Hace 8 años | Por --495739-- a 20minutos.es
Publicado hace 8 años por --495739-- a 20minutos.es

"Las iglesias nunca están vacías, pero no porque la gente crea en la institución en el Vaticano o en el Papa", dice el autor que acaba de publicar 'Avenida de los misterios' (Tusquets). "La resistencia a los derechos del aborto es más fuerte hoy que en el 85". Los derechos de gays, lesbianas y transexuales están avanzando más rápido que los de las mujeres".

Comentarios

Mister_Lala

#3 Y sin poder fumar.

Soriano77

Abuela. Ruedas. Bicicleta.

Darknihil

#10 Es que P2, con ponerse un condon, también elige, si no le da la puta gana de ponérselo, ya está eligiendo también.

Darknihil

#16 Jojijijojo que no se pueden desentender dice, eso díselo a los muchos niños que han crecido sin padre porque se fué a por tabaco. Si no quieres tener un hijo, no confies en que tu pareja se ha tomado la pastilla y ponte un condon, así no te tienes que hacer cargo de nadie, y además eres tú el que decide sin depender de nadie, pero claro mola más follar a pelo y luego quejarse de que no te puedes desentender.

t

#17 Eso mismo dicen los antiabortistas a las mujeres, no folles o toma precauciones, pero luego no te desentiendas.
Suena bastante machista, verdad?

Darknihil

#22 Solo lo veo machista en el caso de una violación o abuso de poder, en el resto de casos tienen bastante razón, ya somos mayorcitos para saber las consecuencias.

Findopan

#24 "Eso es así"

Voy a argumentar a tu nivel:

Eso no es así.

D

#29 busca la ley.

Findopan

#38 Búscala tú que eres el que quiere demostrar cosas ilógicas.

#34 Artículo claramente enfocado a mujeres solas que han tenido niños que no quieren. Evidentemente hay mucha menos probabilidad por no decir que es prácticamente imposible que un hombre se vea en la situación de dar un bebé en adopción o dejarlo en la calle. ¿Sabes como renuncia un hombre a ocuparse del niño? Desentendiéndose y no queriendo reconocerle, si quieres obligarle a que lo haga (y efectivamente es hijo suyo) tendrás que llevarle a juicio y obligarle a hacerse una prueba de paternidad. Ventajas e incovenientes de que te salga un niño del cuerpo, es muy difícil decir que no es tuyo.

Y por favor no me digáis que una mujer puede dar un hijo en adopción pese a que el padre le haya reconocido y le quiera porque no.

D

#49 te lo digo.

Darknihil

#24 Digo yo que si una pareja tiene un hijo y ella no lo quiere y no ha podido abortar antes, el padre tendrá algo que decir antes de dárselo a un extraño, ¿No le ofrecen a él la custodia?

D

#31 no soy abogado y hace tiempo que me leí la ley para discutir sobre este tema. No me apetece volver a leerla.

Por lo que recuerdo la asimetría es total.

No estoy seguro si es que no le dejan que dárselo a él, o si que aunque se lo quede a la madre nadie la obliga a pasar pensión.

Si te interesa busca la ley.

Darknihil

#37 ¿Yo? ¿Buscar? Me estás pidiendo tú que me fíe de tu palabra, qué mejor que apoyarla con las leyes. Pero vamos que sigo opinando que es un caso un poco extraño llevar un embarazo a término para que luego sólo uno lo quiera dar en adopción. Se puede dar, no me cierro a eso, pero vamos que si uno de los padres lo quiere dar en adopción y el otro no, digo yo que se lo podrá quedar el que no lo quiere abandonar, dudo que se lo quiten porque al otro le apetece.

D

#40 No es extraño.

Puede ser pro-vida o estar siendo manipulada/forzada por providas, para no abortar y dar al niño en adopción.

El caso es que si la madre decide desentenderse de su hijo puede hacerlo.

Darknihil

#43 Eso quiere decir que el padre no está ahí reclamando su derecho a ser padre, si no que está sola con un montón de locas.

D

#45 Podemos observar caso por caso, a ver si hay alguna posibilidad de que alguna vez haya algun padre quiera ser padre mienstras que la madre quiere dar al niño en adopción...

Si es lo que te va, puedo inventarme una historieta plausible:

1. las locas esas han manipulado a la pobre madre para que no le diga nada al padre biológico, porque tienen miedo de que la anime a abortar.

2. Las locas esas son monjas que tienen un negocio de venta adopción de niños, por eso no quieren que ella aborte, ni quieren que su padre biológico se entere y trate de ejercer sus limitados derechos

3. La madre quiere dar al niño en adopción porque no quiere que se interponga en su carrera profesional.
El padre desea cuidar al niño, pero él sólo no tiene recursos suficientes, necesitaría que la madre le pasase una pensión, la madre prefiere dar el niño en adopción a un extraño que soltarle pasta a su ex.

4. Podemos dejar de inventarnos historias y quedarnos con que la ley reproduce unos prejuicios sexistas en forma de asimetría.

Pero oye, no hace falta discutir.

Ambos estamos de acuerdo en que la responsabilidad ha de ser la misma para ambos progenitores.

N

#34 no hay manera legal, hay otra manera mucho más sencilla: desaparecer. Pero vamos, que hay países que están implantando que se pueda desentender.

Y por otro lado, NO ES EL TEMA. Os dais cuenta cómo, cada vez que sale un tema en el que las mujeres son protagonistas, se termina centrando la atención en los hombres?? Cuando el tema era el poco avance en derechos en el aborto, y termináis hablando de que el padre no puede desentenderse legalmente.
Que sí, que ese otro tema también es importante, y una putada injusta, pero es que aquí NO TOCA, si queréis comentáis en su momento cuando salió la noticia de que en cierto país se podrían desentender.

Es que joder, luego diréis que eso de que se le da al hombre más importancia y por eso se ha avanzado más en sus derechos es mentira. Y mira dónde habéis terminado centrando la atención.

t

#56 Perdona, me pareció que le titular de la noticia era: "Si los hombres tuvieran hijos, el aborto sería gratis y libre desde hace 40 años"

Debo haber leído mal

N

#58 sí, eso no quita lo que he dicho.
Igual has entendido "los hombres son los causantes de que se avance tan poco en los derechos de la mujer en el aborto" cuando es "el machismo es el causante" y por eso te has centrado en los hombres y no en el machismo.
Leído mal no, ahora, comprendido mal tal vez sí.

t

#60 Pero es que este señor no dice "el machismo blablabla", este señor dice "los hombres blablabla". Si no te gusta que se hable sobre los hombres en una noticia que culpa a los hombres de algo, quizás eres tu quien se equivoca de noticia para comentar.

N

#61 creo que hay que saber interpretar las cosas.
Yo puedo decir "fulanito es como el perro del hortelano" y evidentemente no estoy diciendo que sea un perro.

Si se avanzaría más en el tema aborto si los protagonistas fueran hombres, es por el machismo, con lo cual el tema es el machismo.
Lo que decía, que como veo en los comentarios lo que falta es la interpretación y por ello comprensión.

Findopan

#16 Las mujeres pueden desentenderse totalmente de sus hijos, de forma unitaleteral.
Los hombres no.


La realidad te ha quedado siete salidas más atrás.

N

#16 ¿qué tendrá que ver que, que en una situación puntual de tantas otras los hombres salgan desfavorecidos, con que el machismo no impere en la sociedad?
Y bueno, lo del condón, suelen ser los hombres los que no quieren usarlo… que la mujer acceda muchas veces presionada no le quita responsabilidad pero el hombre tendría más en ese caso.

D

#23 Pues tiene que ver que si seleccionamos convenientemente las cosas en las que nos fijamos, podemos llegar a la conclusión de que vivimos en una cultura heteropatriarcalmarchita oprime a las mujeres.

Y afirmar cosas tan absurdas como que "si los hombres tuvieran hijos el aborto sería gratis y libre desde hace 40 años"

P.D.
"del algo habrá hecho" hemos pasado al "algo la habrán presionado"

Perfecto.

N

#26 eso de que se selecciona convenientemente, te gusta cómo suena y por eso lo sueltas, aunque no tenga sentido porque no es así, ¿no?
Nadie dice que los hombres sean los causantes de que se avance tan poco en los derechos de las mujeres. Si no que, si las mujeres tuvieran el mismo protagonismo que ellos, se habría avanzado mucho más. Por lo cual, sí tiene sentido.

Y no, no hemos pasado a nada, pero es muy fácil decir que si no usan métodos anticonceptivos es culpa de los dos, cuando en general es el hombre el que rechaza el condón.

D

#32 noooooo,naaadie lo dice. Nuncaaa.

N

#36 joder, qué pesado, sigues sin pillarlo eh.
Lo que impide que se avance es EL MACHISMO, no los hombres.

Aunque entiendo que a algunos les cueste, si cada vez que sale la palabra machista ya se ven atacados, en el contexto que sea.

D

#53
Machismo es pensar que el hombre es superior a la mujer.

El machismo no impide una mierda.

Machistas son cuatro mindundis insignificantes cuya su autoestima se basa en una supuesta superioridad del grupo al que pertenecen.

El típico mierdecillas cuyas aficciones son la bebida, la cerveza, y crecerse humillando a su mujer.

¿Qué va a hacer ese cretino para impedir el avance de los derechos sociales?

N

#55 machismo también es centrarse más en mejorar los derechos de la sociedad pensando en hombres básicamente, y no en mujeres. Cuando se decide una baja de paternidad desigual, es machismo. Machismo por inacción: no tener en cuenta en la igualdad de la mujer. Y también por acción: considerar un producto básico como las compresas, como producto de lujo, y reírse cuando sugieren considerarlo básico. No respetar ni considerar sus necesidades básicas como tales.

D

#57 ¿Cuándo diablos se mejoran los derechos de la sociedad pensando en hombres básicamente?

Ya vale de quejarse por tonterías.

Las compresas son producto de lujo, como tantos otros productos de primera necesidad. No es machismo.

Ya vale de creerse el puto centro del mundo, y de hacerse las victimas y lloriquear por cada pequeño problema, buscando las causas donde no están.

"el patriarcado nos tiene manía"

Pues no, todos tenemos problemas.

Igualdad significa también que los problemas que afectan exclusivamente a las mujeres no son más importantes que los problemas que afectan sólo a hombres o a todo el mundo.

N

#62 otra vez, te lo rebato con una frase: desigualdad en la baja por paternidad.
Por esas "tonterías" igual contratan a un hombre antes que a una mujer, o despiden a una mujer embarazada, o la mujer termina renunciando a su carrera laboral.

Me explicas por qué una compresa es un producto de lujo? Me explicas cómo podrían las mujeres vivir una vida normal, todos los días, sin ellas?

Por qué me sacas lloriqueos de "el patriarcado nos tiene manía" sin que haya dicho yo eso y sin venir a cuento?

Estoy de acuerdo. Sin embargo, a esa frase le faltan mucho desarrollo. Probablemente porque no te has molestado una mierda en informarte sobre el tema.

D

#66 una compresa es un producto de lujo por el mismo motivo que lo es un pañal, unas gafas, un ebook...

La baja por maternidad es mayor que la baja por paternidad por varios motivos, unos son biológicos: la mujer es quien engendra y pare; otros son económicos: la patronal quiere dar la menor cantidad posible de bajas; otros motivos están en el feminismo: me he encontrado con feministas que están en contra de igualar ambas bajas.

Las mujeres que renuncian a sus carreras para tener hijos están tomando una decisión libremente.

Lo mismo que los hombres que dejan sus estudios para trabajar en la construcción.

Un empresario que despide a una embarazada no lo hace porque sea machista, ni porque odie a las mujeres, sino porque le sale menos rentable.

Lo mismo que un empresario que prefiere contratar a una mujer que a un hombre para un puesto determinado, no es que sea un feminazi, es que tiene sus razones económicas.

Ser mujer tiene sus ventajas y sus inconvenientes, exactamente lo mismo que ser hombre.

¿sabes lo que pienso de los hombres que van por ahí quejándose de sus problemas, culpando a la sociedad, etc?

Pues lo mismo que de las mujeres que hacen lo mismo.

N

#71 ahora no tengo mucho tiempo pero bueno:
Se puede llevar una vida normal sin eBook? Sí. Sin gafas? Depende, pero en general sí. Sin compresas? NO. Punto.

No suele ser una decisión libre, pero como no soy tu profe, te podrías molestar MÍNIMAMENTE en informarte, te cuesta menos esfuerzo que contestar en meneame.
Es que lo que dices demuestra que no tienes ni puta idea de cómo va la sociedad en la que vivimos, ni idea del machismo, madre mía. Y a partir de aquí, paso

D

#73 si encuentro un producto básico tan importante como las compresas, que pague iva de lujo, atenderás a razones y aceptarás que no es machismo?

N

#76 creo que hay pocos productos basicos que tengan iva de lujo. Y desde luego a mi no se me ocurre ninguno.
Me explicas por que no es machismo que un producto de primera necesidad, usado casualmente solo por mujeres, sea considerado de lujo? cuando ademas los politicos se rien de las sugerencias de considerarlo basico, ya que lo es?

D

#78 El Papel Higiénico tiene IVA de lujo ¿Es machismo?
Los pañales para los bebés tienen IVA de lujo, ¿es machismo?

N

#36 *leer con voz de un niño de 10 años*

Campechano

#15 Los condones se rompen, hay mujeres que mienten sobre su uso de la píldora para enganchar al maromo que le gusta... No todos los embarazos no deseados son por querer follar a pelo

Darknihil

#18 En la primera situación que expones supongo que ninguno quiere hijos, si no, no estarían usando condon, píldora del día después y no hay nada de lo que desentenderse, el segundo es la razón por la que escribí eso de "no te fíes de que se haya tomado la pastilla y ponte goma y tampoco tendrás nada de lo que desentenderte". Los hombres teneis elección, lo mires por dónde lo mires, si no quieres hijos, usa anticonceptivos tu y deja al otro en paz. Yo soy mujer y no tengo ningún problema en usarlos precisamente porque no quiero hijos, si a mi pareja no le da la gana usarlos, allá él, no voy a dejar que mi futuro lo decida su polla.

ziegs

#15 Te compensaré, pedazos de dedos los míos.

N

#10 no se dice que sea una imposición de los hombres en ningún momento, creo que no lo has interpretado como toca.
Y bueno, lo 2° que dices es cierto, pero no quita que la sociedad sea machista 😂 en algunos países o ciudades (no recuerdo) se está regulando para que el hombre se pueda desentender si quiere.

D

#20 Yo hablo del primer mundo.

Es cierto que en países de mierda a las mujeres se las trata como a mierda, pero también a los niños, y en general a cualquier persona que no tenga pasta o poder.

N

#25 ? Yo también hablo del primer mundo. El machismo de otros países en proceso de desarrollo es exagerado y viola los derechos humanos. En España en general no se violan esos derechos pero las mujeres siguen teniendo desventajas. Así que no sé muy bien a qué te refieres con ese comentario. ¿Insinúas que aquí no hay machismo?

D

#28 por culpa del machismo las mujeres tienen algunas desventajas y algunas ventajas.

Por culpa de machismo los hombres tienen algunas desventajas y algunas ventajas.

No insinuo, sino que afirmo, que no hay una conspiración machista para subyugar a las mujeres y que el asunto del aborto no tiene absolutamente nada que ver con el machismo.

La demostración es que en temas de maternidad y natalidad, el patriarcado español es mucho más severo y exigente con los padres que con las madres.

N

#39 qué pesado, que nadie dice que están todos aliados para no avanzar en el aborto, si no que, si no se avanza, es porque no tenemos tanta importancia como los hombres. Se puede ver muy bien esta situación en los productos de higiene para la menstruación: están considerados productos de lujo. Por qué no se consideran básicos, e incluso los políticos se ríen ante esa propuesta? Porque no es su dia a día, no tienen ese problema ni preocupación. Esa es la forma de pensar machista de la que se queja el artículo, a mi entender.

Que es mucho más severo y exigente con los padres??? Venga, no me hagas reír. Es que te lo rebato con 1 frase: baja de maternidad = 6 meses, baja de paternidad = 3 meses.

Darknihil

#20 Pues eso de desentenderse si quiere, no me parece bien en general. En situaciones en las que ha sido engañado, me parece bien, en situaciones sangrantes de divorcio en las que el "niño" ya tiene 35 años y el padre sigue teniendo que pasar pensión, también me parece bien, pero en general, no. Si mojas sin condon por tu comodidad, apechuga con las consecuencias aunque vayan a durar toda tu vida.

D

#35 Me parece bien, si defiendes lo mismo para ambos progenitores.

Si crees que una madre puede desentenderse de sus hijos, no entiendo porque defiendes lo contrario en caso de los padres .

Darknihil

#41 Claro que es para ambos, el hijo se hace entre dos, pues las responsabilidades también son para dos.

D

#42 Espero que los legisladores te hagan caso.

Yo puedo entender ambas posturas, (que la responsabilidad de ambos progenitores biológicos no se extinga en ningún caso, que cualquiera de ellos pueda desentenderse)

Lo que no entiendo es que personas que dicen defender la igualdad, defiendan que un progenitor pueda desentenderse y el otro no.

Me alegro de que no sea tú caso.

N

#35 y si es porque el método anticonceptivo ha fallado? Y si ese niño va a tener una vida de mierda por no haber sido deseado/no tener recursos? También? Por lo que has dicho deduzco que piensas así.
Es que algunos no sois pro-vida, sois pro-nacimientos, y parece la vida que tenga el niño no importa, tiene que nacer y punto. Y no.

Darknihil

#52 Calla anda calla, que defiendo el aborto libre, no es que sea pro-vida precisamente. Pero si tengo un hijo con mi pareja, que no es un aquí te pillo aquí te mato, tendré que hablar las cosas con él antes de abortar o no, y si el quiere ser padre y yo no, aparte de romper la relación, porque dudo que ninguna sobreviva a eso, él tendrá todo el derecho del mundo a criar al hijo antes de darlo en adopción, digo yo. Por otro lado, si un condon se rompe, tienes la píldora del día después en centros familiares y urgencias. Si el crío va a tener una vida de mierda, primero haberte pensado mejor el follar a pelo, y si ya no tiene remedio, aborto o adopción, pero este no es caso aquí, si no las ganas de muchos de follar a pelo sin luego tener consecuencias. No puedes dedicarte a follar como un loco con todas a pelo y luego desentenderte de los críos porque me son una molestia.

N

#54 ah vale, te habré entendido mal. Por una parte estoy de acuerdo contigo, pero por otra, no me convence eso de "apehuga con las consecuencias". Porque, por poner un ejemplo bruto, eso mismo le podríamos decir a los que conducen borrachos y tienen un accidente, y no gastar el dinero que se gasta en socorrerlos.

Darknihil

#59 Hombre, por la misma regla de tres habría que dejar de atender a demasiado gordos o demasiado flacos o a los que no hacen deporte o a los que hacen demasiado, a los demasiado jóvenes o a los demasiado viejos, a los de las dietas del sol o similar y a los niños cuyos padres no les han querido vacunar y eso no sería una seguridad social, accidentes hay muchos aunque sean evitables. Tener un hijo por follar a pelo, no es un accidente, es una irresponsabilidad.

N

#63 conducir borracho, comer demasiado y por ello estar gordo, no vacunar a tus hijos, morirse de hambre a propósito para adelgazar, creerse los remedios homeopáticos... también son irresponsabilidades de la gente. (Aunque se puede estar gordo/delgado/etc por naturaleza, pero no viene al caso).
Si les vamos a negar ayuda a los irresponsables, se la negamos a todos o a ninguno, no?

Darknihil

#65 Entonces, si no me atienden porque no doy el tipo establecido, tampoco pagaré impuestos, ¿No? ¿Tu crees que con los impuestos de los 4 que den la talla se va a mantener el sistema? Por otro lado, es una cosa que no viene al caso, no se habla de que el estado se desentiende, si no el padre. Sigo repitiendo que si mojas sin goma por tu comodidad, luego no te puedes desentender de tu hijo y que se coma el marrón la madre sola. Si follais dos, os coméis el marrón los dos, no hay más.

N

#67 a ver, lo de los impuestos no viene NADA al caso lol precisamente estoy siguiendo tu lógica para decir eso. No es que yo esté de acuerdo lol

Que vale, pero que si se hace apechugar a la gente en ese caso, que se las haga apechugar también en cada caso de irresponsabilidad propia. A que no tiene ningún sentido negar la ayuda a un anoréxico? Pues por qué en el otro caso sí?

N

#69 había puesto "x D" pero salen unas caritas riéndose que quedan muy raras.

Darknihil

#70 ¿A ver pero qué ayuda se les niega? ¿Te parece negar una ayuda el decirle a un padre que se responsabilice de su hijo? Un conductor que tiene un accidente por su culpa tiene que pagar la intemerata además de reponerse de sus heridas, y si no pagas, te condenan. ¿Te parece poca responsabilidad?

N

#72 si la persona no quiere tener hijos, le niegas esa decisión. Todos podemos cometer errores, y los cometemos, y si tenemos un accidente borrachos se nos respeta y nos ayudan, nos atienden en hospitales.
Explícame por qué tenemos que ayudar a alguien que propicia su muerte, y no a alguien que no quiere tener hijos.
Es que no tiene sentido, se ayuda a ambos y punto.

Darknihil

#74 Mezclas churras con merinas a un accidentado por su culpa, no le pagamos nada, le atiende la seguridad social, que luego pasa los gastos al seguro. ¿Qué ayuda quieres pata alguien que no quiere tener hijos? ¿Que se le subencionen los condones? Pues no, que le por el culo a su mujer o se haga una paja si no tiene dinero para condones pero no hay más. No te entra en la cabeza que si una persona no quiere hijos, utiliza anticonceptivos, ¿Que no los quieres usar y tampoco tener hijos? Es tu problema, no el de los demás. Y sigo sin entender que ostias tiene que ver un accidentado con alguien que quiere pasárselo bien y no acepta las consecuencias. No le niego la decisión a nadie, tiene que elegir entre ponerse goma o no ponérsela, así de sencillo.

N

#75 le atienden en un hospital público que pagamos todos.
Quiero que se le facilite el no tener hijos en caso de embarazo accidentado, ya sea por un condon roto o por una mala decision de no usar anticonceptivos.
El hombre tiene que ver que, segun tu, deben apechugar con el hijo por haber sido irresnsables, pero si hacemos apechugar a todo el mundo con sus decisiones irresponsables, dejariamos morir o sin atender a esos que conducen borrachos, por poner un ejemplo. Asi que no se por que a una persona irresponsable no se le dan los medios que necesita y a otras si.
Desde el principio he puesto ese ejemplo para rebatir lo de la responsabilidad, siempre me pasa igual, tengo que andar dando explicaciones de las explicaciones, y joder.

Darknihil

#77 Y dale perico al torno, ¿Qué tienes? ¿14 años? Si te accidentas por ir borracho, si, te llevan a un hospital público (a no ser que tengas seguro privado, claro) pero te repito que los gastos derivados de la intervención se lo pasan luego a tu seguro de coche, o en caso de no cubrirlo, a tu bolsillo, de donde sale también la indemnización para la otra parte. Tienes fácil no ser padre por un condón roto, se llama píldora del día después y la puedes adquirir o en centros de planificación familiar o en urgencias, pero si es por una mala decisión, te toca pagar el pato, exactamente igual que al borracho.

D

#6 las mujeres no nos hablarían

vickop

Siempre igual. Los hombres somos el coco.

Urasandi

Y "Si los curas pariesen, el aborto sería sacramento". Camiseta que vendían en el bar Batikano de Zarautz en los 90.

mazikeen

#12 Jajajaja tengo esa camiseta, con un dibujo del wojtyla embarazado lol lol lol

D

Hombre maaalo. Mujer bueeena.

GatoMaula

Si yo tuviera que parir no me follaba ni un dios disfrazado de palomo.

khel_mva

La gilipollez del día. Le ha salido bien lo de darse publicidad para el libro. Añadir que si mi abuela tuviera ruedas sería una bicicleta por completar el comentario del señor Irving.

delcarglo

Por supuesto.

D

Es una de las muchas cosas que dice en la entrevista

D

Los gays (y todo el LGTB) son el futuro.

D

Si los hombres tuviesemos hijos... nos hubiesemos extinguido hace mucho.