).

Con todo el cariño: te has metido en el INE y has sacado datos, pero no todo lo estás interpretando bien. Te aconsejo que te vayas al CGPJ y busques allí más estadísticas que te puedes bajar en excel y que te da más datos sobre cómo funciona todo este contexto.

Dicho esto: ¿es correcto lo que dice Javier Cercas? No, no lo es. Comete un error básico de lógica, de estadística y de saber cómo funciona el sistema judicial.

[#51 Desactivado]

#50 Bien, he entendido perfectamente lo que comentas y lo sé, soy perfectamente consciente. Pero también soy consciente que no voy a escribir la biblia en verso en meneame, porque no se lo va a leer ni chus.
He puesto los hechos probados, porque son de los que tenemos datos.
Los hechos no probados no hay datos, por lo tanto solo queda adivinar, suponer, imaginar, cosa que no puede estar dentro de ninguna medida legal. Ya que la legalidad debe ir a solucionar problemas probados, no problemas imaginarios.

Soy consciente de la fuente del CGPJ y de muchas otras, pero como ya he dicho no voy a escribir la biblia en meneame.

[#52 imaginateca]

#51 No te cortes, escríbela e ilumínanos. Cuando alguien lo ha hecho, ha tenido bastante seguimiento en Meneame porque interesa y en este caso, más. Hay muchos menos "Chuses" de los que puedes pensar.

[#18 Desactivado]

entonces no existen las 37.000 atendidas por el 016.

Que es todo un invento para sostener un chiringuito con telefonistas, dices.

Mientras ecistais los machistas, es imprescindible el feminismo para atajar vuestro asqueroso lenguaje de odio. Inaceptable y propio de fascistas.

[#9 DangiAll]

Te vas al INE y ves que esos datos no coinciden con las sentencias, a 2 agresiones por hora son 17520 agresiones al año 2*24*365

https://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=28750
De 2020 con ambos sexos como condenados

8 Contra la libertad e indemnidad sexuales
Total 477
8.1 Agresiones sexuales
Total 54
8.1.1 Agresión sexual
Total 47
8.1.2 Violación
Total 7
8.2 Abusos sexuales
Total 159
8.2 BIS Abusos y agresiones sexuales a menores de 16 años
Total 177
8.3 Acoso sexual
Total 1
8.4 Exhibicionismo y provocación sexual
Total 30
8.5 Prostitución y corrupción menores
Total 56

[#10 Pilar_F.C.]

#9 en 2020 estábamos todos en estado de alarma

[#21 DangiAll]

#10 Te valen los del 2019 que no había estado de alarma?

A Total
Total 548
Hombres 537
Mujeres 11
8 Contra la libertad e indemnidad sexuales
Total 548
Hombres 537
Mujeres 11
8.1 Agresiones sexuales
Total 60
Hombres 59
Mujeres 1
8.1.1 Agresión sexual
Total 54
Hombres 53
Mujeres 1
8.1.2 Violación
Total 6
Hombres 6
Mujeres 0
8.2 Abusos sexuales
Total 165
Hombres 161
Mujeres 4
8.2 BIS Abusos y agresiones sexuales a menores de 16 años
Total 245
Hombres 241
Mujeres 4
8.3 Acoso sexual
Total 3
Hombres 3
Mujeres 0
8.4 Exhibicionismo y provocación sexual
Total 23
Hombres 23
Mujeres 0
8.5 Prostitución y corrupción menores
Total 52
Hombres 50
Mujeres 2

17520 anuales como afirma esta hombre es una locura.

[#33 Pilar_F.C.]

#21 ¿Sabes que solo salen los condenados con sentencia firme verdad? Pues imagínate...

[#41 DangiAll]

#33 Sabes que España es una democracia garantista no?
Se es inocente hasta que se demuestra lo contraria, y eso se hace con una sentencia.

[#42 Pilar_F.C.]

#41 Y sé también la lentitud de la justicia y desde cuando hay datos de violencia de género,

[#43 DangiAll]

#42 Si la justicia es lenta y tarda 1 año, la sentencia sale al año siguiente, si miras los datos son mas o menos iguales por años, con lo que los retrasos de la justicia no deberían de afectar a las estadísticas.

[#44 Pilar_F.C.]

#43 la justicia no tarda un año el supremo es la última. Ejemplo buscalos como los de la manada 2016 al 2019.

[#35 Pilar_F.C.]

#21 "El objetivo fundamental de esta estadística es el análisis de las características sociodemográficas de las personas mayores de edad condenadas por sentencia firme a lo largo del período de referencia."

[#15 oso_69]

#9 ¿Pero queréis dejar de sacar estadísticas oficiales y contentaros con encuestas anónimas, pedazo de machistas?

[#14 Verbenero]

Hilo "pollaheridas on fire" total, de verdad intentad sacar la cabeza del culo y tener empatia , os ayudará a ser mejores personas y más felices.

[#19 Desactivado]

#14 Empatia por mentiras? Así que yo digo que han matado 20 millones de mujeres en España hoy, y aunque sepas que es mentira tú vas a decir que sí por empatia? En serio?
Creo que ni sabeis lo que significa la palabra empatia y queda muy claro. Lo que no entiendo es porque desprecias a las victimas manipulando datos como lo haceis, a mi se me caería la cara de vergüenza.

[#39 oso_69]

#19 No lo has leído bien. No dice "tener empatía", sino "tener empatía", que es un eufemismo del #hermanayositecreo.

[#49 Desactivado]

#39 Ya, sí esta claro las intenciones que tienen.

[#11 Desactivado]

Aquí algunos haciendo distinciones entre agresiones registradas y sentencias condenatorias finalizadas.

Que es que al parecer la ineptitud, ineficacia y demora de nuestro sistema judicial no cuenta y que la violencia contra la mujer es menor que la percibida por nuestras mujeres, que salen tranquilamente a la calle a cualquier hora.

Hay que ser muy cerdo cabrón.

[#13 rubentotal]

Has puesto una estadística del INE de condenas firmes que es muy diferente de agresión.
Por ejemplo, en mi casa entraron a robar y no condenaron a nadie, porque no los pillaron. Aunque no condenasen a nadie sí me robaron.

[#38 Pilar_F.C.]

#13 les da igual que se lo expliques, aquí es mirar a otro lado y dicen que no hace falta el feminismo...

[#34 Peka]

Confundes agresiones condenadas con todas las agresiones. ¿Que porcentaje se demonios y acaba en condena? ¿Cuántas agresiones no siquiera se denuncian?

[#1 Pilar_F.C.]

Pues sí es algo monstruoso aunque algunos les parezcan ...

[#20 Mltfrtk]

El hombre-zurullo de Menéame, un machista sinvergüenza, una escoria defensora de violadores.
Por su voto lo reconocerás.

[#37 Pilar_F.C.]

para # -15 que no quiere que le conteste Son sentencias firmes y si sabes como está la justicia pues haz un análisis

[#25 urannio]

¿cuántas en Suecia? por tener alguna referencia más allá del dato que parece totalmente inaceptable.

[#8 manbobi]

Pero no es un problema de primera magnitud, ni nunca lo ha sido. Yo abogo por la igualdaz. [Ironía]

[#46 Peka]

#45 Has descubierto América.

[#2 siyo]

Aquí también vale """ dialogar"""
¿O hay que pararlo tajantemente?

[#6 pignito]

#2 Los metes a todos en la carcel y así te quitas de problemas.

[#5 Desactivado]

¿Contando las violaciones inversas y las virtuales o sin contarlas?

[#7 Desactivado]

#5 Contando las inversas, las virtuales, las inventadas y lo que quiera contar sigue sin cuadrar. Pero vamos que por inventarse números que no sea. Parece que están deseando que agredan sexualmente a las mujeres constantemente otra cosa no se entiende de semejantes salvajadas que sueltan.

[#32 Antonio_Hieleras]

#7 no lo están deseando, lo necesitan. A más miedo más votos y más dinerito para el bolsillo. Se llama feminismo profesional.

[#4 pignito]

¿Y que hacen para evitarlo? ¿más cánticos?

Los negativos de todos aquellos que trincáis pasta del tema sin solucionar nada, que apoyáis leyes injustas, que no creen en la presunción de inocencia, que no apoyáis la igualdad entre las personas independientemente de su sexo, podéis dar el negativo aquí.
_________________ 👇

[#23 Desactivado]

Los comentarios de muy presumiblemente agresores, en #_4

[#16 anv]

Pero.. agresiones sexuales en serio o de las que ahora contempla la ley nueva? Porque ahora un piropo es agresión sexual. Si es de esas 2 me parecen pocas.

[#36 Peka]

#16 Es asqueroso que alguien desconocido te valore tu anatomía.

Lanzar un piropo a tus amigos, familiares,... Pero a alguien que no conoces de nada es una cosa que jamás haría.

[#45 anv]

#36 Es asqueroso que alguien desconocido te valore tu anatomía.
Pues tengo una mala noticia para ti: todo el mundo hace eso. La mayoría no te lo dice pro todos lo hacen.
Hay hombres que piensan que decirte lo que les gusta de ti puede resultarte agradable. Otros no lo dicen. Y si, también las mujeres "valoran tu anatomía" sin necesidad de ser lesbianas.

[#40 oso_69]

#16 Lo que acabas de hacer cuenta como una agresión sexual, que lo sepas...