“El pueblo llevaba dos semanas enteras en silencio. Ni un solo disparo. ¿Se habrían cansado? ¿Estarían guardando los proyectiles y las balas para más adelante?”, escribe Andréi Kurkov (San Petersburgo, 1961) en Abejas grises, una deliciosa y cruda novela en la que recrea la vida de Malaia Starogradovka, un pueblo ucraniano de poco más de tres calles, y sus dos últimos habitantes, ambos enemigos de infancia. La obra tiene la vigencia de lo premonitorio.
#1:
No es una guerra de Rusia, es una guerra de Putin.
Y es Putin el que puede acabar muy mal.
#8:
#3 No es una guerra civil porque Ucrania no es Rusia aunque a ti y a Putin os cueste entender . No querer ser de Rusia no es ser una marioneta de nadie, es lo lógico.
#13:
#3 De verdad que tiene que ser fuerte el conflicto interno que teneis para convenceros de que la guerra de Ucrania es una guerra civil y no una invasion rusa
#1 Esperemos que esto acabe antes de que nadie aprete el botón, pero miedo me da que venga alguien que sea aún peor. Aunque en lo personal no creo que lanzen nada nuclear, si pueden resistir a las tropas que están movilizando ahora y les enviarán, espero se acabe todo.
#2 A Putin le interesa resistir con el teatro de Ucrania mientras tiene cogidos por los huevos a la UE con la energía,... ya veremos los que pasa en la próxima y lejana primavera.
#18 Pues mira, creo que tienes razón, si con su movilización consigue estancar el frente y que esté quieto igual sale ganando, pero también hay que pensar que se ha quedado sin las ventas que hacía a occidente, no sé hasta que punto le estará afectando todo el dinero que deja de ganar, y si pueden vivir así. Y también hay que ver si Europa puede subsistir sin Rusia como cliente de gas, fertilizantes, petróleo, etc... no tengo ni idea.
#7 hombre, un 80% de la población es muchísimo para cualquier lider político, no?
Tendremos que mirar también la participación en las votaciones y esas cosas,...
#10 A ver Putin a sido siempre muy de polonio. Pudiese ser que en 20 años se los hubiese cargado a casi todos. Pero vamos el reclutamiento puede que le estalle en la cara y gente que le apoyaba, tras perder a 3 hijos, pase a luchar contra el.
Claramente lo del 80% es propaganda no hubo mas que un 51% de participación.
#5 Eso es irrelevante. Los rusos apoyan al líder SIEMPRE, aunque el tipo este absolutamente equivocado, al pueblo no le importa. La estructura verticalista es tal que no conciben que un jerarca ruso haga algo que perjudique a la nación.
#12 Bueno, hubo una pequeña revolución que acabo con unos tales Romanov que hasta ese momento tenian poder absolutista, en parte por el desgate que supuso para la población rusa la primera guerra mundial, eso de que te envíen los cadáveres de tus hijos mientras pasas penurias en una economía de guerra no suele sentar bien y la "nación" con su jerarca de turno ya no es tan importante.
#20 La revolución del 17 se dio porque los militares se sublevaron,el proletariado por si mismo no tenia la fuerza de las armas. Fíjate que Stalin masacro mas rusos que nadie, aun así le apoyaban.
#25 Usando la misma estrategia que Franco, represión brutal y constante. Así es cómo se acalla a la población. No porque apoyen al líder, si no porque en público nadie se atreve a alzar la voz.
#1 Ahí es donde os equivocáis. Aunque no lo parezca, Putin ha sido moderado en casi todo y ahora no va a poder continuar con esa actitud, que por otra parte es lo más razonable, pero que no ha conducido a nada.
Ucrania aguanta principalmente por la "ayuda" exterior, pero la situación cambiaría si Rusia atacase estructura vitales para los ciudadanos. Hasta el momento no lo ha hecho porque en el discurso del Kremlin se reconoce a los ucranianos como rusos... y atacar dichas estructuras estaría atacando al pueblo ucraniano. Afortunadamente no ha hecho como la OTAN o los EEUU en sus intervenciones, pero la situación puede cambiar a peor.
#6 Mentira. Los rusos solo consideran rusos a los nacidos dentro de Rusia, todos los que son de fuera aunque sean nacidos dentro de la federación no son considerados rusos. Putin no es un moderado, es un criminal hijo de puta que merece morir empalado.
#6 Solamente hay una guerra en la cual atacar infraestructuras civiles ha hecho que el bando atacado se rinda, los bombardeos contra Yugoslavia, y ciertamente las circunstancias eran particulares. En todos los demás casos los que lo sufren se aguantan y vierten todo su malestar sobre el enemigo, esperar que Ucrania se rinda por qué se aumente el sufrimiento de los civiles ucranianos es muy improbable.
#1 Es una guerra de la elite cleptoma rusa. Las elites son cleptomas por naturaleza, si no hay algo que las limite... pues tienes rusia. Si algo las limita un poco aunque sea, pues tienes otros paises.
Si no ganan, o hace una "limpia", o hay una eliminacion de la elite.
Muchos meneantes con su neolengua de "el pueblo ruso derrocará a Putin", suena a como si cada ciudadano ruso firmara un papel pidiendo la renuncia de Putin, y este al final acata el mandato del pueblo, recoge sus cosas y se retira pacíficamente. O es muy ingenuo o no quieren escuchar la cruda verdad: sería una guerra civil muy cruenta, porque Putin es la cabeza visible del gobierno, NO es él sólo, hay toda una maquinaria detrás. Si fuera él sólo, hace rato se lo hubiesen cargado y puesto otro.
Es que es de primero de propaganda poner a una persona fácilmente identificable como el villano, en el caso de la propaganda occidental, el villano es Putin, así los occidentales tienen algo tangible que odiar, a una persona... si dijesen que es todo una infraestructura estatal, eso suena muy abstracto. Los occidentales quieren finales de película, donde el bueno vence al malo y la amenaza desaparece, muy lejos de la realidad que es muchísimo más compleja.
#21 Claro que hay una maquinaria, pero una de dos, o esa maquinaria está totalmente controlada por Putin sin ningún tipo de oposición, con lo cual se podría personificar la maquinaria en él, o hay una oposición o contrabalances internos que no dudarán en sustituirlo en el momento que surja una oportunidad.
Lo que esta claro es que a Rusia se le están viendo las costuras y en una situación de debilidad es fácil que alguna republica diga hasta aquí hemos llegado.
El pueblo ruso es más pasivo incluso que el español y todos los rusos jóvenes descontentos se están largando del país, tanto que Georgia está viviendo otra invasión rusa, pero de refugiados.
Rusia seguirá en declive y el pulso por el poder entre oligarcas cuando toque suceder a Putin será la única guerra civil que se vivirá allí.
Por cierto, los únicos que están fantaseando en Rusia con colgar a Putin como a Mussolini son los de la ultraderecha nacionalista rusa que creen que hay que entrar en Ucrania "con todo" y que por no hacerlo están sufriendo esta humillación en el frente este ucraniano.
#3 No es una guerra civil porque Ucrania no es Rusia aunque a ti y a Putin os cueste entender . No querer ser de Rusia no es ser una marioneta de nadie, es lo lógico.
#3 De verdad que tiene que ser fuerte el conflicto interno que teneis para convenceros de que la guerra de Ucrania es una guerra civil y no una invasion rusa
El primero es que toda la gente del Donbás son bandidos y criminales. Pues razón no les falta, sabiendo que durante décadas fueron el reducto preferido de la corrupción del regimen comunista.
#11 Jajajajajajajajaa, se quejan aquí de pagar 2 euros por poder leer noticias escritas por profesionales durante todo un mes, van a pagar 30 por un capítulo de 18 páginas... 😅
Comentarios
No es una guerra de Rusia, es una guerra de Putin.
Y es Putin el que puede acabar muy mal.
#1 Esperemos que esto acabe antes de que nadie aprete el botón, pero miedo me da que venga alguien que sea aún peor. Aunque en lo personal no creo que lanzen nada nuclear, si pueden resistir a las tropas que están movilizando ahora y les enviarán, espero se acabe todo.
#2 A Putin le interesa resistir con el teatro de Ucrania mientras tiene cogidos por los huevos a la UE con la energía,... ya veremos los que pasa en la próxima y lejana primavera.
#18 Pues mira, creo que tienes razón, si con su movilización consigue estancar el frente y que esté quieto igual sale ganando, pero también hay que pensar que se ha quedado sin las ventas que hacía a occidente, no sé hasta que punto le estará afectando todo el dinero que deja de ganar, y si pueden vivir así. Y también hay que ver si Europa puede subsistir sin Rusia como cliente de gas, fertilizantes, petróleo, etc... no tengo ni idea.
#1 Putin no creo que esté solo. Cuántos rusos apoyan a Putin?
#1 #5 "como sabe, el 80% de los rusos apoyan a Putin"
#7 hombre, un 80% de la población es muchísimo para cualquier lider político, no?
Tendremos que mirar también la participación en las votaciones y esas cosas,...
#10 A ver Putin a sido siempre muy de polonio. Pudiese ser que en 20 años se los hubiese cargado a casi todos. Pero vamos el reclutamiento puede que le estalle en la cara y gente que le apoyaba, tras perder a 3 hijos, pase a luchar contra el.
Claramente lo del 80% es propaganda no hubo mas que un 51% de participación.
#5 Eso es irrelevante. Los rusos apoyan al líder SIEMPRE, aunque el tipo este absolutamente equivocado, al pueblo no le importa. La estructura verticalista es tal que no conciben que un jerarca ruso haga algo que perjudique a la nación.
#12 vamos, que son idiotas,...
#12 Bueno, hubo una pequeña revolución que acabo con unos tales Romanov que hasta ese momento tenian poder absolutista, en parte por el desgate que supuso para la población rusa la primera guerra mundial, eso de que te envíen los cadáveres de tus hijos mientras pasas penurias en una economía de guerra no suele sentar bien y la "nación" con su jerarca de turno ya no es tan importante.
#20 La revolución del 17 se dio porque los militares se sublevaron,el proletariado por si mismo no tenia la fuerza de las armas. Fíjate que Stalin masacro mas rusos que nadie, aun así le apoyaban.
#25 Usando la misma estrategia que Franco, represión brutal y constante. Así es cómo se acalla a la población. No porque apoyen al líder, si no porque en público nadie se atreve a alzar la voz.
#1 Ahí es donde os equivocáis. Aunque no lo parezca, Putin ha sido moderado en casi todo y ahora no va a poder continuar con esa actitud, que por otra parte es lo más razonable, pero que no ha conducido a nada.
Ucrania aguanta principalmente por la "ayuda" exterior, pero la situación cambiaría si Rusia atacase estructura vitales para los ciudadanos. Hasta el momento no lo ha hecho porque en el discurso del Kremlin se reconoce a los ucranianos como rusos... y atacar dichas estructuras estaría atacando al pueblo ucraniano. Afortunadamente no ha hecho como la OTAN o los EEUU en sus intervenciones, pero la situación puede cambiar a peor.
#6 Mentira. Los rusos solo consideran rusos a los nacidos dentro de Rusia, todos los que son de fuera aunque sean nacidos dentro de la federación no son considerados rusos. Putin no es un moderado, es un criminal hijo de puta que merece morir empalado.
#6 Solamente hay una guerra en la cual atacar infraestructuras civiles ha hecho que el bando atacado se rinda, los bombardeos contra Yugoslavia, y ciertamente las circunstancias eran particulares. En todos los demás casos los que lo sufren se aguantan y vierten todo su malestar sobre el enemigo, esperar que Ucrania se rinda por qué se aumente el sufrimiento de los civiles ucranianos es muy improbable.
#6 En tu cabeza suena espectacular
#1 Es una guerra de la elite cleptoma rusa. Las elites son cleptomas por naturaleza, si no hay algo que las limite... pues tienes rusia. Si algo las limita un poco aunque sea, pues tienes otros paises.
Si no ganan, o hace una "limpia", o hay una eliminacion de la elite.
#1, os equivocais al confundir los deseos con la realidad.
Lamentablemente, la mayoría de rusos apoyan esta guerra y si de algo se acusa a Putin dentro de Rusia hasta ahora, es de haber sido demasiado blando.
#1 eso no es así en absoluto. Eso es lo que a muchos nos gustaría.
Las críticas a Putin no es por ir a la guerra, es por el fracaso de la misma.
Y la gente no protesta contra la guerra, protesta contra el reclutamiento forzoso.
Muchos meneantes con su neolengua de "el pueblo ruso derrocará a Putin", suena a como si cada ciudadano ruso firmara un papel pidiendo la renuncia de Putin, y este al final acata el mandato del pueblo, recoge sus cosas y se retira pacíficamente. O es muy ingenuo o no quieren escuchar la cruda verdad: sería una guerra civil muy cruenta, porque Putin es la cabeza visible del gobierno, NO es él sólo, hay toda una maquinaria detrás. Si fuera él sólo, hace rato se lo hubiesen cargado y puesto otro.
Es que es de primero de propaganda poner a una persona fácilmente identificable como el villano, en el caso de la propaganda occidental, el villano es Putin, así los occidentales tienen algo tangible que odiar, a una persona... si dijesen que es todo una infraestructura estatal, eso suena muy abstracto. Los occidentales quieren finales de película, donde el bueno vence al malo y la amenaza desaparece, muy lejos de la realidad que es muchísimo más compleja.
#21 Claro que hay una maquinaria, pero una de dos, o esa maquinaria está totalmente controlada por Putin sin ningún tipo de oposición, con lo cual se podría personificar la maquinaria en él, o hay una oposición o contrabalances internos que no dudarán en sustituirlo en el momento que surja una oportunidad.
Por lo tanto habría dos naciones que estarían cerca de una guerra civil, EEUU y Rusia.
Lo que esta claro es que a Rusia se le están viendo las costuras y en una situación de debilidad es fácil que alguna republica diga hasta aquí hemos llegado.
Pues ya me dirás con qué gente, si todos los rusos han salido por patas dirección Georgia, que me lo han dicho en mnm...
El pueblo ruso es más pasivo incluso que el español y todos los rusos jóvenes descontentos se están largando del país, tanto que Georgia está viviendo otra invasión rusa, pero de refugiados.
Rusia seguirá en declive y el pulso por el poder entre oligarcas cuando toque suceder a Putin será la única guerra civil que se vivirá allí.
Por cierto, los únicos que están fantaseando en Rusia con colgar a Putin como a Mussolini son los de la ultraderecha nacionalista rusa que creen que hay que entrar en Ucrania "con todo" y que por no hacerlo están sufriendo esta humillación en el frente este ucraniano.
Pero como va a perder,... Si acaso abandonará la guerra llevándose un botín por otra parte.
Clara propaganda de guerra.
Ya es una guerra civil, solo que un lado lo marionetea USA y el otro Rusia.
#3 No es una guerra civil porque Ucrania no es Rusia aunque a ti y a Putin os cueste entender . No querer ser de Rusia no es ser una marioneta de nadie, es lo lógico.
#8 #13
Era una guerra civil, y es una guerra civil con invasión extranjera a favor de un bando.
#3 De verdad que tiene que ser fuerte el conflicto interno que teneis para convenceros de que la guerra de Ucrania es una guerra civil y no una invasion rusa
El primero es que toda la gente del Donbás son bandidos y criminales. Pues razón no les falta, sabiendo que durante décadas fueron el reducto preferido de la corrupción del regimen comunista.
A quien le interese instruirse pueden leer a HIROAKI KUROMIYA y VLAD MYKHNENKO, unos tipos que de la historia del Dombass saben bastante.
https://www.degruyter.com/document/doi/10.1524/9783486595949.79/pdf
https://link.springer.com/chapter/10.1057/9781403932822_7
https://nowy-prometeusz.pl/wp-content/uploads/2017/03/Kuromiya-NP-vol-9.pdf.pdf
http://www.policy.hu/mykhnenko/Evolution_of_the_Donbas_as_Intentional_Community.pdf
#11 Jajajajajajajajaa, se quejan aquí de pagar 2 euros por poder leer noticias escritas por profesionales durante todo un mes, van a pagar 30 por un capítulo de 18 páginas... 😅